Re: [閒聊] wp雜談

[icarus0508 (饕餮)]

看到大家回  我也忍不住分享一下xd

剛好小弟我 是程式開發者 遊戲開發者

同時也有ios(iphone4，後給女友)  wp(lumia800)  安桌(tf201)

而且正好我也在上述三平台都寫過code  只是ios的code我是在window上玩模擬器的

就是了，我並沒有買mac。 不過有看過別人開發過ios app。



有關lumia 800 的外形上的看法， 真的就是見人見智了!

我身邊倒是不少原ios的用戶比較喜歡lumia的外形。

說真的，我也不是很喜歡ios的外形跟桌面。也許是看太多膩了xd

iphone3 的外形倒是我最喜歡的~~~  其次才是lumia。 ip4 我覺得不好看 = =


回歸正題   我分享在 UI / 程式開發  /app store  三處的心得

UI  <= 我覺得這個是習慣影響比較大

個人使用上，我覺得最綁手綁腳的反而是ios的ui。第一次使用時，真的很多地方

還要上網找用法。 什麼都用同個鍵，我真的不是很習慣。 另外就是ios 整體畫面

風格，也沒有很讓我覺得耳目一新。也許是安桌學習他的機子太多了，反而讓我覺

得沒有什麼特色。 但不得不說，ios的很多鍵真的很精緻!! 特別是ipad 可以用保

護套蓋上，就自動關銀幕，讓我覺得真的很貼心。


其次是tf201的ui　　其實我覺得asus 的ui 好像就是那麼回事…  另外小綠人因為真

多工，按桌面什麼的之後，程式常常都還在背景執行。還要一個個關…  而且常常你以

為都關了，其實程式還在運作，只是看不到。 安桌運作方式是app要求資源，他都會

給，也因此會開越多越頓…  pc上至少你知道問題可以解決，但安桌…

不過安桌也是唯一可以客製化桌面ui的xd  像我常把我的tf201桌面上放個走來走去的

美少女 >///<


最後是wp的ui， 我想這個版大家都很熟。 個人是看上他動來動去的大磚頭，還有順度。

wp的ui在現在市面上的smart phone中 真的獨樹一格。人家一看就會覺得很不一樣~

但我還滿不滿ms 不開放修改app的動態磚外觀!!  用app 也頂多是限定那幾個ms寫的

可以改外形。 再來就是程式集那邊可以做個分頁嗎--"  下太多app後很麻煩。




再來是程式開放上。 因為我是做遊戲的，我就遊戲來說:

wp上開發遊戲，用c# xna 真的是最方便的! 而且跟xbox live版的api 也只有部份不同。

要porting會容易得多。資源什麼的，如果你是用xna寫，根本不會有問題。用silver

light那部份的app 我就不熟。 不過有許多非xna寫的遊戲，在墓杯下復活，也沒有什麼

問題。 btw  wp 的遊戲其實我覺得比ios上的好玩…  也許是因為比較多像核心玩家的?

