推 stalinone :1不是可以設定as item arrived 10/23 20:30
那個只限於收信同步喔 後面刪除/閱讀的操作並沒有同步喔
推 stalinone :4我剛剛才試過一次會存在草稿裡啊.... 10/23 20:33
恩 不然我們把第一步換成開訊息中心好了
然後中間去開信箱
你會發現 最後簡訊被鬼隱了
(不過話說回來 我有草稿芒果怎麼沒有提醒我咧?)
→ stalinone :是說你前一篇說的「很多個訊息中心」那個問題 10/23 20:36
→ stalinone :就要回到WP7的「工作為中心」設計 10/23 20:36
→ stalinone :和iOS/android的「app為中心」的理念迥異 10/23 20:36
→ stalinone :所以3的問題這就取決於個人的使用習慣 10/23 20:40
是啊 真是太棒了 無視現在市場上安卓/iOS的使用者體驗
硬是要創造出另一套截然不同的使用邏輯
而且對於在這個邏輯以外 可能造成使用者混淆的操作還沒有防止的機制
我只能說 嗯 微軟你太強了!
※ 編輯: virtualcell 來自: 111.254.57.136 (10/23 20:49)
推 stalinone :順便閒聊一下 這個是個有趣的問題 10/23 20:44
→ friedpig :我是覺得1是有點.... 自己設定15分鐘同步 還要怪他? 10/23 20:45
→ stalinone :要從iOS/android手中搶下使用者需不需要一致的UX 10/23 20:46
→ friedpig :自己設定當信件一來就同步看看吧 10/23 20:46
抱歉 同步僅限於收信 後面的操作並沒有同步
推 etduke :可以自行設定要怎麼同步是好處吧 非吃到飽用戶 10/23 20:47
→ friedpig :雖然同步回去沒有像信件來 一到手機馬上有 10/23 20:47
→ etduke :會比較喜歡隔一段時間再同步~~ 比較省流量 10/23 20:47
→ friedpig :但是幾分鐘內絕對會同步回去 10/23 20:47
→ stalinone :一樣的UX可以無痛轉換，但取勝點又在哪裡呢？ 10/23 20:48
取勝點在於使用者可以獲得一致性的操作環境跟預期效用
不然Linux終端機用得好好的 搞個KDE出來是要幹嘛
→ friedpig :我倒是覺得信箱同步開馬上流量也不大 他信也只抓一點 10/23 20:48
→ friedpig :S大說的蠻有道理的 做一樣 我幹嘛不去買安卓跟APPLE 10/23 20:49
這是電話的鍵盤排列：
123
456
789
今天假使有家公司要做成
789
456
123
也可以啊 不過誰要用呢？
→ stalinone :蘋果剛出來也是截然不同的UX 為何不被認為有轉換陣痛 10/23 20:49
→ stalinone :這是個有趣的study 10/23 20:49
那麼微軟應該不要抄蘋果的兩指放大縮小/長按選擇文字才對:P
要在操作邏輯上特立獨行就應該做得徹底一點 不是嗎？
→ friedpig :買一個抄襲別人的牌子 又不像APPLE那麼潮 要幹嘛... 10/23 20:49
→ stalinone :@friedpig: 同樣的UX的話比較基準就會跑到其他地方 10/23 20:50
※ 編輯: virtualcell 來自: 111.254.57.136 (10/23 21:01)
→ stalinone :可以是功能或其他 或也可能被說「同樣UX做不過人家」 10/23 20:50
→ stalinone :不同的操作邏輯設計的話 就變成會比較不同邏輯的好壞 10/23 20:51
→ friedpig :光是落後市場那麼多時間就沒救了 人家只覺得你是抄襲 10/23 20:51
其實微軟的動態磚是很棒的UI設計
不過"操作邏輯"跟UI是一點關係都沒有
操作邏輯是更根本、更直覺性的東西
而這種在不同操作邏輯中轉換所產生的問題 其實XP跟WIN7就是一個很好的例子
→ stalinone :原po你新回的我就不認同了 這不見得需要follow :D 10/23 20:52
→ stalinone :不過這的確是個有趣的課題就是 10/23 20:52
推 Riyuberg :感謝提供資訊 最近正在研究到底第一隻smart phone該 10/23 21:01
