推 alberthsu:^^ 12/07 10:23
推 bigmorr:ffaarr大的提議極佳 不過這真是個大工程 畢竟人是懶惰的XD 12/08 21:58
※ 引述《SmallBeeWayn (喵喵叫的蜜蜂貓)》之銘言：
: 本人不算是維基人，實際參與過編輯的條目也不過就兩三條而已
: 編輯最多次的反而是自己的User頁....
: 我比較接近的是程式與網站設計師
: 所以，請讓我從系統的角度去切入「刪除條目」這個議題
: 為甚麼條目必須被刪除?
: 1.降低系統負載
: 簡而言之，這是詭論...
: 對於一般索引方法的網站而言，10萬筆跟20萬筆資料是兩倍搜尋時間
: 如果RAM不夠大，可能不只兩倍時間
: 但對於使用複雜演算機制進行索引管理的網站而言(我相信維基是)
: 在10萬筆跟100萬筆中搜索所需要的時間差異，小於網路延遲時間
: 至於儲存空間部分，就算是最昂貴的SLC SSD也只要1GB/NTD.100
: 一篇鉅細靡遺的條目，應該不會超過50KB(經驗估計，我沒有去查驗)
: 而一篇內容不足的條目可能只有5KB
: 為了節省不到NTD.0.0005的儲存成本而刪除條目，顯然沒有意義
: 當然，除了本文以外，索引也會占用儲存空間
: 但不管怎麼樣去計算
: 儲存與索引引發的額外成本都很難達到影響網站維護成本的規模
: 網路流量的部分....
: 既然這個條目沒有受到關注，就代表不會有網路流量消耗在這個條目上面...
我覺得這應該不是重點，雖然能省的應該省，不過因為省而刪不贊成。
: 2.關注度不足
: 從系統管理的觀點而言: 沒有差別
: 從使用者的角度而言: 反正用不到
: 從建立(條目)者的看法而言: 我覺得有建立的價值
: 沒有人知道這個默默無名的條目未來會不會廣受注目
: 只要內容正確，沒有侵權或其他問題，把它擺在那裏也沒有礙到任何人
: (提刪者)為何要刪除?
其實目前中文維基所謂「關注度不足」 不是「知名度不足」或「默默無名」
的問題。 還是有點不同。 關注度不足是指沒能獲得第三方有效介紹的主題。
換言之，除了撰寫者本身（或該事物一方本身）以外，找不到其他 可供查證
的可靠來源。 也就是說，從其他編者及讀者的角度來看，我們沒辦法確定它的內容
是真是假、是中立還是其實是宣傳成分。也無從幫忙作出較好的改進。
另一個相關的就是「宣傳」 維基百科不應該作為一個公司團體宣傳的網站。
維基條目的 pagerank 十分高， 如果維基任何小網站、小公司都照登不誤，
如果我是網站或公司的人，當然不會放過這個免費廣告的機會。
這也是為什麼遇到團體、企業、網站的條目，關注度又會特別被重視。
（其他如書籍、專輯等等也很類似）
至於「未來可能會有關注度」「創建者認為有價值」
講得極端一點，假如一個人說我家的小baby未來可能會當總統，所以我建立他
的條目介紹他的資料生平，你覺得維基百科應該要收錄嗎？ 的確是大多情況下
不礙其他人沒錯。但維基百科應該拿來作這種事嗎？也許每個人會有不同的看法就是。
我贊同關注度不應該過於嚴格，對於一些可能有關注度的主題應該是儘量找尋來源
而不是尋求刪，那樣會搞到水清無魚。但關注度這個要求我覺得基本上是合理的。
: 3.小小作品
: 基本上就是1&2的合併
: 這些條目並不會造成任何妨礙，而且有助於(交互參照)結構的完整
基本上我是贊同小小作品（主題有明確定義，有少許內容）有保留的價值。
不過無法改變認為該刪的維基人也沒辦法。
: =============
: 那到底甚麼該刪了? 我的看法大概就只有這種
: 「嚴重謬誤(到整篇重寫比較快的程度)，杜撰的條目，主觀意見」
: 作為一個百科，我認為最重要的就是客觀、事實描述與中立性
: 重複的條目可以合併
: 不照標準走的條目可以改正
: 缺乏來源的條目就補足或是掛上模板
: (只要描述足夠客觀(大眾化)，畢竟不是所有資料都還找的到來源)
: 辭典的條目，有維基字典可以落腳
: 自傳? 請客觀中立，並描述事實
: ============
: 其實我覺得就看這篇 http://goo.gl/jZkVX
: 只要沒有違反幾個負面表列的項目的條目，都沒有刪除的必要
: 倒是這篇 http://goo.gl/f7mxh 我看不懂...
: 意思是說不能虛構一個條目，但如果它是個現實世界存在的作品(或是類似的東西)
: 就可以這樣嗎?
fuzuki有很好的說明了，主要是指 作品中的事物而言。總之就是 太不重要的虛
構角色事物不能有獨立條目。
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整體而言，我是贊同現在在執行面上，中文維基百科對於刪除
過於嚴格以及過於「隨手」，而刪掉了很多應可保留的東西。
但以制度來說，現有的制度（例如小小作品的刪除規則、關注度的刪除規則）
其實就是參與維基百科各方意見妥協找到的公約數
（例如在以前小小作品或關注度不足的內容，可能是直接提刪沒有緩衝時間
現有制度也是保留派一方爭霰的結果）
這些不是說不能進一步去改變，而是目前要取得社群共識而改變並不容易。
當然願意嘗試改變大家的想法也是很好的，但「改變」一樣是要「去實作」
，去說服其他人改變對於維基百科的基本看法，而不是只是說自己的看法道理，
就能輕易改變大家的想法。 在共同創作的特性下，如何找到不同看法之中
的公約數，才能解決問題。
在現有的制度下，去爭取在執行上的合理性我覺得是比較可行的。
Alberth兄 就做了非常多，真正是救了非常多條目，
我自認近來這方面不夠努力，就只有
偶爾去投一些保留票，或補充幾個小小作品。
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進一步我覺得有些想法的差異，牽涉到每個人對於維基百科的定位想法，
也就是維基百科是否有需要「因為無礙於其他人」就什麼都收錄。
我覺得中文世界很多人把維基百科當成這種什麼都收錄的角色，不過像在英文世界
（德語、日語、西語…也是）在wikipedia之外，都有一大票很活躍的wiki站，收錄
各種不同主題的，更細鎖更小的事物，這種情況在中文世界裡比較少（目前比較成
熟活躍的站大概就是 棒球維基館、香港網絡大典、香港巴士大典 等等） ，
大家也還比較不熟悉這種主題站的形式，所以變成什麼都覺得應該放在維
基百科放，我覺得其實並不是很必要。其實可以讓不同的wiki站發輝不同的效果。
例如，作品的小角色到作品的wiki站、明星fans的內容到明星的wiki站、很小的地名到地區
的wiki站，小網站到網站的wiki、小公司到類似黃頁的wiki。
另外很多語言其實都有成立那種「收錄wikipedia不要條目」的wiki站。
中文其實也可以來成立一個，畢竟很多被刪的內容真的很可惜。
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◆ From: 203.70.51.82
※ 編輯: ffaarr 來自: 203.70.51.82 (12/07 09:36)