→ KaurJmeb:如果基本的網路道德是那麼容易「觸犯」，那只能說華文使 11/19 15:11
→ KaurJmeb:用者的網路習慣不好。 (這是維基的責任嗎？) 11/19 15:12
※ 引述《KaurJmeb (免費Wiki申請)》之銘言：
: ※ 引述《xuitejoke (甜蜜笑話)》之銘言：
: : 哈，來了。這就是我所說的現象。
: : 鼓勵新手產出內容，卻不負責任的說指南很多，你要寫的話就是要去找指南解決語法問題
: : 。指南很多沒錯，去找要時間吧，看著指南編排也要時間吧？
: : 還沒把看懂這些指南，所需的預備知識要花上的時間加進去。
: : 一句"不想學就不要學...講那麼多"，這就是我身旁的人遇到的最大困擾
: 我覺得這些話非常非常不負責任！！
: 看指南要花很多時間，那別人回答問題就不用花時間嗎？
: 這到底是誰的問題？
那你有想過"花時間"這個到底是什麼引起的? :p
為什麼問題會 op 再 op，小白製造的問題永遠就那些?
有非常清楚及隨意取得的(我指的不是10分鐘去找指南)的資訊嗎
有看起來非常 clear 與 friendly 的操作機制與語法嗎?
: 參與維基百科的人，都是花自己的時間來做這些事，
: 來參加的人，也不會從裡面賺到什麼錢，
: 但是他們卻願意花比寫辭條更多的時間，
: 來寫指南、讓自己沒有辦法一一教到的人，
: 至少能在這些檔案中找到解決的方法。
又來了。因為是無償貢獻，就不能對這些亂象有所指教嗎?
這兩個根本沒有直接的邏輯關係吧
為什麼可以老是因為人工的問題而產生爭議的地方？還是很堅持要用人工繼續砸下去?
: 或是某新手今天在線上遇到某人，向某人請教問題時，
: 某人正好在準備期末考、在準備明天開會要用的資料，
: 而無法回答這位的問題時，
: 新手連自己去找答案的能力都沒有，這是誰的問題？
: 某知名營利wiki的指南中，喔，它其實沒有指南，
: 它只有一句話：wiki這種簡單的東西，根本不需要指南。
: 一樣，很多已經會玩mediawiki的人，也都這樣覺得，
這段我上篇文章有寫。對於一般我們每天在碰電腦的人，這樣的門檻非常低。
對我媽來說呢？非常高，高到無法想像。
他只有中學學歷，他只會用 word，他只會寫他懂的東西，
他搞不清楚為什麼他要學語法。他只知道要是不學語法他就寫不出一篇可以看的文章。
所以他放棄了。（老實說，這是推廣上碰到的很大的障礙吧?）
當然他不懂怎樣來上網來發表這個 issue。
要是來講這個 issue，以他所知有辦法講這麼多嗎?
是不是會被噴大絕我就不知道了。
: 可是這群人，還是願意花時間去了解新人的問題，
: 然後把指南寫下來，或是直接指導不懂的人，
: 而這些從不懂到懂的人，最後還能去教更多的人.....
: 甚至有了「自我學習」的能力。
: : 來幹個一下難用，就會被這樣堵。還沒算上其他內容產生的 issue。
: 因為在維基社群中，你來「討論」如何難用，不會怎樣，
: 你來「幹一下難用」，很抱歉，我們拒絕這樣的討論態度。
你要這樣挑我語病也可以 :p
我的文章你大概沒有看完(還是沒有看懂?)
我的文章 focus 在幹角你，要讓你們出醜嗎?
: : 最常聽到的還有一句"啊，你有寫過條目嗎? (可代換成你寫了多少條?)，憑什麼講這些"
: : 挖靠，剛剛 ffaarr 講的 "其他不能參與的人，也許可以提意見" ...
: : 這是自打嘴巴嗎？
: : 在推廣活動上，拼命訴說著多美好的願景。人家來用的時候，才會發覺這東西真是一堆
: : 門檻，這時才嚴詞正色說不要抱著速食心態進來參加。
: : 先騙人家來使用，等到人家在抱怨了，才說我們門檻就是這麼高，沒辦法降低。
: : 不從機制與人性來看，只罵人家為什麼都不來用，寫個東西還意見那麼多，
: : 真的有辦法檢討出什麼東西嗎？
: 根據觀察，這個門檻的高度，大概是國高中生的程度。
: (如果台灣大學生跨不過去...那只能承認台灣的大學生比香港的國中生還差了)
: 如果你的討論態度那麼差，
: 很抱歉，真的沒辦法檢討出什麼東西。
: PS:我加入維基百科的過程中，也沒有特別學什麼什麼語法，
: 完全是模仿別人的編輯方法開始的。
不想再 op 了，模仿編輯方法對一般你要推廣的對象門檻有多高你真的知道嗎?
還要不要算上提交自己在 blog 上寫的內容，卻被其他使用者誤判為非原創的情形。
按照 GFDL 又要多小心? 被人家提交刪除，又要回來辯論有多困擾嗎?
我看不到有多快樂，只看到有多困擾。
當一個東西，使用他困擾程度遠多於快樂，無形中只會殘殺 user base 而已。
（這裡我說的是，原創 writer base）
: PS2:很多維基百科的參與者，為了讓新人能更快進入狀況，
: 常常在檢討我們的指南、歡迎樣板是不是寫得不夠好......
: 但是就和在BBS上不會看板規的人一樣.....
版規如果寫的讓人家很容易觸犯到，老實說，這跟不看版規而觸犯到有差嗎？
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