→ Riyuberg :買哪個系統 有正反意見可以供參考真的十分受用 10/23 21:02
※ 編輯: virtualcell 來自: 111.254.57.136 (10/23 21:08)
推 BenShiuan :本文寫得不錯 不過後面回文...... 10/23 21:04
我還是修正一下語氣好了 咳
→ friedpig :多種測試後的結論是 改成馬上收信 是只有電腦方行動 10/23 21:07
→ friedpig :會去讓雙方同步 如果手機上做了什麼動作 並不會主動 10/23 21:08
※ 編輯: virtualcell 來自: 111.254.57.136 (10/23 21:10)
→ friedpig :要求電腦同步 只有在電腦讀信或刪信的時候 才會要求 10/23 21:09
→ friedpig :手機同步 所以說 你在電腦上點了一封手機上看過的 10/23 21:10
→ friedpig :E-MAIL的時候 第一封會發現你看到沒同步的 但是跳出 10/23 21:10
推 stalinone :你舉KDE是一個很不錯的例子 10/23 21:11
→ friedpig :回收信夾以後就是手機跟電腦同步完的結果了 10/23 21:11
→ stalinone :KDE或X-Window模仿類Windows的介面設計 希望無痛轉換 10/23 21:11
→ stalinone :但是使用者因為他長得和Windows太像 10/23 21:11
→ stalinone :會連帶想要有在Windows習慣的操作反饋 10/23 21:12
→ stalinone :但如果長相有差 使用者就比較能接受不同的操作邏輯 10/23 21:13
→ stalinone :我覺得這篇很棒 講了很多使用者轉換會遭遇的困擾 10/23 21:13
唉 說實在的我算是非常能接受改變的使用者
(不然我留在iOS陣營就好了)
今天微軟要改變UI 要怎麼讓操作不同都可以
但是因為操作方式的改變造成工作資料遺失(簡訊內容消失、IE上一頁記錄消失)
我覺得這就不是用一句"平台差異"就能叫使用者承擔的問題了
→ Famicom :4有點微妙 畢竟就算是iOS的多工也是有限制的 10/23 21:13
就算有限制 但基本的MAIL 簡訊 瀏覽器這些系統內建的服務
裡面的工作資訊在切換後都不會遺失
推 AEM :說真的 好多討論都說WP7這個沒有那個沒有 10/23 21:15
→ AEM :但是…………WM這個也有那個也有 結果呢？ 10/23 21:15
推 stalinone :講到WM 長輩到現在還是不習慣iPhone的捲軸方向相反 10/23 21:16
→ stalinone :所以身為後進者要改工業標準可以 但要有本事XD 10/23 21:17
→ stalinone :所以我覺得好不好用見仁見智 但的確是問題 10/23 21:17
→ friedpig :猜限制多工四個是要維持系統的流暢性 10/23 21:18
推 alljerry04 :第三點我是有在你上一篇文章解釋過了 10/23 21:18
推 Famicom :我開始擔心Win8的Merio UI會不會讓台灣人狂罵了XD 10/23 21:18
推 alljerry04 :不過接不接受就看個人了:P 10/23 21:18
說實在的 要怎麼設計操作流程是一回事
(像iOS 安卓 芒果可以說是三種不同的操作流程)
但無論是轉換成哪一種操作流程 都不允許把使用者的資料遺失
今天IE上一頁被鬼隱 正是那個<-按鍵在系統中擁有"雙重意義"所造成的後果
究竟是系統的操作邏輯(回到上一個程式)重要？
還是使用者的資料(回到上一個網頁)比較重要？
這問題本來應該可以用程式去規避掉 但微軟的工程師卻沒有發現
推 alljerry04 :@Famicom 絕對會XDDD 10/23 21:19
推 Famicom :然後網路上就跟當年xp時代一樣出現大量叫人去買MAC 10/23 21:20
→ Famicom :或改用Linux的文章 Yahoooooooooooooooo 10/23 21:20
→ Famicom :(雖然我自己大概會是三個都用XD) 10/23 21:21
→ friedpig :根據微軟一代成功一代失敗的慣例 大概大家會繼續用7 10/23 21:21
推 alljerry04 :一代成功一代失敗這說法其實不是很公平XD 10/23 21:22
