[討論] 斷線後，還能踩的話，算不算？

[JimAbbott (莫召奴)]

因大牛出國比賽，不對，進京趕考，也不對，是上台北考預官。

莫名的，又變成我的事情 = =

死大牛我要加薪！！！.................靠，本來就沒薪水...................

moo~~

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V大提出疑問，要求板方提出討論議題。

關於斷線後的延伸問題：

在某些方式的斷線下，在MSN還沒發現斷線時，踩雷方還能繼續踩雷至MSN發現斷線。

基本上就是一步至換手才會當，踩雷方可能炸贏或增加地雷數，而且必須有存圖神手

，才能馬上存到圖。

疑慮：

對手會利用斷線，來取得一次炸炸看的機會，炸的好就算賺到，炸不好就說沒存圖，

反正本來就落後。

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個人觀點：

關於有沒有存圖權力，我個人覺得是多餘的，基本上就是要認定斷線後踩的雷算不算

分。若要再加入是否故意斷線？來取得獲勝機會？這點要加入規則中，個人覺得有難

度，因為考量了這個因素，那其他種種就得拿出來討論了，畢竟目前規則都是以認定

雷友都是堂堂正正的參與比賽。若真的有這種對手，我覺得二下就會被雷友唾棄吧。

直接拼雷都還比較快XD


基本上要雷友判斷是否是斷線後踩的，個人就認為有很大問題了。XD

(要講到所有人知道如何判斷，乾脆算我輸好了。）


也不能說斷線的那方就一定是斷線後才踩的，我相信雷友多少有遇到斷線，說踩了一

定會馬上傳過去這點來斷定對手是斷線後才踩的，這點我就有很大問號了XD。


我記得我跟天使在坎坷的時候，有發生一次，我已經踩完了26顆雷了，但是天使一直

還沒出現，等了應該有幾分鐘。若這時候，斷線！！啊咧，我有圖都還不能證明我贏

了嗎？這也不公平吧！！不能說網路品質不好就不能算吧，別以為只有大陸會這樣，

最近會斷的可不是我喔，我可是很久很久很久沒有斷線局喔，坎坷也沒有喔。@.@

所以真的有可能是踩了或炸了然後LAG 一下然後就斷了的機率，就無法斷定一定是斷

了才踩或炸吧？有斷線過的雷友應該會有遇過好像LAG 一樣都沒反映，沒多久後就有

一方斷線登出然後又迅速登入這種情形吧，這樣又要如何辨別，他是登出前踩的還是

登出後踩的咧？我真的無法接受，踩了就會馬上傳到對方畫面上，所以一定是斷線後

踩的理論！！！


我想若遇到這種情形，在沒有影響勝負前，斷線方所存的圖比數較未斷線方大時，我

想大家應該還是會採用比數較大的圖當斷線基準吧！！同理，同樣狀況，當斷線方炸

勝時，必須去討論他炸的合理性？那一步就是他合法的一步啊！


我覺得有圖證明為大，我始終認定斷線為雙方都不願意發生的事情，基於人性本善，

我選擇相信雷友，只要有圖，就可以當證明。


以上純為本人個人觀點，不代表板方意見。(所以不能moo~~)

JimAbbott
2010.2.2

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其實我總結！＠＃＄％︿＆＊（）

只有一句話：斷線後，若某方還能踩，是否可以繼續踩？

先確認了這個，後續討論規則如何才有意義。

本篇請小雪板主及大家針對議題提出意見，V大也請補充我說明不夠的地方。

等晚點或大牛拿金牌，不對，中狀元，也不對，是考上預官回來，針對議題開放投票。

謝謝

moo~~   (現在可以moo~~)

JimAbbott
2010.2.2
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投票議題：斷線後，若某方還能踩，是否可以繼續踩？