vs整合的ide開發wp上的app也很好用。


ios上開發遊戲，其實是最方便的。不是說xcode寫obj-c好用(其實我不喜歡)，而是他硬

體規格很明確，你就可以對機子做最佳化!! 不過因為我沒有mac，而是用模擬器。xcode

的難用是轉述自我朋友。


安桌說真的，是最不太喜歡開發的。一方面是使用者購買習慣特別，賺得少。二方面是

他的硬體變化太大，不同硬體會東缺一點西少一點。




app store

不用說，ios真的最好。雖然也有垃圾軟體，但是至少不會一大堆。而且因為他平台

固定，使用者購買習慣也好，所以遊戲開發者要踏入mobile game 一定先考慮ios。


安桌的store  上面就是千奇百怪、五花八門的app都有… 雖然十個有六個都不能用==

但安桌也是唯一可以第三方輸入法(我用嘸蝦米)的smart phone。而且app store不滿

意，還可以自已去網上抓。  也因為這個原因，我反而不敢用我常用的帳號登入，怕

中毒--


wp 的store   雖然生活上會用到的app 他都有了，但英文、簡體居多。 如果不在意

倒是用得滿順的。熱門的如生氣鳥、draw something 就看自已是不是一定要有了。

xbox live 倒是真的很不錯。上面精緻的遊戲真的會讓我想花錢買下去!! 最近有些

console廠進入mobile市場，很多公司除了ios外，wp反而會考慮，這是因為for

360 live的porting到 for wp 之前轉換還算容易。


以上是我使用wp7.5 tf201  跟 iphone4 這段時間的心得。

如果要我只買一個，我可能會是-> wp7.5/ios 選一個吧



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 111.248.153.228
推 Domos:同為開發者推  補充一下，ios最強大的地方在於c compatible
→ Domos:但obj-c的學習難度真的很高…  相較之下SL就顯得有善許多
→ icarus0508:wp7.5不開發c++/c 是個問題~~  不過wp8都開放了xd
→ icarus0508:不過個人經驗來看 c#真的很神== 又好學
→ icarus0508:當然如果想用同個語言通吃 c/c++還是最好啦~
→ icarus0508:obj-c 其實我覺得真的滿四不像的…
→ friedpig:C#有這麼神喔 是不是該去學一下了
→ icarus0508:而且物件化就會比純c慢 還不如用c++  obj-c也沒比
→ icarus0508:c++好學到哪
→ icarus0508:f大 你可以玩看看c# 用過後真的覺得超神的…
→ friedpig:目前只有入門C++的實力 等考完試去看看好了
→ biglight:程式集那邊可以做個分頁=>到達一定數量後會有index阿!
推 Domos:obj-c基本上比c++難學非常多，但學會之後obj-c也是很神
→ icarus0508:wp 已經有了嗎0.0 怎麼設啊
→ friedpig:沒辦法手動調整 只能照字母排 未來應該會有資料夾功能
→ icarus0508:我是obj-c c++都寫過啦… 難學非常多的點是…?
→ icarus0508:我所謂的神 是指可以用非常簡單的幾行 做出效能不差
→ icarus0508:而且美觀的程式  這點c#很強大
→ icarus0508:如果是指可以做到的事 我想沒幾個比得過c/c++吧…
推 Domos:[obj sayHello] obj是nil   obj-c的超能力之一
推 faang:推 iOS還要上網找用法...老實說根本沒有很直覺
→ Domos:c/c++是obj-c的嚴格子集，所以c/c++能做的事，obj-c都能
→ friedpig:越看越不懂了-.- 能推薦一點OBJ-C跟C#的入門書或網站嗎?
→ icarus0508:你說錯了吧 obj-c 比c++range小哦 而且沒多重繼承
→ icarus0508:而且obj-c很多method是用fun cll 很多優化法不能用
→ icarus0508:在obj-c上 obj-c性能一般是比c++差的哦
→ icarus0508:另外理論上obj-c可以吃下所有c的 但他丟失不少效能
→ icarus0508:這點跟c++比c慢5%的理由是一樣的
→ icarus0508:而且一般obj-c程式比較小 是因為他用了很多dynamic
→ icarus0508:link-like的方式  相對就是花時間了
→ icarus0508:不過現在很多遊戲都用shader 進去大家就差不了多少了xd
推 Domos:阿，是obj-c++  效能方面，msg pass會慢於func call是對的
→ icarus0508:另外我記得還有一個object-c++  xd不過沒寫過
→ icarus0508:集合是 obj-c++>c++>obj-c<c
→ icarus0508:對嘛 我還想說是我記錯了嗎xdd
→ Domos:抱歉我指的obj-c都是obj-c++  基本上就是m改mm
→ icarus0508:不過效率上 c>c++>obj-c>obj-c++  而ios是c/c++ obj-c
→ icarus0508:都可用 多數遊戲公司會用c++ 因為遊戲常把資源用到極限
→ Domos:我不清楚你 > 的意思，基本上就是c都可以用obj-c編
→ icarus0508:大多數會把game play 跟 底層分家  基本上底層都用
