Re: 漢語維基參與人數

[Astroviolin ( 星空の小提琴 )]

※ 引述《mgdesigner (魔法設計師)》之銘言：
: 說到這個我有個感觸，我自己也是閩南人，但叫我去識、寫教會羅馬拼音，實在難以接
: 受。那畢竟是特定宗教人士比較流通罷了。我覺得倒不如善用閩南語跟上古漢語互通性的
: 特性，例如最晚於南朝寫成的世說新語
: ，最近看一本考證書，發現很有趣的，現代天天說的閩南口語跟世說新語時的口語互換性
: 很高
: 如《岔狷第三十一》：良久...曰「去未？」（閩南語還有的文法）
: 世說新語﹐賞譽第八》﹕[ 卿家痴叔死未﹖]
: 《識鑑第七》不如阿母言。（也是用阿母，非媽）
: 《豪爽第十三》晉明帝欲起池臺。（起，蓋房子）
: 閩、客語的口語還保留諸多古代口語精簡直接的特性，蠻多時候幾乎一對一，心裡怎麼
: 想，寫出來就變文言文了。把閩南語作工具，找適合的字，拿去寫文言文維基應該比較有
: 意思。

抱歉，我有異議 .____./
漢字是字，羅馬字也是字。
若漢字以外皆不是字，則世界上除了會寫華文或日文漢字以外的人，都沒有在寫字 :P

羅馬字，在從前不受政治壓迫的年代
長久以來累積了許多文獻
不管是字數、冊數、文類，皆比漢字累積的文獻要多
若您有興趣，可到以下的台語文數位典藏網站看看
裡面每篇文章也譯成漢羅並用，可交相對照
但原本創作使用的皆是羅馬字
這些人可沒有都是「特定宗教人士」
http://www2.nmtl.gov.tw/dadwt/pbk.asp

有一個可愛的例子
花蓮有一個 a-ma，現在還活著唷
她從小沒有受過什麼教育
直到有人敎了她羅馬字
她便開始拿來從事自己的台語文創作
寫了很多詩與散文
後來在大約五六年前，一些台文工作者去訪問她
後來也有幾家媒體跑去訪問
其中一兩家居然在報導上面說「這位阿嬤呢，她不識字」
乖乖，她都已經用羅馬字寫出自己心中的篇章了耶
而且其他人也拿文章來看了
那怎麼說不識字？

我受到這個例子的振奮，跑去敎我 a-ma
我帶著一張用羅馬字寫好的卡片
去跟她說，a-ma，我敎你寫這些字好不好
我以後要出國唸書，這樣就可以寫 e-mail 給妳了耶
然後，她在一個月後學會了
現在已經可以看我寫去的信
當然，也可以看所謂的 "zh-min-nan.wikipedia" :P
其實包括我自己，也是在兩週內學起來（而且沒人敎我）
又用兩週熟習了寫字的

對於您說
「但叫我去識、寫教會羅馬拼音，實在難以接受。
　那畢竟是特定宗教人士比較流通罷了。」
我對於一個參與 Wikipedia 已經一段時間的人會這樣講話，感到訝異
不知您是真的難以學習羅馬字
還是難以接受「去學"教會"羅馬"拼音"」這件事情？
以您的語意來看，顯然是後者
難道這樣不嫌太武斷？為什麼不先試試看再說呢？
當一個網路鄉民說 Wikipedia 不中立、寫錯了
了解 Wikipedia 的人不都會鼓勵他「可以自己試著編輯呀」
那您為何不能以同樣的心情去看待你評論的這件事情呢？
又為何要下「特定宗教人士比較流通」這樣的定義呢？
抱歉，我個人長這麼大還沒有信教哩 :D

此外，如果要在羅馬字、漢字使用方面有所評價
我覺得更加公正的是去試學一種新的語言
以我簡單自學客語的經驗來說
羅馬字可是方便許多
如果看到通篇漢字的客語文，難保不會唸成「自己習慣的唸法」
比如說看到「台大醫院」，不會客語的人會唸 "Thoi-thai I-yen" 嗎？
恐怕還是唸「ㄊㄞˊ　ㄉㄚˋ　ㄧ　ㄩㄢˋ」吧？
又，如果一篇文章出現兩種以上的語言全用漢字寫，怎麼分辨？
反而是用羅馬字，我學起了某個單詞的同時，也就是我可以正確寫出來了，當然也會唸了

我不否認我的立場就是完全支持羅馬字
但我不排斥漢字，我認為願意用母語創作是好事
只是在用母語文創作之時，請給漢字與羅馬字平等的機會
因為不論用何種書寫法，都已經完成了「用該種語言思考」的目的
讓使用者、學習者去嘗試，哪種比較方便，這樣不是很好嗎？
何必先幫書寫法的使用下定義

額外補充一點
您說「我有個感觸，我本身也是閩南人」云云
其實沒有什麼代表性
母語文學是要關心語文發展、努力去講、去寫的人來討論才算數
您如果用漢字寫文章寫的呱呱叫我也會同等敬重您啊 :)
若比如說我在中文維基一直有個帳號，長久以來什麼事也不做，頂多改幾次個人頁面
然後私底下到處說
「我有個感觸，我本身也是中文維基人，但那裡太不中立，
　詞條錯誤百出，規則不清不楚，根本只有特定立場人士在寫罷了；
　叫我去編輯、去討論，實在難以接受。」
您覺得這樣的人講的話有代表性嗎？ :P
又假使一個中國裔美國人，從小住美國，講英語，不會中文
然後他說
「我有個感觸，我本身是中國裔的，但是叫我去學漢字，實在難以接受
　那只是特定地區封建威權時代鎖國政策下的落後產物罷了。」
這樣的話聽起來又如何呢？
而且面對您提出來的問題，與您同樣說法的人更多呢！
「我本身也是......，然而我對......無法接受」
然而多說那一句「本身也是」，其實只代表「本身什麼也不了解」罷了
面對這樣的母語文學發展環境，「我的感觸」要多上更多呢。

抱歉啦哩啦雜講一堆
建議您可以多多嘗試寫作，以及多學幾種語言
如果您客語也會了，福州話或其他的也可以試著學學看
多學一種語言，只好不壞
（絕對不會像一些「主流媒體」的論調
　學了某種「鄉土」語言然後其他「國際化」的語言的學習能力就會降低）
而且每個人都擁有使用多語言的能力的，只是許多人有心理障礙 :P

總之，漢字是字，羅馬字也是字
我們寫羅馬字的也不是什麼「特定宗教人士」

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.73.201.110
※ 編輯: Astroviolin     來自: 203.73.201.110       (03/15 16:07)
推 dotZu:的確。我也是沒信教，自己自修學會的。
→ dotZu:不知道是否有人統計調查過，宗教人士的比例到底多少？
→ dotZu:閩南語羅馬字是教會創的沒錯，但那也是百年以上的事了
推 pondera:羅馬字醜 無美感
推 Transfinite:簡體字也沒美感，但是那不重要，那是字啊
※ sitifan:轉錄至看板 TW-language                                  02/09 20:55