推 Kevinlo :iOS要 ... 不可能有不吃記憶體的多工 ... 10/23 23:37
→ Kevinlo :他思緒或許歪了 但不代表他對閣下的質問全盤錯誤 10/23 23:38
→ Kevinlo :你們出發的觀點似乎沒什麼交集 你是UI 他是system 10/23 23:40
→ Kevinlo :只能看得出你對UI有無法解受的困擾 想必是系統轉換 10/23 23:41
系統轉換對我的定義就是"用不同的方法做相同的事"
一個使用者是不會去CARE系統背後的邏輯的
他只在乎UI是不是給她想要的result
不同的方法使用者可以習慣(也必須習慣)
但今天的狀況是
在芒果這個系統裡提供了某個方法(點選桌面後再開IE)
讓使用者做不到他想做的事情(進入一個正常的IE)
換句話說 就是BUG (因為一個按鍵在IE裡出現了"雙重意義"所以邏輯衝突了)
這個時候的問題是 按下<-以後：
是System的邏輯大(回到上一個頁面)
還是UI給使用者的result比較重要(回到之前的瀏覽紀錄)
顯然微軟採用了前者
但對於使用者來說 這時候UI提供的就不是他預期的RESULT了
況且 如果一直按上一頁可以修正這個錯誤就算了
問題是這個錯誤無法復原
使用者最終只會得到一個必須點瀏覽紀錄才能回到上一頁的IE(姑且叫做IE'吧
這樣回到一開始系統轉換的定義來看
現在我用不同方法 (如前文的(1)(2)(3)三種方法) 會得到相同結果嗎？
答案是否定的
因為(1)(2)產生了IE 而(3)產生了IE'
那麼既然(3)這個方法會造成有缺陷的結果 那又何必讓使用者可以執行這個方法呢
不知道有沒有人可以懂"系統提供了一個製造錯誤的機會給使用者"的概念
因為這裡的板友好像認為"既然知道那會錯就不要點"才是對的......
※ 編輯: virtualcell 來自: 111.254.57.136 (10/24 00:09)
→ Kevinlo :造成 就mail同步不即時這點還好 但攻擊返回鍵勢必有 10/23 23:42
→ friedpig :微軟有寫IE下是上一頁啊? 那是他寫錯了 在什麼時候都 10/23 23:43
→ friedpig :是返回的功用 10/23 23:43
→ Kevinlo :爭議 我只能提醒您人性化不是標準化 以新系統來說WP7 10/23 23:43
→ Kevinlo :是含金湯匙出生 當然有過多期待下的失望 但無需那麼 10/23 23:44
→ Kevinlo :沮喪 iPhone第一代跟第二代也是默默耕耘過來的 10/23 23:45
如果返回鍵的功能只有在程式之間跳動 那真的沒問題
(一如iOS的HOME就是回到主頁面一樣 一個按鍵永遠只代表一種意思)
問題出在微軟很多事的在IE裡讓返回鍵有了"上一頁"的功能
這樣雖然(1)(2)使用上沒問題 但(3)就造成了邏輯上的衝突
(到底這樣要代表上一頁還是回到之前的程式頁面？)
但你並沒有規定使用者不能用(3)的方法操作啊~
於是這就是個有趣的問題了
請問使用者今天在操作瀏覽器的時候 會預期自己回不到上一頁嗎？
如果這件事必定發生 那"回不去"就不是錯誤
如果他很少發生 那"回不去"就是個錯誤
推 BenShiuan :如果一直都是返回鍵的功能 那就說得通了 0.0 10/23 23:48
→ friedpig :一只都是返回鍵功能 沒有所謂的在IE就是上一頁 10/23 23:49
→ friedpig :所以我才覺得IE沒有上一頁下一頁有點差 10/23 23:49
推 etduke :WP7 有點從零開始的感覺 以往的WM系統經驗完全不見 10/23 23:51
→ friedpig :同步的問題我上篇推文說過了 他是有點單向 10/23 23:53
→ friedpig :只有電腦端會主動要求跟手機同步 手機不會 10/23 23:54
→ friedpig :所以你電腦隨便讀了一封未讀的郵件 他就會跟你手機同 10/23 23:55
→ friedpig :步 你跳出來的時候就會看到同步完的結果 10/23 23:55
推 BenShiuan :討論優缺點是好事 不過大家不需要火氣這麼大 XD 10/23 23:57
推 BirthStone :不同的OS都會有不同的操作模式,使用者本身的思維也該 10/24 00:04
→ BirthStone :跟著產品走,不適合就換,沒有哪個OS是適合所有人的 10/24 00:05
→ friedpig :我只能跟你講 官網寫的那個是亂寫 10/24 00:15
推 BenShiuan :其實一直都是回到「上一個畫面」 10/24 00:19
推 BirthStone :WP就是一個跟iphone一樣希望笨但都會用的手機,他真的 10/24 00:20
→ BirthStone :想做的簡單,老實說你這樣home來又back這麼多繁雜步驟 10/24 00:22
是嗎？我倒覺得我舉的例子很直覺
你執行一個程式之後想跳到另一個程式 不就是按HOME->在桌面選擇程式?
