Re: 這幾天有ip用戶在中文維基搞"正名"

[dotZu (良牙)]

※ 引述《nanpyn (Apple)》之銘言：
: 對不起 回了這篇有點久的文章
: 我看了討論串 關於日治與日據
: 發現大家都從政權去討論
: 卻忽略民族的差異
: 1. 若用治 有片面承認臺灣人是日本國民的 可 能 意 涵
:    真的有人這麼認為 尤其是老一輩的
:    治(治理 統治) 雖然是個中性的字眼 但殖民母國治理殖民地是治 某朝治理也是治
:    於是這個字眼的意思就不夠明確 這對正式的文章來說是不洽當的
:    除非是故意模稜兩可

我的觀點如下：

首先要區分國籍和族裔。

國籍相對於族裔，爭論的空間是較少的。

沒有什麼片面承認的問題，

因為生活在台灣的人們曾經是日本國民，這是一個 歷 史 事 實

或許有些人很難接受這件事，但是就法論法就是如此。

條約合理與否、是用武力強取，那是另一回事，

客觀事實是清朝和日本雙方都承認這個條約，它是有效力的。


用這個角度去想吧：

在日本統治之下的台灣人，若要出國，拿的是什麼證件呢？

清朝護照？中華民國護照？都不可能嘛。

答案請查維基條目：  日本帝國海外旅券 (台灣)


是不是日本公民或許還有得討論（有無選舉權等）  國民則很明確

像之前的泡麵發明人吳百福就是個例子啊，

他並不是像媒體所說，戰後去日本才取得日籍的喔。


: 2. 英文不只有 rule 的用法 也有 occupid period 的用法 事實上每篇論文慣用的不同
: 3. 若用據 意味日本人是外族
:    無論你認為自己的國家應該叫什麼名字
:    總不會認為我們是日本人吧 =.=

這個問題的答案是：是也不是。  國籍是，族裔不是。

如果外族統治就要用上據字，那事情就嚴重了。

元朝和清朝都是外族統治啊，但是他們也被認為是中國的正統朝代。

滿族是在中華民國成立之後才被納入、認定為中華民族的一份子，

無論現在如何，在當時的漢族人眼中，滿族就是外族。

那麼滿清統治下的漢人，是滿族人嗎？不是。是清國人嗎？是。

同樣的，對清朝治理下的台灣漢人和原住民來說，滿人也是外族，

他們不會認為自己是滿人，但是國籍的判定相對是簡單的。

就外族統治這一點來說，清、日的治理對台灣而言是沒有什麼分別的，

差別只在於，漢人是中國、台灣的主要構成民族，而清被視為中國正統朝代。


: 4. 清領的領 字義沒問題
:    但不說清代卻刻意說清領 隱約強調臺灣區的主體性 並相對於其他政權
:    有學術上的意義
:    (不過 我個人覺得實在有點麻煩 直接清代再括號注西元年代也不錯吧:p)
: 如果怕吵起來 最好的方式是都寫？
: 日據時代（日治時代）
: 日治時代（日據時代）
: 其實目前的臺灣位於 中華民國臺澎金馬自由地區（記得以前常用）
: 不能只用臺灣而應該用現行正式全名中華民國的原因我覺得很簡單
: 因為只說臺灣 就間接排除了澎湖、金門、馬祖、某些外島等 中華民國領土
: 請問澎湖、金門、馬祖等地居民看到了不會疑惑嗎？
: 政客都想到臺灣臺灣 卻忘記本島以外的國民也是人


後面和日治討論較無關，恕刪。

我覺得正體字叫「傳統字」這種稱呼也不錯。

另外還可以想想看王貞治這種特例，

出生、成長在日本、講日語、是日本人的英雄——

但他本人是日本人嗎？這是個複雜的問題喔。

但是講到國籍的話就很明確了。




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.137.34.53
推 nanpyn:很深遠的觀點 不過我以為我們已經民族融合了
→ nanpyn:現在中華民族不是只有漢人而已
推 MilchFlasche:「中華民族」是很虛幻的東西，可不可以告訴我「中華
→ MilchFlasche:民族」有什麼共有的語言、風俗、文化？
→ MilchFlasche:當維吾爾人、蒙古人、藏人、苗、傜、壯等等都還保留
→ MilchFlasche:大量固有生活方式的時候，我不知道這樣如何成為
→ MilchFlasche:「一個中華民族」？我想中國對多民族國家的認知程度
→ MilchFlasche:可能比我們還正確。
推 nanpyn:固然沒錯 但我會這樣講是覺得我們民族再多仍不是大和民族
推 Transfinite:簡單說就是我們是台灣人，不是大和民族XD
推 saram:印度人有共同語言? 那為甚麼叫印度人呢?
→ saram:多民族國家, 用國名為集體族名也合理.
→ saram:台灣有原著民, 跟漢人共稱為"台灣人"當然合理.
→ muxiv: 「中華民族」是很虛幻的 https://moxox.com