推 ffaarr:當事人困擾的問題以前也有遇過有人要求刪自己的條目，這方 12/22 22:27
→ ffaarr:我也贊同其他編者應該要儘量協助，最適合的條款是生者傳記 12/22 22:29
→ ffaarr:能依程序的情況下找到符合被撰寫者要求的解決當然最理想。 12/22 22:50
※ 引述《ffaarr (遠)》之銘言：
: 尊重KJ的想法，但也提供我的一些看法作為參考。
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遠哥，你這麼說，好見外呀。
: ※ 引述《KaurJmeb (陽明射箭社歡迎你)》之銘言：
: : 其實已經一段時間，但現在才想提出來表達一下個人意見。有維基人在中文維基
: : 上建了一個我的個人條目。
: : 我對於這樣的作法的感覺是：羞辱、背叛、憤怒、遺憾。
: : 我最原始想作的回應，是想用一種狠狠地把編輯者，贊成保留者羞辱回去和怒罵
: : 的方式，但沉澱過後，我想請大家用一種理性的眼光來分析一下這件事。
: : 第一，大家贊成維基人都來建自己的條目頁嗎？
: : 本人的立場一直是堅決反對維基人去建立個人條目，且一直跟大家建立起
: : 「可以建立個人頁」的方式取代建立條目。建了一個個人條目，又內容完全是抄
: : 我的用戶頁，有必要建兩個頁嗎？要看的人自己來我的用戶頁就好了。
: : 如果我還允許、容忍這個條目存在，那以後還有什麼立場反對個人頁、小
: : 公司頁的條目成立。請不要陷我於不義。謝謝。
: 我的個人看法是，重點不在是不是維基人，而是這個條目是否符合現今中文維基
: 的收錄標準。
外人不一定會理睬所謂的「這條目是否符合現今中文維基百科的收錄標準」。
他只是看到有你這個志願者在自己參與的協作項目上有傳記了。
歷年來ＫＪ姊面對各行各業許多單位詢問ＫＪ姊，
是否可以把自己(的單位)寫入維基百科的立場，嚴重矛盾了。
也難怪ＫＪ姊這麼不高興了。
別懷疑，每受邀出去一趟就至少被問一次，至少至少。
相對而言，
現行的收錄標準比過去寬很多了。
依造目前的通用關注度收錄標準，
至少存在兩個獨立的專述文獻就滿足條件，以這個角度觀之，的確是符合。
於是，
你會發現有時候維基百科的收錄準則比我們想當然爾來得寬鬆許多，
有時候卻又窄上許多。
(其實窄也不是真的窄，存廢討論有時候沒考慮到「灰色文獻」，
例如一間公立的國民小學，不可能不存在對其專門記述它的文獻。)
: 維基百科的確不應因為 某人是維基人就特別去收錄，但也不需要因為
: 一個人是維基人就特別不收錄。一切以人物條目的一般標準為原則即可。
: 像對目前台灣社群非常有貢獻的 reke之前也被建立條目，但因為條目中沒有
: 他的相關報導，所以就沒什麼爭議地以關注度不足被刪除了。（抱歉reke我不
: 是故意要提這個，但這個例子很適合用來說明）
: KJ的條目在上一次提刪（理由是不知名，同樣也就是關注度不足）
: 時會被保留，不是因為是維基人且大家熟知才保留，而是因為
: 妳的新聞報導真的夠多，以致於 如果真的用這個理由來刪除了，
: 反而違背了中文維基的指引和一般判例原則。
: nivekin他是我看過目前花最多時間關心這些因關注度
: 問題而被提刪條目的人，而且始終能依照方針有一固定的標準，
: 所以他按照這個原則投贊成保留票我也是可以理解的。
: 至於個人頁、小公司的條目，都還是可以按關注度、廣告宣傳 這些理由標準來提刪除。
: 這與KJ的條目大致符合關注度指引要求，也沒有明顯廣告宣傳，