一個步驟 簡單明瞭
BACK是給還記得起來之前做過什麼事的人用的
(或是像安卓一樣是代表回到上一層)
今天芒果的繁雜 來自於如果要從A程式跳到B程式 必須要做兩個步驟
(1)長按<-開啟多工 確認B是否在之前開過的名單上
(2.1)如果有開過B 請直接從多工選單回到B程式(否則直接進行2.2會出錯喔~)
(2.2)如果沒開過B 則按下開始->在動態磚列選擇B
微軟的設計思維好嗎？ 也許對於系統設計師來說這個思維是好的
並不能讓看似便利的多工無限吃掉記憶體
但是對於使用者來說 有的時候"慢"可能比"出錯"或"資料消失"要來得好多了
更何況微軟在宣傳時根本沒提到要是你的程式超出五個以外 就可能讓資料消失的問題?
→ BirthStone :找出的bug不像是WP想給使用者去疑惑的問題,他甚至該 10/24 00:24
→ BirthStone :簡單到讓你覺得無聊才是back to life想傳達的 10/24 00:24
※ 編輯: virtualcell 來自: 111.254.57.136 (10/24 00:45)
推 henry761128 :OK 看完後我覺得 你真的可以用雙A的系統 10/24 00:34
→ henry761128 :他們似乎沒有啥缺點 你又何必委屈自己哩 10/24 00:35
真的 這可能是愛之深責之切吧
今天芒果在其他部分都很好用(請注意我沒有說她是個爛到無可救藥的系統)
只是在別人做到滿分的地方出現了幾個"低級錯誤"
(造成使用者資料消失算是相當嚴重的錯誤了 正如PS畫到一半當機資料救不回來一樣
但是這只要升級硬體就可以解決 芒果的錯誤是你只要點到就會出錯)
我之前提到 習慣是使用者必經的路程
但是這僅限於習慣用"不同的方式"做到"使用者想要做的事情"
不包含習慣某種在使用上必定產生的錯誤(例如資料流失、或產生使用者不預期的結果)
→ felaray :人性化是誰建立的? 也是廠商建立的。廠商逼使你習慣 10/24 00:42
→ felaray :某種操作方式 但是沒道理要求其他廠商一併遵循.. 10/24 00:43
噓 efaye :根本就只是原PO不想去習慣WP7罷了，理由很多 10/24 00:43
我不習慣芒果的錯誤 正如你看不慣我批評他一樣
→ felaray :就像BBS，在網頁等GUI盛行的情況下，為何我們會習慣 10/24 00:43
→ felaray :用BBS這種古老的系統呢? :) 10/24 00:44
你們說的都是習慣問題:)
今天PTT會有某種方法讓我的資料流失嗎？(例如文章字數打太多會整篇消失?)
或是產生我所不預期的結果？(在某些情況下<-鍵會突然變成其他功能?)