投票結果：可以。

結論說明：斷線後，雙方可踩完最後一步，一切以圖為證，以雙方之圖判斷最後結果。

投票狀況：

可以:   17票
→ JimAbbott:   投票:可以
→ zerohayu:    投票:可以
推 deepspirit:  投票:可以
推 JGOD:        投票:可以
推 lion814:     投票:可以 獅子去洗澡叫老莫代推 ＝ ＝
推 change52:    投票:可以ooxxooxxooxxooxxooxxooxxooxxooxxooxxooxx
推 ciwx:        投票:可以
推 bjo4fu6:     投票:可以ooxxooxxooxxooxxooxxooxxooxxooxxooxxooxx
推 libra78512:  投票:可以
推 HFP:         投票:可以
推 j07890588:   投票:可以
推 gothatet:    投票:可以
推 ai241:       投票:可以
推 gorafans:    投票:可以
推 CopyRight:   投票:可以
→ kilikac:     投票:可以
推 sincerejen:  投票:可以
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不可以:  0票

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沒意見:  0票

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.82.92.11
※ 編輯: JimAbbott       來自: 114.82.92.11         (02/02 06:39)
推 vincex:我的重點並不是在故意不故意阿...
→ vincex:如果是故意斷線只能走一步且只有不到半秒的時間可以抓圖
→ vincex:但如果是ISP出包斷線，那就可以一直走到爽，問題才大
→ JimAbbott:所以那要討論啥，非故意的狀況，那就是他合法的一步
→ JimAbbott:我第一段的問題白字的，黃字的是後續疑慮
→ JimAbbott:走到爽？噹噹到底也是一步，還是說他可以自己點開全部?
→ JimAbbott:自己點光，看圖也知道不對吧 @.@
→ JimAbbott:所以議題沒錯吧
推 vincex:還有，MSN出問題的斷線跟某方ISP出問題的斷線是可以明顯
→ vincex:分辨的，如果某方的網路全都斷了他連講話都不能講，這很好
→ vincex:分吧？這個時候他沒把最後走的那幾步傳過來當然是斷線阿
          這個我相信本版有一半的人無法辨別，只知道斷線，所以看圖
          確定比數。  對吧 @.@
→ vincex:============分隔=============我要回推文
→ vincex:我之所以說故意否不是重點，因為通常如果你是故意拔線，
→ vincex:只有非常短暫的時間能夠抓圖，我跟老莫搞了四五次才成功，
→ vincex:所以基本上可以當作這種情形不存在。
          所以議題是：斷線後，若某方還能踩，是否可以繼續踩？
→ vincex:===========再分隔，回原文黃字==============
→ vincex:把故意兩個字標紅色模糊了我問題的焦點阿，不管故意不故意
          那是給大家知道疑慮在這邊啊？
→ vincex:斷線那方都可以選擇要不要去抓最後多走那步(s)的截圖
          那就不只斷線囉，連那種不會動的，都可能發生耶
→ vincex:因為你打這篇好像都把重點放在我在質疑對手是不是故意斷線
          因為你跟我討論的時候就是這個阿
→ vincex:不會動的情形，至少雙方可以用文字溝通確認不是斷線吧。
          我是說你上上樓說的，可以不傳圖，因為我的圖比較吃虧 XD
→ vincex:我的重點是你標黃字的那裡，但把"故意"拿掉
          這樣？那答案不就更明顯！！！
→ vincex:基本上當我知道我已經斷線時，我已經立於不敗之地
→ vincex:這是我要討論不公平的點，而不是去管故不故意
推 vincex:你黃字拿掉的同時最後兩句也要改一下吧XD
→ vincex:最後一句
→ JimAbbott:啥？？？
→ JimAbbott:哪最後一句？？？？？
→ vincex:打錯了，是你把故意改掉的時候，黃字最後一句就不是重點
→ vincex:重點是斷線的人已經立於不敗之地，而且還有一次試好壞機會
→ JimAbbott:本來就落後才能炸一次拼拼看阿？？？
→ vincex:要出門了，掰掰
          這下更好了，不考慮故意不故意，請直接推各位意見，
