Re: [請益] 關於民進黨主席的編輯戰

[qilai (合眾國的榮華也該到頭了)]

※ 引述《qilai (合眾國的榮華也該到頭了)》之銘言：
: 標題: [請益] 關於民進黨主席的編輯戰
: 時間: Tue Mar 23 16:22:57 2010
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: 各位好，我編輯維基已經一段時間，但過去很少參加討論。近日在關於民進黨黨主席
: 的問題上與他人發生衝突，(詳細可參見模板討論:民主進步黨黨主席)
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: 我承認自己口氣也比較差，但對方實在難以溝通，不斷跳針，即使我自認已經提出了
: 足夠的依據反駁，對方仍拒絕承認不肯罷休，讓我相當困擾。
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: http://0rz.tw/Hgmz0
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: 這是台灣主題公告欄，我剛才在這上面開了請求協助的討論；由於發生衝突的維基百科
: 條目網址多半太長，在PTT上不方便，還請大家能自行點閱。我的帳號為Yr。
:
: 非常希望各位能參與協助解決此問題。
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: ◆ From: 61.228.194.234
: ※ 編輯: qilai           來自: 61.228.194.234       (03/23 17:04)
: → essolo:寄mail去民黨黨問問看？                                   03/23 19:14
: 推 reke:他引用的條文裡就有寫明白了 你大概戰到昏了 XD               03/23 21:28

我並沒有戰到昏。對方引用的條文當然有寫明白，但是他單方面胡亂解釋。

一般我們對職務的理解，可以分成正式和代理，但是並沒有既不是代理，又不是正式
這樣矛盾的情況，民進黨也並未設置過一個既不是代理而又不是"正式"的主席職位。

DPP官網上很明白地把蘇游都列作"第十一屆黨主席"，就是說他們都是補陳水扁的任期，
而也同時是正式主席，就像補選出來的立委依舊是第七屆立委，而也是正式立委一樣。

然而這位仁兄卻說什麼:「總統在任期間就是黨主席，就算總統辭去黨主席職務，
也還是黨主席」「一屆黨主席只能有一位正式的擔任者」「蘇游等人是非正式黨主席」
等等

==
黨章記載:

總統不出任本黨主席時，代理主席或新任主席之產生方式，依第十五條第三項主席出缺之
規定辦理，其任期與總統之任期同。
↓
主席出缺時，所餘任期未滿一年，由中央執行委員互推一人代理；所餘任期超過一年，應
擇期由全國黨員投票補選之。代理主席或補選產生之主席，其任期均至補滿原任期為止，
任期超過一年者，視為一任。
==

上面只提出兩種主席職位的情況:"代理主席"，和"補選產生之主席"="新任主席"
有沒有一種"非正式"黨主席呢，沒有。



: 推 flamerecca:我比較好奇原po需要甚麼"現實中"存在的證據             03/24 02:58
: → flamerecca:有哪種正式文獻是我們可以獲取 又會標注現有黨主席的?   03/24 02:58
: → flamerecca:我自己對這一方面沒有啥知識 膽敢請教一下              03/24 03:00


最簡單的就是舊報紙啊:

蘇貞昌 當選民進黨主席 將不支薪

民進黨第十一屆黨主席補選昨天舉行，蘇貞昌以近百分之百的得票率當選黨主席...

【2005-01-31/聯合報/A4版/要聞】


扁：蘇勿衝過頭 民進黨新主席上任 呂秀蓮讚蘇是扁的最好接班人

民進黨主席蘇貞昌上午就職，...

【2005-02-15/聯合晚報/1版/要聞】


最快下月選主席

民進黨主席蘇貞昌為敗選辭職負責，民進黨明天中常會將提出選舉檢討報告，並且推舉代
理黨主席，最快將在明年一月產生新任黨主席。

【2005-12-06/聯合報/A4版/三合一選後政局】


內閣改組 可能仍重政治純度

【記者林政忠／台北報導】前總統府祕書長游錫堃昨（15）日當選民進黨主席，...

【2006-01-16/經濟日報/A9版/綜合新聞】


第一把火 游要求呂年前交接

民進黨主席補選剛結束，新任黨主席游錫堃為了交接日期，槓上代理主席呂秀蓮。交接日
期由黨中央和游陣營組成交接小組決定，為尊重新主席，將在農曆年前交接。

【2006-01-17/聯合報/A4版/要聞】


民進黨主席交接 謝天王未到

民進黨昨天舉行黨主席交接典禮，新任黨主席游錫堃從代理主席呂秀蓮手中接下民進黨印
信。游錫堃致詞時，期許帶領民進黨成為清廉、改革與團結的政黨。

【2006-01-27/聯合報/A2版/焦點】


游主席來了!民進黨新春新氣象

農曆年過後，游錫堃以新任黨主席身分，帶領民進黨迎接新挑戰，由於民進黨主席更迭速
度超快，民進黨工早已練就一身本領，但不同黨主席，領導風格迵異，黨工感受差別甚大
。

民進黨執政後，謝長廷、陳水扁、蘇貞昌分別出任黨主席，期間，柯建銘、呂秀蓮也代理
過黨主席，領導風格，黨工都看在眼裡。

【2006-01-30/聯合晚報/2版/焦點話題】


游聲明堅辭 傳葉菊蘭接代主席

民進黨主席游錫堃昨晚發出聲明指出，他的請辭是明確而堅定的，請大家毋需再慰留，也
希望諸位黨內先進同志儘速推舉適當人選擔任黨主席，持續推動黨中央輔選工作，領導全
黨向前邁進。

【2007-10-02/聯合報/A4版/要聞】

......


再抄下去也沒意思，總之很明顯，這些新聞報導中只有主席和代理主席，沒有第三種性質
新聞記者的素質再差，也不至於把國內政要的職務寫錯吧?

而且游辭職時，是他先辭職，然後才決議由總統回任，這代表根本沒有「總統在任期間就
是黨主席，就算總統辭去黨主席職務，也還是黨主席」這種事情。


我認為我說得很清楚了，不管從黨章記載，官方網站資料，新聞報導等等，都表明蘇游等
補選選出的主席，就是正式主席，毫無異議。

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◆ From: 140.112.4.89
推 flamerecca:不好意思 您說從黨章跟官網 可以舉例嗎
→ flamerecca:說實話報紙一直都不是個很可信的來源..
推 flamerecca:不好意思我看見官網資訊了 那其實用這個就好 不需要多
→ flamerecca:說 特別是這位仁兄有的話實在不太入眼......XD"
→ qilai:對方一直在當睜眼瞎子，無限跳針，我也沒辦法orz
推 flamerecca:私心覺得 其實你們兩個說得都不正確.......
→ qilai:願聞高見
推 flamerecca:如我回應的 官網沒有說代理因此不假設為代理
→ flamerecca:官網沒有說他不是 因此也不假設他不是
→ flamerecca:這樣會導出的結論 就是同一時間多位黨主席
→ flamerecca:說錯 不同時間 但是都叫做"第11屆黨主席"
→ flamerecca:因此 陳水扁與謝長廷都是第11屆 只是時間不同
→ qilai:對啊 我本來就是這個意思啊
→ qilai:他們是不同人先後當完同一任期
推 flamerecca:歐 那我懂了 你說的是對的
→ flamerecca:很抱歉誤解你在討論中的意思><