如果沒有 那它是一個好系統:) 只是我們需要花時間去習慣這樣的操作模式
但如果今天使用者在系統提供的方法中操作會發生錯誤 那他就是個壞系統:(
一個設計健全的系統 不可以提供會造成使用者產生錯誤的方法
我想這點應該大家都同意吧
→ efaye :樓上說的BBS就是很好的例子，沒在使用的根本不會用 10/24 00:46
※ 編輯: virtualcell 來自: 111.254.57.136 (10/24 01:04)
→ BirthStone :你很明顯就來戰的,當然你也知道這個板熱愛wp的人多 10/24 00:51
→ BirthStone :講缺點板友可以試著幫你 真的不喜歡就自己回雙A吧 10/24 00:55
這個版裡面也會有"想要踏進"WP系統的人來逛啊:)
所以我不是文章一開始就註明了這是寫給
"從其他平台要進芒果"或是"沒用過智慧型手機但還在觀望"的人嗎？
難道叫我去雙A板發芒果文？ 還是說這個版其實是一言堂 不能寫WP的缺陷呢？
你自己選錯戰場還跳進來戰 被戰到臉歪了還怪我？
推 henry761128 :幫? 不是在尋求協助吧 10/24 01:00
※ 編輯: virtualcell 來自: 111.254.57.136 (10/24 01:08)
→ felaray :我建議大家理性討論..另外BBS會字打太多算很少錢(怒 10/24 01:09
→ BirthStone :在雙A發還蠻合理的,至少告訴他們你的切身之痛,以免雙 10/24 01:36
→ BirthStone :A的用戶再重蹈覆轍 10/24 01:36
→ BirthStone :在別人的地盤發文這種口氣別人就是覺得你來討戰的 10/24 01:37
發到那裏去只會因為主題不對被刪文啦~XD
我看您還是少回文好0.0 明明其他人都很理性的在討論
只有您覺得這個版只能說好 不能論壞
至於我用什麼口氣發文 這就看每個人的觀感是否相同了~
只要合於板規 我想每個人有選擇要用什麼口吻發文的自由
相對於我 您不是也氣呼呼的回文了嗎？:P
※ 編輯: virtualcell 來自: 111.254.57.136 (10/24 02:20)
推 BenShiuan :或許你需要的是 在你重新開啟程式時 10/24 07:11
→ BenShiuan :提醒你這程式是否有運行過 10/24 07:12
→ BenShiuan :或是直接進入正在墓碑狀態下的這程式 10/24 07:14
推 BenShiuan :而上一頁的問題 你可能需要建議微軟在IE裡面增加此功 10/24 07:25
→ BenShiuan :能 而不是硬要去改變「返回鍵」原本的邏輯 :) 10/24 07:26
沒錯！
智慧型手機之所以智慧 正是因為他有"防呆"的功能
"防呆"能夠確保使用者可能產生的所有操作方法都可以獲得相同的結果
今天使用者會預期自己IE的上一頁不見嗎？ 不會
那系統就應該要確保自己提供的所有方法 都不會產生超出使用者預期的結果
我沒有說需要改返回鍵的邏輯 只是當IE跟系統的邏輯衝突時
芒果居然捨棄使用者的資料而就系統邏輯 這是多麼蠻橫而不貼心的做法啊
推 Riyuberg :推你 10/24 07:29
※ 編輯: virtualcell 來自: 111.254.57.136 (10/24 11:01)
推 jed19891120 :其實只有微軟來個更新 把網頁加入上一頁下一頁按鈕 10/24 11:12
→ jed19891120 :就沒有問題了吧? 10/24 11:12
→ jed19891120 :多公目前的話我使用起來都滿夠用的 5個不算多也不 10/24 11:13
→ jed19891120 :少 等以後出四核心以上搞不好就可以推無限多工然後 10/24 11:14
→ jed19891120 :系統又不會頓了 10/24 11:14
→ friedpig :的確現在的問題就是官方寫IE下是上一頁 但實際上沒有 10/24 11:14
→ friedpig :然後IE又沒有上一頁下一頁的按鈕 10/24 11:15