          議題是：斷線後，若某方還能踩，是否可以繼續踩？
          請直接推 投票:可以/不可以/沒意見
          採記名投票，凡參與過本版三大賽事雷友都可以投票
          投票時間：至2010年2月3日 晚上十二點
          其餘推文當作意見表達 @.@
→ JimAbbott:   投票:可以
推 zerohayu:好複雜...首先我不太懂ISP斷線...
→ zerohayu:若斷線可可以繼續踩能踩到贏為止?
→ zerohayu:但若斷線,非斷線方走會後一步就26了,不能走又很冏...
→ zerohayu:如果怕故意斷線,能不能加一規則....
→ zerohayu:若斷線兩次時,非斷線方,可決定這次的踩雷是否無效計算...
→ zerohayu:投票的話...我覺得,好像要先搞懂ISP斷線才能投><
推 vincex:ISP斷線就是你電腦顯示的連線狀態是正常，但事實上你就是
→ vincex:無法上傳或下載任何封包，就是你的ISP出包的意思。
→ JimAbbott:樓上你是鬼喔，不是跟我掰掰了!!!
→ vincex:我本來就沒有預設這個議題的答案，只是提出來讓大家知道
→ vincex:有這種遇到會很OOXX的情形，如果大家前提都一樣其實沒差。
→ vincex:我到公司了阿。
→ vincex:但直覺上感覺常常斷線的人會因為這樣而有優勢XD
推 zerohayu:喔!!我懂了,還能踩,但是無法上傳封包!!
→ zerohayu:請問這樣可以一直踩是什麼意思??
→ JimAbbott:可以踩到換手吧
推 vincex:就MSN不知道你斷線阿
→ zerohayu:如果只能踩到換手,非斷線方不是也一樣嗎?
→ zerohayu:MSN不知道ISP斷線的情況,斷線方猜錯,不是也會換人嗎?
推 gorafans:我認為還能踩的就要算吧，有拍到圖的話
→ zerohayu:或是...不會換人,可以一直踩?
→ JimAbbott:是換人，然後雙方都不會動＝ ＝
推 gorafans:斷線方踩的出來，但是傳不出去...
推 zerohayu:(投票)如果猜錯會換人那我覺得可以踩沒有關係>"<
→ zerohayu:傳不出去沒有關係>_<已拍照結果為主!!
→ JimAbbott:那你在鬼打牆阿，是可以不可以踩阿
推 zerohayu:(投票).....................[可以踩].......>"<
→ JimAbbott:格式不對！！！！！！
→ JimAbbott:大胃不專業，請看我的推文！！！
→ zerohayu:    投票:可以
→ JimAbbott:乖
推 deepspirit:  投票:可以
推 JGOD:        投票:可以
推 change52:    投票:可以,把鐵雷踩光就好,踩光鐵雷後作為斷線雷數比
推 ciwx:        投票:可以
推 change52:更正投票:可以,A斷,B鐵雷踩完,斷,亦有鐵雷,也算給A
→ JimAbbott:所以我把你打成ooxxooxx本題目跟鐵雷無關，依新版規則，
→ JimAbbott:斷線後的進攻方，計分時必須含鐵雷。
→ JimAbbott:你的意思就是能動的人，手滑活該，分數算對方的，本來就
→ JimAbbott:這樣喔 @.@
推 deepspirit:條子～投票只能蓋章喔  不能自己拿筆在旁邊寫東西
推 bjo4fu6:     投票:可以,A斷,B鐵雷踩完,斷,亦有鐵雷,也算給A
→ deepspirit:  豬～投票只能蓋章喔  不能別人拿筆你就跟著拿筆
→ JimAbbott:   鐵雷的計算已經納入個人賽規則了，跟題目無關好嘛
→ JimAbbott:   唉~真是雞同鴨講，我不會講辣
→ JimAbbott:   真的要講到他們聽懂還不如簡單點 = =
推 libra78512:有控制碼!!!!
→ libra78512:其實我也不太懂意思耶 阿可以繼續採就繼續採阿 那麼複
→ libra78512:雜 頭腦比較笨的不懂啦~~~~~~
→ JimAbbott: 看吧，又一個看不懂了。哪有控制碼？
推 vincex:因為你都沒有把我說的爭議點解釋清楚阿lol
          其實我覺得你的爭議點應該在於跟大牛那場對戰，在最後關頭，
          你看到了大牛離線又上線，但大牛上線後就傳了他已經炸完並且
          獲勝的圖給你，而你的圖還停在 23:2x，你領先的狀態。

          雖然你用了幾種方式來證明，某些斷線方式，可以造成大牛還能
          在下一手，所以引發了你對下面的爭議點。但由於大牛不在，我
          無法確認，他是先炸還是後炸（雖然你一直證明是後炸），但我
          覺得，在自由心證的比賽規則中，還是認定有圖為證。

