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※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言: : ※ 引述《ffaarr (遠)》之銘言: : : (德語、日語、西語…也是)在wikipedia之外,都有一大票很活躍的wiki站,收錄 : : 各種不同主題的,更細鎖更小的事物,這種情況在中文世界裡比較少(目前比較成 : : 熟活躍的站大概就是 棒球維基館、香港網絡大典、香港巴士大典 等等) , : : 大家也還比較不熟悉這種主題站的形式,所以變成什麼都覺得應該放在維 : : 基百科放,我覺得其實並不是很必要。其實可以讓不同的wiki站發輝不同的效果。 : : 例如,作品的小角色到作品的wiki站、明星fans的內容到明星的wiki站、很小的地名到地區 : : 的wiki站,小網站到網站的wiki、小公司到類似黃頁的wiki。 : : 另外很多語言其實都有成立那種「收錄wikipedia不要條目」的wiki站。 : : 中文其實也可以來成立一個,畢竟很多被刪的內容真的很可惜。 : 我是認為應該要因應文化的不同來訂定政策. : 而今天的中文維基政策, 跟華文網絡文化有相當的不對頭. : 我們不能假定華人早晚也會開一大堆維基站收容不同的東西... 目前就 : 是連維基百科本身也不是很充實的時候. 再想要有一大堆站收容其他材 : 料根本不太可行, 因為要形成社群這件事, 沒有大家想像中的那麼容易 : 吧? 還是雖然一個磁吸的集合點的, 任何一個編輯者都希望自己編輯的 : 東西能夠容易被看到, 是人之常情. 我們若說要建立那種 wiki 去處理 : 那些問題, 那不是回到「刪條目時誰來補充資料」同一個問題嗎? 建立 : 新的 wiki 和維持是需要心力和勞力的事情, 我們根本就沒有那麼多人 : 有這種能力和主動性, 這才是基礎的問題吧。 : 當大家先習慣了維基百科, 維基百科夠豐富時, 才能夠從現有的管理員 : 中派生出這些站. 就算是民國無雙的百科也是這樣才跑得出來... 如果 : 你說你要我自己突然生個民國無雙百科出來, 我根本就沒有頭緒. 問題 : 就在這, 你不提供一個地方去讓大家放條目, 屢積經驗, 而要大家一開 : 始就建立自己的 wiki , 那根本就是雞和蛋的問題. 維基文化在華文當 : 中還是很弱的, 沒強到足以派生於多樣化的不同 wiki , 這才是問題的 : 重心, 百度百科反而是在這方面理解到華文網絡社群的特質, 他們寧可 : 聚在一起混亂地集合資訊, 那是因為社群本身還是很薄弱的關係. : 也就是說, 別人已發展足夠強力的社群, 而中文維基卻浮沉在人力和條 : 目的問題上還未發達起來. 是否應該改變? 沒錯,社群的產生非常之困難(我自己成立wiki站後深有體會) 新成立的wiki也是要由自己有興趣的人去成立,沒有人要成立 的話也不會自己產生。 我也完全同意華文社群中寫wiki的習慣很不足, 但我覺得這並不足以得出,所以中文維基百科應該什麼都收。 假如英文維基百科是如你所說,什麼都收錄,也沒有那麼多方針限制的話, 我認為也不會產生像wowwiki、 lostpedia、Wookieepedia lyric wiki 這些大站。 把這些歌詞、電視電影和遊戲的詳細資料,留在wikipedia 又不用擔心架站空間,又不用忍受廣告、又有 那麼多人關注,又容易被人(以及搜尋引)看到,何樂而不為。 但英文維基沒 有這樣作,加上這些愛好者能量夠,動力夠強,所以能成立這些站。 適合華人文化當然可以是一個合理的目標,但到底什麼才是合適的呢?又該適合到什 麼程度? 學到百度互動那樣的程度嗎? 每個人心目 中認定合適的東西都不一樣。 也有人認為根本不應該去「遷就」這個 文化(華人文化有很多也是不該遷就的,比如不遵守版權要求) 我不覺得那個一定對或錯,但既然維基百科是一個 共同創作的平台, 就需要接納不同的意見,沒有可能光靠一個「適合華人文化」這樣的目標就讓大家都 接受。 另外,百度或互動百科我覺得重點並不同,百度開百科的方式,追求的是流量以及 流量代表的現金收入,以內容量、流量來看,百度是很成功沒錯, 當然可說它這方面的成功是靠它的作法,適合了華人文化的一些面向。 不過以產生wiki式的「共同創作」而言,是否比維基成功我還是存疑的, (我覺得百度的內容大多還是「各自為政」的方式產生的) 總之,我覺得百度互動的確有可以學習的東西,但要學到什麼程度就見仁見智了。 : 至於宣傳的問題, 我認為是不存在的, 因為「宣傳」的最基本元素, 就 : 是讓不認識該東西的人有機會看到該東西. 但是雖說維基在搜尋是很前 : 面的網站, 可是也只能搜到「維基」而不會突然出現某個條目, 比方說 : 我建立了一件產品叫「超級豬肉鬆」, 隨機找到的機會實在很少, 因為 : 我差不多要在關鍵字打「超級豬肉鬆 wiki」才會因此搜到. 而不會因 : 為我看維基百科, 就會找到「超級豬肉鬆」. : 那是因為維基百科整體搜尋的排名雖高, 但是卻不會帶動每個條目也雞 : 犬昇天的, 大部份條目都只是存在著, 對沒興趣的人不重要. 但對有興 : 趣的人有重要性, 也不妨礙到沒興趣的人. 還是會有宣傳效果的: 1、類似雞犬昇天的情況我認為很明顯,即使 是不常用頁面,在維基建條目,都會比自己隨便建一個網頁還要容易排 更前面以及pagerank更高。 2、 因此,假如有個人查 豬肉鬆 wiki ,甚至只查豬肉鬆 都就有很大的機會 「超級豬肉鬆」這個條目會排在很前面,這種優待可是一般網站要付錢給google 才有的。 3、外部連結: 一個產品、公司或網站的條目,有官方網站連結是再自然不過了, 於是流量就從 超級豬肉鬆的條目 轉入 官方網站, 也可能因維基百科頁面較高的 pagerank 給予官方網站 link而提高官方網站的pagerank。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.70.51.82