Re: [情報] 關於Windows Phone 8

[icarus0508 (饕餮)]

※ 引述《Domos (Domos)》之銘言：:

   剛才看到這篇文 忍不住回一下 大多我同意，只是補充一些想法。

   特別去跟"專家"討論一下XDD


: (給個數字，我自己compile的linux kernel有1G多)

                       如果這麼肥大 linux就不會被捧上天了

:
: WP8和W8的 kernel能共用，是件突破天元的大進步
:
: 所以我們退一步想，所謂的共用，指的是共用kernel code
:
: 不同平台還是要重新compile，這聽起來比較合理
:
: 但問題來了，native code怎麼辦?
:
: 很簡單，再compile一次就好

                            並不是完全如此。還有api跟一些問題。說大不大，

                            說小不小
:
: 所以MSFT所謂的 "在W8的app 能在WIN8執行"  指的應該是"重新compile"後
:

                                 目前所知，同個核心要看他kernel怎麼

                                 設計。有些設計abstract很好，就可能像

                                 vm一樣可以直接執行，

                                 照昨天看的，應該是換個api，就

                                 可以很方便port到其他win 平台。

: 什麼意思? 就是diablo 3 for mac / pc 一樣
:
: 兩個下載下載是不同的程式，丟到另一邊是不能執行的

                  在mac跟在win上 不只compile這麼簡單，render api很多也不同。

                  特別是在pc上比較可能是用d3d 而mac上是用修改過的opengl。

                  不過現在遊戲公司都會把上層(遊戲性)跟下層(引擎)分開。


: kernel簡單的說它也是一隻程式
:
: 目的是分配電腦的資源給不同的程式
:
: 電腦上的程式，其實是經由kernel的分配去執行
:
: kernel掌管電腦所有硬體
:
: 就算是native code，也要透過kernel執行
:
: (system call會丟給kernel做)

               這邊不一定，有些os的設計是可以nc直接控到很底層。
:
: 由於kernel也是程式，和底層有很大關係 (architecture)
:
: 你可以想成是windows和mac的程式互相不支援
:
: 只是換成x86和arm

補充一下簡單概念:


  OS有點肥 嚴格來說kernel 算是OS 最底層的部份。你可以把執行檔想成:一堆

  machine code 用特定格式組織起來，然後每個CPU本身會提供一些介面，讓kernel

  去為上層提供服務。光是x86，就有很多介面可以選擇。所以win32 跟 linux on X86

  雖然cpu instruction set 一樣，他們用來叫系統api方式是不同的cpu指令。

  想要跟跨cpu，應該是一定要多做一層中間。


: ------------
: 如果你堅持，win 8的程式，直接丟到win RT上是可以執行的
:
: 那有二種可能
:
: 第一它不是native code，它是byte code (MSIL)，如.NET
:
: 第二win 8和win RT互有對方的emulator，包的像application
:
: 注意還不是simulator，native code很難在simulator上運作
:
  目前看來 應該是同樣的CODE call不同api 可以很快的轉換。這其實還滿殺的。

  很多 pc開發者/console 開發者很容易可以開發WP8上的程式。因為只要換api，

  再重compile就好了。特別是近年d3d在cg界影響力超大，wp8可能變成ms版的

  掌機。


整體來說，wp7.5->wp7.8 而不能wp8 是因為kernel沒有換。 而沒有換的理由有很多

可能。要看kernel怎麼設計。 CE kernel 當初是一種比較輕/省電 的設計，相對來

說他就少了很多系統api function。 也許硬體當初設計就已經針對ce優化，而有

很多NT 要用的api function 沒法用?  沒看過spec，也無法知道。

也許ms也考慮到 wp的特色就是穩(真的超穩的…幾個月不用關機)跟順。 如果硬在

舊有的機上跑，可能會失去這種特色?   都是猜測啦~


也許其實7.8非常近8 也不一定，都還沒有詳細出來呢。 目前8的特色特別是NFC, 有多

少台灣人用得到xdd?