          但是沒錯，你應該覺得很OOXX，但是大牛炸贏是事實，就算後炸
          若炸了沒贏，我想大牛也會給你炸完的圖，因為既然是斷線局，
          有炸了，分數總比較高吧！除非到 23:2x的狀況還能炸出啥開花
          機會也不多才對。就算真的開花了，若大牛不給你，也是自由心
          證的問題。（我們現在講的都不是故意喔），所以這時候也只能
          說：唉～怎會這麼雖小。（開玩笑的）這種遇到我覺得只能認囉
          ，真的就是倒楣了。

推 vincex:老莫說爭議點不能解釋清楚Q_Q
          爭議點：踩最後一步的那方，可以決定他要不要把他的圖拿出來
                  ，若對他有利他才拿出來，若不利就說沒有圖。

          阿不就這樣。我就說一般斷線局就有這問題了，不用到這麼麻煩
          吧。
          狀況一：點下去開花，剛好斷線或不動。
                  OH~YA~小勾勾我沒存到圖就斷了喔，剛畫面直接跳掉了
                  ，所以我們用你的圖算分數。剛畫面直接跳掉了。
          狀況二：噹噹噹噹噹噹噹噹噹噹噹噹噹噹噹噹噹噹噹噹噹噹噹噹噹噹
                  然後斷線或不動。（別懷疑是二十六個噹）
                  OH~YA~小勾勾你看我連噹二十六個，來我知道你沒圖，
                  我圖傳給你。

          所以上面我的個人觀點才會打了一堆關於是否為故意的行為，在
          非故意的理念下，這種爭議我想都是雙方自由心證，規則的設計
          也是這樣才對。因為你一早就一直爭議說你考量的是非故意，所
          以這邊我不對故意的狀況做說明了。

          這樣有把你的爭議點說清楚了嘛？    (感謝小勾勾配合演出)