→ icarus0508:c++
→ Domos:c++是不是都能用obj-c++編我就不清楚了，不過目前沒遇到問題
→ icarus0508:obj c++ 可以編c++
→ icarus0508:標準c++ obj-c++ 是可以編的
推 Domos:我好奇WP的XNA應該是managed code，效能如何?
→ SicInfit:上次不知在那看到有人用純c寫obj-c的... 十分酷炫
→ SicInfit:                           ^應該說iPhone app
推 Domos:你是指連mm、xib都沒有? 還是有import c或是用OF
→ icarus0508:嚴格來說c#也可以說是c++的母集xd 他是c++++
→ icarus0508:另外 c#他也可以開成非manage就是了
→ icarus0508:現在開發iphone app的 越低層越會用c
→ icarus0508:另外其他平台像360 ps3 pc 等 都是用c/c++  自然
→ icarus0508:也不會去換 因為成本會太大
推 Domos:在WP上可以跑unmanaged嗎? 如果是就太讚了
→ icarus0508:wp上好像不行跑unmanage
→ icarus0508:所以要等wp8 開放c++/c
→ icarus0508:另外 ms有自已的c++.NET他就是unmanager的超級語言
→ icarus0508:他也是c++的超集母集~~
→ icarus0508:另外c#已經是獨立國際標準語言了 他有申請 所以
推 Domos:did you mean VC++?
→ icarus0508:ms不再有完全的修改權了  還有c#也有嵌入式系統版哦
→ icarus0508:不是
→ icarus0508:vc++ 只能算是ide吧    c++.net 是一個語言的名字
→ icarus0508:應該說 是c++ 被ms修改過的變體
→ icarus0508:Anders Hejlsberg<=設計的 真的很強大啊
→ icarus0508:他就是設計pascal delphi的人之一
→ icarus0508:另一點就是 相對於obj-c   c#比較能被原c/c++ coder
→ icarus0508:學習 因為他的語法比較近一點
→ icarus0508:不過大家都是coder 也知道語言語法是最好學的xdd
→ icarus0508:我記錯名字了不是c++.net 是叫 C++/CLI
→ icarus0508:還有一點 c#在windows相關東西上效能都很好 是因為
推 Domos:CLI我就有寫過，我還在想什麼c++ .net怎麼沒聽過
→ icarus0508:ms有針對他優化 而且C#底層就是c++
→ icarus0508:sry 記錯名字  想說也在.net上xd
→ icarus0508:不過 語言不同 同途也不同就是了~~ 反正都學一下沒差xd
推 Domos:沒記錯的話底層還是.net framework對吧? 都是編成MSIL
→ icarus0508:是的~~ you're right
→ icarus0508:.net的概念 就是上下層分家 不論你上層用什麼語言 下
→ icarus0508:層都一樣~~
→ Domos:那還是有JIT的問題在，像WP的JIT就很悲劇
→ icarus0508:你說的jit 是指 just-in-time compilation?
推 Domos:是的，我前面有轉一篇WP的JIT分析
→ icarus0508:那點就要看ms怎麼實作啦~ 但概念上是ok的
→ icarus0508:不過呢~現在一般pc上 .net framework 跟 java jvm
→ icarus0508:其實都已經很成熟了~ 如果去掉安全機制 其實效能沒那麼
→ icarus0508:差  最大效能影響 常是manager 安全機制這裡
→ icarus0508:不過現在gpu加速越來越強大 慢慢什麼語言 framework
→ icarus0508:至少在遊戲上 都慢慢沒差 因為shader 變向統一了
推 Domos:現在的手機gpu是FFP還是shader? 印象中沒聽過手機有shader的
→ icarus0508:還沒有shader啦xd 只是我是說未來xd
→ icarus0508:我是做遊戲的xd 所以還滿自然就想到那邊去了xd
推 Domos:也許有機會可以交流一下WP上的開發心得，發個文之類的
→ icarus0508:我現在還是主做非mobile啦 三個平台是下班後自已玩的xd
→ icarus0508:不過有機會真的可以交流一下xd  還滿有趣的~~
→ icarus0508:不過目前最有機會碰應該是ios的吧~ 雖然還是用c/c++多
推 Domos:我想大家寫ios應該都是偷偷import一個.c或.cpp吧XD
→ Domos:obj-c只有兩個功能 - 後面接c/c++，前面接ios system
→ icarus0508:其實可以直接跳過obj-c那端 至少我看我朋友是這樣xd
→ soniclin:微軟已經慢慢淘汰C++/CLI了吧 現在VS2010都故意不支援
→ soniclin:C++/CLI的Intelligent Sense 擺明不希望你用
推 felaray:習慣特別是說習慣不付錢嗎? XDDD
→ icarus0508:cli 已經結束啦 0.0  很久沒有用了說  我還用vs2010 xd