推 alljerry04 :阿 第一點其實往好處想的話 10/23 21:22
推 BenShiuan :只好等Win 9 (?) 10/23 21:23
推 alljerry04 :只有下載資料同步，而不是上下傳都同步，是可以節省 10/23 21:23
推 alljerry04 :點流量，而且也通常不會看完手機後馬上去看PC的信箱 10/23 21:23
推 alljerry04 :過陣子到時PC/Web端就都更新了 10/23 21:23
推 alljerry04 :不過接不接受也是看個人 10/23 21:23
推 alljerry04 :關於多工這點，如果App有背景工作功能 10/23 21:24
推 alljerry04 :是會繼續運作 10/23 21:25
推 alljerry04 :不過也是有限制 10/23 21:25
→ friedpig :點錯第一封信就會同步了 假設是用收信就同步的話 10/23 21:25
→ friedpig :多工那個畫面我倒覺得比較像是遊覽歷程 SHOW出前五個 10/23 21:26
→ friedpig :上一頁的動作 10/23 21:26
推 alljerry04 :這篇去掉口氣以外，滿值得M的 10/23 21:27
推 alljerry04 :給大家當個參考吧 10/23 21:27
推 spring28892 :其實back鈕我倒覺得很直覺... 10/23 21:28
※ 編輯: virtualcell 來自: 111.254.57.136 (10/23 21:40)
→ friedpig :使用習慣問題吧 或許先摸過安卓或iOS就不覺得直覺了 10/23 21:31
→ friedpig :說真的iOS有真的很直覺嗎... 我第一次摸是真的不太會 10/23 21:31
→ friedpig :用 會覺得直覺是因為大家都這樣用 才會覺得他是直覺 10/23 21:32
推 alljerry04 :我的使用順序是iOS 3->Android 2.2->WP7 10/23 21:34
推 alljerry04 :WP7最好的就是注音輸入法XD 10/23 21:34
→ friedpig :能讀鬼畫符的手寫也不錯啦-.- 10/23 21:35
→ mc3827 :那幾點對我來說也不算缺點，覺的WP7真棒 10/23 21:40
推 sangoibm :第二點對我而言確實有點困擾... 10/23 21:41
→ friedpig :其實沒有雙重定義 它的功用就是回到上一個畫面 10/23 21:43
→ friedpig :你會覺得他是上一頁是你上個畫面就是上一頁 10/23 21:44
→ friedpig :主要的問題是IE沒有上下頁的按鈕... 10/23 21:44
→ duozero :注意事項應該加上半殘藍芽...那才是真正的注意事項 10/23 21:45
推 smallopen2k :很有深度的討論，但是口氣可以稍微和緩一些^^a 10/23 21:49
推 hsuanwei555 :確實說到了痛點 10/23 21:51
推 AEM :我是感覺WP7的設計 是考慮到"大多數狀況下" 好比開 10/23 21:55
→ AEM :IE 我自己平常在PC上用到上一頁的機會遠高過下一頁 10/23 21:56
→ friedpig :會想要有下一頁的原因是 上一頁容易誤觸... 10/23 21:58
→ friedpig :有時候誤觸真的會忘了剛剛在幹嘛 10/23 21:59
推 AEM :樓上說的我能體會 我會需要下一頁也都是因為誤觸 10/23 22:00
→ AEM :最討厭的就是常常就不小心誤觸搜尋鍵……………… 10/23 22:00
→ AEM :因為大多數WP7三主功能鍵都是觸控式 不小心摸到就 10/23 22:01
→ AEM :會被啟動…………這是一大困擾 ○rz 10/23 22:01
→ friedpig :搜尋用返回就能回去了吧 但是返回沒有下一頁好救... 10/23 22:01
推 AEM :回到我說的"大多數狀況下" 通常會提出許多WP7缺少 10/23 22:04
→ AEM :的大多算是智慧型手機的重度使用者 會用到的需求與 10/23 22:05
→ AEM :功能會比較輕度的使用者多的多 但不知是不是微軟刻 10/23 22:06
→ friedpig :微軟把WP當手機在做 安卓比較像想把手機當小筆電 10/23 22:07