: 還是有明顯不同的。
ＫＪ姊私下表明過不期望再以維基人的身份登上媒體版面。
所以當我看到A用戶選擇了ＫＪ當立傳題材，我心裡就覺得有些不妙，
如果以關注度為由提刪，可能刪不掉。
之前就真的發生過一次http://tinyurl.com/cxvws6m刪不掉，這次是第二次提刪。
而 nivekin 只是非常恪守關注度的標準。
順帶一提：
我認為他太僵了，缺少對作者的提點和交流，
若能時常伸出對作者友好的手幫助一下會更好:)
: : 第二，「對社群貢獻」這件事有必要建個人條目頁嗎？
: : 如果是因為肯定本人過去的貢獻，我亦感謝大家的認同。但相關貢獻已在
: : 活動頁面提及過，何必在寫一次？本人已淡出社群數年，近年對社群不但毫無貢
: : 獻，且對於用戶詢問請求協助皆置之不理，這種個人條目意義何在？
: : 在全球維基社群中，有不少人不但在編輯、社群上有貢獻，也長期經營跨
: : 平台（軟硬體）、跨領域（教育）結合，且有所成。尚且無個人條目，也無建個
: : 人條目之必要。既然如此，這個個人條目又有何理由存在？
KJ的意見應該讓作者知道，這真的沒那麼必要。
: 假如內容完全和用戶頁一樣，的確是非常不妥當的，因為用戶頁的撰寫方式和目的應該
: 是很不同的。
: 撰寫的角度取材也應該不同。而社群貢獻的記入也的確應該謹慎，不宜像用戶
: 頁那樣的寫法。用戶頁也的確不適合作為條目資料來源。
: 不過我認為一個傳記條目的存在與否，和一個人現今是否已淡出貢獻領域
: （大多數傳記條目其實都是已過世人物）
: ，以及該領域更具貢獻的人是否有條目沒有直接關係。（很多更值得寫的人
: 可能只是剛好還沒人寫而已）一切我覺得還是要回到條目是否
: 符合 關注度、生者傳記、可供查證 這些一般性的規定。
有時候也不單是值不值得寫，是否淡出的關係，也可能是因為已造成當事人的困擾。
: : 第三，有力有閒的話，多為那些為全人類族群發展有貢獻的人建條目吧
: : 前陣子，美國有人建立當代女音樂家/女作曲家多個條目，這些對當代文化
: : 有重大發展的條目，最後也被討論刪除。看到一個對維基領域已沒有什麼貢獻的
: : 人被建立個人條目，也讓我對某些維基人多年了還是跨不出小圈圈文化感到失望與
: : 遺憾。
: 我覺得一個人的貢獻大小是很難有一統一的標準的，尤其不同的領域之間要比較時
: 更是如此，維基百科的編寫者寫條目大多是基於興趣，這也會影響到對於
: 一個人貢獻大小的看法，之前的香港聲優爭議，就是大家對聲優的重要性、貢
: 獻大小（以及聲優的重要性是不是僅僅存在於小圈圈粉絲）的看法沒有共識，而這恐
: 怕最終也很難有共識，後來暫時解決的方法就是訂立一個比較客觀（還是很難完
: 全客觀）可操作的標準，然後兩方照這個標準實行。
: : 其他，市儈的說，我現在在商界工作，我的客戶們是樂見合作廠商的成員在維基
: : 上被成立個人頁，大家如果不介意這樣讓我的口袋金錢多多（而且我也不會拿出來
: : 分給大家），那就如此吧。
: : 基於以上理由，故提刪。
: : 提刪申請：http://ppt.cc/S276
: 最後還是祝能順利地 透過存廢討論的程序刪除，
: 另提醒一下加上要在條目上加提刪模板，這樣才不致於因為程序問題而未能順利刪除。
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※ 編輯: fuzuki 來自: 140.126.143.87 (12/22 22:13)