→ JimAbbott:你是連步骤都出來了 哪在爭議點啦
推 JGOD:             ^^  簡體字
                         那個字是用繁體打的喔，你自己找找
推 zerohayu:我比較在意的是,豬跟條子的關係...這就叫做"夫唱  隨"?笑
→ JimAbbott:oh~ya~我真的覺得你跟條子比較合適，剛好一對 XD
推 libra78512:投票:可以
推 puzzlez:但是字型的確是簡體字耶？
→ puzzlez:骤<---宅莫打的     驟<----正體字版
推 deepspirit:骤(自然簡體)驟(自然繁體)驟(新注音)骤(新注音)
推 puzzlez:新注音為什麼有兩個版本？
推 gorafans:為什麼不是我連噹26個= =
→ JimAbbott:你是臨時演員。哪個字在繁體中就有了 @.@
→ JimAbbott:荩 這個字帕索你說是正體還簡體 @.@
推 HFP:投票:可以~
→ puzzlez:我只能說...我不認識那個字>///< 好難...
→ JimAbbott:荩＝藎 可是二個字都是正體阿
推 gorafans:如果是我踩的斷線局，對手領先說幾顆就幾顆
→ gorafans:傳圖來我都懶得收=_=
→ puzzlez:斷線 在其他棋類遊戲一樣問題很大 目前好像是自認倒楣...
推 change52:比賽最初衷也是設定"人性本善"  不老實是生存不久的
→ change52:勾勾同路人
推 gorafans:不~~我沒有條子化~~~
推 change52:死勾勾,下班買一打布丁來吃
推 JGOD:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 change52:補充一下,感謝豬情義相挺
推 gorafans:這樣有用的話，我早就把整副麻將的條子吃光了( ′-`)y-～
→ change52:好哇,不過我能預見,一個人會吃的很飽,一個人會一直跑廁所
推 puzzlez:小勾勾的胃好猛@@"
推 deepspirit:吃了一打布丁  我想應該是一起跑廁所吧
推 JGOD:台大醫院見  一個在本院  一個在斗六分院
→ JimAbbott:沒看過麻將餅乾喔 吃條子而已咩 又不是全部吃完
推 zerohayu:自摸!~海底撈月!!
→ JimAbbott:我輸了 = =
推 change52:勞定是傳說中的大胃魔術嗎
→ JimAbbott:亂入魔術
推 zerohayu:是場控...勾勾好可怕 要胡清一色的...
→ zerohayu:能不能加一規則,斷線兩次以上,由對手決定比賽是否無效
推 gorafans:想太多了= =
→ zerohayu:這樣很簡單,可以避免惡意斷線...什麼人性本善的不用考慮
推 change52:慘~好難接喔,殺手上
→ gorafans:領兩張黃牌出場哦
推 deepspirit:兩張黃牌出場的規則本來就有喔
→ change52:不讚成,中華電信也有線路不穩的時候,或者家中線路老舊
推 zerohayu:原規則是兩次以上自行判斷,三次判敗...
→ change52:丫.....所以斷線二次以上判輸嗎
→ zerohayu:三次判輸,z精華區,個19,比賽規則
推 JGOD:斷兩次 請擇日再戰......
推 zerohayu:斷兩次由對手決定是否無效,是我想到自己覺得很好的辦法><
推 change52:我想我應該不會計較對手斷線幾次啦,就一直累加 (姬~對吧)
推 j07890588:可以  兩方皆附圖  並註明誰是最後攻
→ JimAbbott:大寶，我記得我這樣一敗給你過吧。
推 j07890588:阿莫  比過我就忘了耶  ( ￣ c￣)y▂ξ
推 libra78512:對啦對啦 段太多次給對方贏沒差拉!!
→ JimAbbott:所以目前個人賽規則都還符合吧
→ JimAbbott:基本上斷線三次是說可以判斷斷線方為何喔，斷三次才輸
→ JimAbbott:那種雙方沒有斷線的msn就是不動的，不再此列
推 gorafans:小姬XD
→ JimAbbott:請給我個回覆，在昨天以前誰知道斷線後可以繼續採的
→ JimAbbott: 1.知道 2.不知道
→ JimAbbott:麻煩了，謝謝
噓 gorafans:不知道XD
→ JimAbbott:阿厚，死小孩你噓我文
推 gorafans:紅的明顯@@
推 change52:1.知道
推 puzzlez:2.不知道。但我會繼續踩。因為通常是踩完才發現對方斷線..
→ JimAbbott:帕索的答案跟五個人一樣了，因為根本沒發現
推 zerohayu:不是對方斷線!!??
推 change52:誤解了,我改2.不知道。但我會繼續踩。踩完才發現方斷線
推 ciwx:2.不知道 等到沒反應 才知道斷線
→ JimAbbott:嚇我一跳，我以為條子真的知道
推 gothatet:可以
→ JimAbbott:狀元狼你回來了喔
噓 libra78512:同帕索 要等他關掉我才會注意到對方斷線= =a
→ JimAbbott:天使，你跟那個宅王勾勾學壞了 = =
推 deepspirit:
推 ai241:       投票:可以
→ JimAbbott: 小雪最專業，都有對齊
推 gorafans:    投票:可以
→ JimAbbott: 你居然還沒投！！
推 CopyRight:請問要如何一直走到爽? 頂多就一步吧?
推 CopyRight:   投票:可以 然後回老莫的是不知道
→ CopyRight:斷線方是哪方 判斷有困難 再者落後方才有機會炸
→ CopyRight:也有可能根本動不了 踩的結果頂多跟斷線前一樣,或者更多
→ CopyRight:是要如何比較不利然後不拿圖出來 我不懂
→ JimAbbott:所以是可以跟2不知道囉 謝謝隊長
→ kilikac:     投票:可以 還有2.不知道斷線後可以踩
噓 JGOD:不知道  紅色明顯 XDDD
噓 deepspirit:我好像沒用過耶  來試試
→ JimAbbott:＝ ＝
推 sincerejen:  投票:可以
※ 編輯: JimAbbott       來自: 114.82.94.125        (02/02 22:11)
推 JGOD:阿姐斷線了
推 gorafans:要打給條子嗎
推 deepspirit:哪個人幫我罵中華電信比較快
推 change52:請撥123
推 libra78512:0800-080-128 打過去 快速又方便解決\@@/
→ libra78512:沒辦法解決或是態度不佳 請記代碼或是編號 xd
=====================討論結束================================================
※ 編輯: JimAbbott       來自: 114.82.94.125        (02/04 01:15)