→ AEM :意讓整個介面"簡單" 所以就沒把一些較深入的功能放 10/23 22:07
→ AEM :進去………… 10/23 22:07
→ AEM :WM功能強大沒人反對 但就是可以動太多 變得很複雜 10/23 22:08
→ AEM :讓一些不是非常"深度"或是"重度"的使用者不知如何操 10/23 22:09
→ friedpig :手機功能就是打電話 聯絡用 所以微軟注重社群功能 10/23 22:09
→ AEM :作 這次微軟很明顯的就是學蘋果要讓"笨蛋都會用" 10/23 22:10
推 spring28892 :我也覺得半殘藍芽才是真正的問題 10/23 22:15
→ friedpig :很久沒碰藍芽了 所以比較沒有感覺 10/23 22:19
推 spring28892 :兩個裝置要傳資料的時候沒藍芽很麻煩... 10/23 22:20
→ friedpig :鎖藍芽傳檔應該是要保護智慧財產權吧 10/23 22:22
推 BenShiuan :如果是為了保護智慧財產權 感覺有點因噎廢食... 10/23 22:31
推 zxvc :Messaging缺乏draft的問題已有人建議MS了： 10/23 22:35
→ friedpig :而且未來應該是往雲端的概念去 所以檔案都丟網路去了 10/23 22:35
→ zxvc :只是不知何時/是否會做出來。 10/23 22:35
→ zxvc :Windows Phone Feature Suggestion Box有一狗票建議 10/23 22:37
→ zxvc :，真不知MS要如何消化。 10/23 22:38
推 zxvc :我覺得WP真的是一套砍掉重練的系統，還有些路要走。 10/23 22:45
→ zxvc :不然有些優勢如"滑動順暢"，漸漸會被其它系統追過。 10/23 22:48
→ jeremyxchaos:我也覺得WP7的上一頁超直覺的阿!! 目前但我覺得目前 10/23 22:50
→ jeremyxchaos:比較大的問題還是多工只有紀錄前5個 真的有點太少 10/23 22:51
→ zxvc :雖然我覺得WP現在不夠完整、好用，但目前看來還是有 10/23 22:51
→ jeremyxchaos:希望下一代可支援更多 當然Ram支援也到1G以上就不會 10/23 22:52
→ jeremyxchaos:有記憶體不足的問題 10/23 22:52
→ zxvc :在進步。例如Mango的更新就有許多新的功能。 10/23 22:52
→ zxvc :不過有時候對MS不太貼心真有點無言，例如reset手機後 10/23 22:54
→ zxvc :group、liked IDs的資訊都會不見，這些應該要同步到 10/23 22:55
→ zxvc :雲端啊。希望未來能改進這問題。 10/23 22:55
推 henry761128 :希望搜尋改回搜尋 不要跳出BING... 10/23 22:57
推 stalinone :備份很二百五也是個問題 10/23 23:56
→ stalinone :還有我覺得搜尋鍵真的要改改 10/23 23:57
→ friedpig :真的LINK跟簡訊這個備份很重要... 10/23 23:58
→ friedpig :害我觸控失效很嚴重也不想修 要重弄很麻煩... 10/23 23:59
推 Backitup :我的信件讀取過會回傳給伺服器~~ 10/24 00:06
→ friedpig :會回傳 要看你設定同步時間多久 10/24 00:06
推 felaray :先推一個 但是多工的狀況我建議您看一下拙作 10/24 00:16
→ felaray :其實的確有些尚待改進 像是訊息中心點人名不能直接連 10/24 00:21
→ felaray :到通訊錄 這點是我最受不了的-.- 10/24 00:21
→ taiwanalien :拍照之後，手機內部照片，得逐一刪除，不能多選刪除 10/24 00:23
→ friedpig :訊息中心點人名是進聯絡人的話 變成你聊MSN都要先 10/24 00:23
→ friedpig :到聯絡人在選要傳什麼 反而麻煩 10/24 00:23
→ felaray :我的意思是說，現在很好。但是突然想改用電話聯絡現 10/24 00:28
→ felaray :在的聯絡人，我必須跳出去，然後重新在people hub找 10/24 00:29
