Re: [心得] 最近在歷史朝代列表感到很亂

[lauw (新港解說營)]

※ 引述《orion (火星上的人類學家)》之銘言：
: 台灣以前因為要強調「五族共和」的概念，
呃…這是孫中山先生所提的押…
從驅除達虜，恢復中華--->民國成立後，變成五族共和
: 大陸也為了緩和民族矛盾，
: 硬是要把蒙族、藏族都說成是「中華民族」的一部份，
: 這才是大一統觀念的復活吧。
個人覺得大一統觀念一直存在…三國演義的名言-天下分久必合，合久必分。
: 事實上以前這些民族建立的國家都與中國互為敵國，
: 怎麼可能屬於「中國朝代」？
這就要定義「中國」是什麼？但各朝各代對「中國」定義不一，
也有的是自認為「我才是正統」，取爾代之，其他國家都是假的，是叛亂的。
: 當然今日有人要寫中國史，
: 這些民族的歷史也是得寫，因為如今他們是中國管的。
有些被徹底同化等理由而消失，有些沒文字，很多根本沒有自已寫的歷史。
多數是被中國史家所寫進來。
: 可是這不代表他們建立的國家都屬於「中國的朝代」。
: 拿匈奴來說好了，他們不但與中國為敵，
: 領土更橫跨今日的中亞、外蒙、內蒙等，
匈奴…與漢朝很密切，也被漢朝同化~南匈奴，五胡亂華就入主中原。
: 如果被當成「中國朝代」，那置今日的蒙古國於何地啊？
蒙古入主中原後，元朝被視中國朝代…
《元史》是明朝人所寫的…但寫得…Orz，所以又有《新元史》
: 就領土來說他們不是更有資格嗎？

這其實就要談到傳統中國人的天下觀，

《詩經·小雅·北山》 溥天之下，莫非王土，率土之濱，莫非王臣。

也就是說…天下都是我中國所有的，其他外邦也是我的臣子~

而皇上是天之子，是上天派來統治天下的，天上只會有一個太陽，其他都得臣服押~

所以乾隆接見英使馬戛爾尼，要求英使馬戛爾尼要跪禮叩頭(你英國也得臣服我)

，而英使馬戛爾尼的兩國平等通商要求，被乾隆認為中國作為天朝上國，

不需要外國的商品即可自給自足，雙方不存在平等貿易的基本條件。


而且傳統中國會要求近鄰的國家要定期朝貢，表示他們是屬於中國的藩屬國

不朝貢的話，就會被視為叛亂....，如果這些藩屬國的國王很聽話，有機會被中國

天子冊封…中國的某某官職…


不過，中國國力很弱的時候…還是會有「天有二日」的可能，宋和金、遼稱兄弟、君臣


在以下這些條目中，都有做這方面的討論

-中國稱呼
-中國中心主義
-朝貢體系
http://zh.wikipedia.org/wiki/中國稱呼



我覺得關於中國朝代列表可能還是需要參考

歷史學界的一些大師的著作，因為有些要不要畫入中國朝代，

可能就會連史學界本身都會爭議吧~~。



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◆ From: 140.122.209.57
※ 編輯: lauw            來自: 140.122.209.57       (06/13 23:09)
推 orion:不是國父說的就是對的，事實上什麼時候共和過？
→ orion:所謂中華民族也是想像多於事實吧
→ lauw:請見維基的條目-中華民族,有很多這方面的討論.
→ lauw:中華民族一詞應該比較偏向為「國族」吧.
→ jason222333:所以元朝列入中國朝代表而蒙古帝國沒有
→ katasei:請見維基的條目?結果第二句的"應該比較偏向為「國族」吧"
→ katasei:反而凸顯維基對nation一詞解釋閃爍,讓使用者誤以為"國族"
→ katasei:一種分類用語,事實上,國族只是硬拗出來的翻譯語而已.
→ katasei:而且現在已經沒人在用這個詞了,大家都用"國民"這個詞來描
→ katasei:述nation中的人的成分.結果國族只是一個流通失敗的翻譯語
→ cadream:三國演義只能反應明朝人的想法 不代表中國一直就有..