雖然大公司(特別是遊戲、多平台)，都是用c++在寫app，因為快狠準又都支持。但多數

開發者還是會用c#，因為你就不用自已去處理資源、墓杯等問題了。 之後多數的app，

wp7.8應該都還是可以RUN啦。  c#並不是一個少見的語言，近年來開發者非常多，而且

也已經是被公開公訂的語言了。 加上最近甲骨文的"幫忙"…    總之並不會因為是用

c#而讓很多人怯步。


最後猜測ms的野望:  xbox掌機版會出生。多數開發者會"順便"開發出wp的app。

不過都是猜測~

7.8我好期待啊~~ 我想改我的桌面很久了。目前app都不能亂改別的app圖示 \ /



看到上篇的推文 再補充一點:

oo語言 不等於 java-like  ,  java 本身是oo語言，obj-c也是。C++也可以是，看

你怎麼寫。c#當然也是oo語。

另外，就我所知還有認識有開發apple app的資訊，多數還是用c++在開發app。因為

1.可以在換底層下port到安桌 2.c++熟 3.obj-c並沒有比較好寫啊。


(wp)c#本身，是真的比c++好寫很多。

(安桌)java則是還滿多寫傳統手機的人，進入來寫吧?



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◆ From: 220.133.45.115
※ 編輯: icarus0508      來自: 220.133.45.115       (06/21 14:37)
推 Lsamia:其實這邊就可以看往後一年半18個月裡頭
→ Lsamia:7.8除了過去的十萬還是再多吃多少(?)
→ icarus0508:會增加，不過多數是來自於xbox pc的吧xd
推 Domos:我澄清一下，我不想再回一篇讓整個thread變長，用推文的
→ Domos:我有特別講明"完整的desktop kernel"
→ Domos:linux的kernel可大可小，但弄成binary，要適應各種硬體
→ Domos:它就會很肥  基本上和embedded是無法類比的
推 Domos:昨天的發表，MSFT說，請把code上傳appstore
→ Domos:在cloud上compile，看什麼平台，傳給你什麼binary
推 Domos:ARM有沒有針對CE優化，我不清楚，MSFT不斷強調
→ Domos:W8跨device的特性，又求要CPU要特規，廠商一定翻白眼
→ Domos:目前沒有關於WP8硬體的消息，只有說合作廠商
→ Domos:我想MSFT在這部份也是碰一鼻子灰吧
→ Domos:另外WP 7.8 無法run NC，等於是和許多"遊戲大作"說拜拜
→ friedpig:遊戲大作我倒覺得沒差 硬體本來就撐不住
→ friedpig:比較嚴重的是跨平台程式是NC寫的話 WP7.8通通吃不到
→ icarus0508:這大家都知道你升了也一樣 你覺得可能wp7.5硬體跑嗎--?
→ icarus0508:跨平台 只是比較多廠這樣做 也是有大廠分開寫的
→ friedpig:依現在的經驗 WP市佔低成那樣 要廠商分開寫 難喔...
→ icarus0508:還是那句 多數app開發者 並不見得是專業coder
→ icarus0508:不會想要寫c++ 找自已麻煩
→ icarus0508:你要想c# 本身也是win8 winrt 常用的程式哦
→ friedpig:這我就不清楚了 以平板或桌機設計的程式給手機用未必合適
→ friedpig:反正看未來市場會怎麼走 WP8 APP市場很樂觀 WP7.8就?
→ icarus0508:打開surface玩0.0?
→ friedpig:surface快點上市阿~~~~~ 我只到現在的一切只是為了佛心的
→ friedpig:surface鋪梗阿 先累積高仇恨值 再丟個超讚的Surface
→ friedpig:讓大家由恨生愛  變成微軟教徒
推 crisis7287:surface可以打電話的話會如何?
→ friedpig:小莫就賣掉了阿 留他幹嘛!?
→ AEM:讓我想起以前HTC SHIFT有人拿來打電話被笑 = =
→ friedpig:有藍芽耳機好用的~~
推 gort:推http://www.wpdang.com/archives/32019.html
→ gort:原來是要出xbox surface
→ friedpig:那個是芭樂
→ alljerry04:Xbox Surface有兩張Sheet，有可能真的有，不過還是先
→ alljerry04:當芭樂吧
→ friedpig:不過WP8的乳模那麼準 說不定這個也...
→ alljerry04:不過另外一台Surface保密超緊XD
→ friedpig:另外一台?
推 AEM:Pro嗎？  目前看到都是RT的Surface
→ alljerry04:我說Pro和RT阿XD 相對於Xbox Surface的另外一台Surface
→ alljerry04:RT/Pro等到發表會前幾天才漸漸有一點點消息
推 BenShiuan:之前我就是問版主這個
→ alljerry04:之前？
推 BenShiuan:文章代碼(AID): #1Fu73BEl 這裡的推文
→ alljerry04:喔喔 你說Xbox Surface