→ felaray :那個人，才能打電話。如果在訊息中心裡面的選單列 10/24 00:29
→ felaray :加上"開啟對方通訊錄" 感覺就方便多了 10/24 00:30
推 alljerry04 :點人名不是直接進到該人的hub嗎? 10/24 00:30
→ friedpig :他把訊息中心定得太死了 就是只有"訊息"的功能 10/24 00:31
→ felaray :訊息中心裡面 就只能傳訊息 XD 10/24 00:32
推 alljerry04 :就點那個人的名字 進到該人的hub 按播打阿XD 10/24 00:33
推 jed19891120 :推樓上@@ 10/24 00:35
推 felaray :不是這樣。像是客戶傳MSN訊息過來，打開來看發現需要 10/24 00:35
→ felaray :用電話溝通比打簡訊清楚。然後撥打電話，就必須跳出 10/24 00:35
→ felaray :訊息中心，進到聯絡人、找到聯絡人 才能撥打orz 10/24 00:36
推 alljerry04 :不用跳出 我直接點左方的人名就可以直接進到 10/24 00:38
推 alljerry04 :該聯絡人的hub 10/24 00:38
推 jed19891120 :嗯嗯 f大你趕快試試看 不知道這工能就會太不方便了~ 10/24 00:38
推 BirthStone :推 在訊息那裡直接點左方人名 在滑動就OKY 10/24 00:40
推 felaray :OK 試過很多次了 總算可以進(驚奇 原來是觸控失效?! 10/24 00:40
推 jed19891120 :不 我覺得妳邀點名子最後醫的字稍微在下面一點的地 10/24 00:40
→ felaray :不知道是怎樣 這次真的第一次可以進去..我就想說他 10/24 00:40
→ jed19891120 :方就一定可以點的進去 有一點點技巧 習慣就好 10/24 00:41
→ felaray :整合得不錯 怎麼這個沒辦法達到?! XD 謝謝版主~ 10/24 00:41
→ felaray :原來如此 囧 10/24 00:41
推 alljerry04 :我覺得是左右兩邊觸控比較不靈，所以要按對地方XD 10/24 00:42
→ jed19891120 :對...滿不靈敏的 哈 10/24 00:42
推 BirthStone :感覺該按到很上面!Y 10/24 00:43
→ felaray :我在問另一個 有人知道怎麼在音樂裡面編輯撥放清單? 10/24 00:45
推 alljerry04 :編好的不能改(死 10/24 00:47
推 jed19891120 :只能透過ZUNE? 10/24 00:50
推 alljerry04 :可以在手機上新增 10/24 00:55
→ friedpig :真的有這個功能耶= = 以前沒發現... 10/24 00:59
推 BirthStone :音樂>歌曲>按住歌名>新增至現正播放 10/24 01:01
推 felaray :對 但是如何把現正撥放變成撥放清單? 另外如果我只 10/24 01:06
→ felaray :把一首歌在手機端加入清單 但是我也加不了其他的歌! 10/24 01:07
→ felaray :這一點我覺得我的5800XM都比他好 lol 10/24 01:07
推 alljerry04 :叫出app bar或者進入正在播放 可以儲存 10/24 01:09
推 alljerry04 :但是無法編輯 10/24 01:09
→ felaray :我再試看看:D 我還遇過電腦的播放清單 10首歌~同步 10/24 01:10
→ felaray :到手機裡面 變成只有一首! 同步好幾次都這樣 臉很綠! 10/24 01:11
推 alljerry04 :這篇在m01也受到熱烈討論:P 10/24 21:13
推 Handway :就打包寄給微軟阿，我不懂在這一直反駁什麼 10/24 22:32
→ virtualcell :網友認為我的觀念有問題 我不能反駁他們? 10/25 02:07
→ virtualcell :這跟回報微軟是兩碼事 別混在一起講了 10/25 02:07
噓 scsa3 :智慧型手機出來前 大家也都只用功能手機 跟別人不一 10/27 01:31
→ scsa3 :樣臭了嗎? 10/27 01:31