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http://ppt.cc/8ehN 真的不知道怎麼說了 給你們討論吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.14.132.193 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/WindowsPhone/M.1410438282.A.20B.html
hitsukix: 開始加回來了 然後方塊硬要塞在這= =? 09/11 20:30
marco4014: 開始畫面跟年初的示範很像 09/11 20:36
marco4014: 虛擬卓面跟mac蠻像的 09/11 20:36
zxvc: Win8的全螢幕開始還在嗎?還是說改成這樣囧 09/11 20:38
Lsamia: 媒體都很稱讚Start Menu加回來啊 09/11 20:39
Lsamia: 基本上沒人反對吧 09/11 20:39
zxvc: 希望Win9桌面版開始跟觸控版(全螢幕)開始並存。 09/11 20:41
DendiQ: 這樣感覺好傻啊,應該是要把桌面消滅掉,怎反了… 09/11 20:42
這個是桌面版,不是行動版... ※ 編輯: ReitaHey (119.14.132.193), 09/11/2014 20:44:02
zxvc: Win8主打就是桌面、觸控並存合一,沒必要消滅桌面吧。 09/11 20:44
DendiQ: 不管是行動版還是桌面版,我認為桌面都已經是個不必要的存 09/11 20:45
DendiQ: 在了 09/11 20:45
DendiQ: 只是微軟要給個更好的操作邏輯就是。 09/11 20:45
zxvc: 傳統的桌面apps是為鍵盤、滑鼠設計,也不見得全改觸控就好用 09/11 20:46
DendiQ: 我說的是操作邏輯啊,沒桌面不代表就是觸控。 09/11 20:47
yanggh: MS之前不是說win9是桌電有開始、行動用沒開始(或可自選)嗎 09/11 20:47
zxvc: 。像編輯Word,用滑鼠選字比較方便。 09/11 20:47
breadf: 阿就很多人覺得開始畫面佔滿全部不蘇糊,只好擺一半XD 09/11 20:47
yanggh: 因為metro就是為了觸控而生的東西,以是否觸控來區分的樣子 09/11 20:47
LVE: 覺得根本不需要走回頭路,無奈大部分使用者無法接受 09/11 20:48
Lsamia: 可是Win的APPS大部分都是為鍵鼠而生 09/11 20:48
DendiQ: 我現在桌面就擺三個捷徑,基本就只是個桌布放置器而已... 09/11 20:49
DendiQ: 桌面跟 Win8 開始的用途很明顯重複了。 09/11 20:49
Lsamia: 那就留一個就好啦 都要one windows了 09/11 20:50
Lsamia: 雖然我覺得真實狀況是還是會三套 只是都用同一個名字XD 09/11 20:50
alljerry04: Windows 9 據報導會根據裝置不同來調整 09/11 20:52
alljerry04: 觸控裝置還是會有 Start Page 09/11 20:52
yanggh: 對呀,就桌電筆電爽用開始,觸控平板筆電用metro,大家開心 09/11 20:54
alljerry04: 記得到下方引用連結看,大概 20 張圖 09/11 20:55
Lsamia: 可是往後產品應該都只剩Touch NB跟Touch PC惹 09/11 20:56
yanggh: 還早吧...那應該要等到電影裡的操作介面成真才行,手很酸捏 09/11 20:57
alljerry04: 不太可能,鍵盤是重要輸入裝置,實體鍵盤還是滿重要的 09/11 20:58
alljerry04: 流暢度有差 09/11 20:58
hitsukix: 應該會變全NB/平版 家裡擺個螢幕作連接就好 09/11 20:58
hitsukix: 鍵盤是很難被取代掉的 就算語言輸入再強都一樣 09/11 20:59
Lsamia: 有Touch Module的NB一直都有鍵盤阿XD 09/11 21:00
Lsamia: AIO上也內建Touch Module好久了 還不都得送套鍵鼠XD 09/11 21:00
DendiQ: 我開始懷疑 MS 是不是沒有請 UI Designer 了… 09/11 21:02
yanggh: 可能UI designer因為win8被砲轟搞到一直折衷到爆炸惹 09/11 21:03
DendiQ: Win8 開始時也沒有設計很好,Metro 跟傳統衝突很大。 09/11 21:04
flknt: "開始"為什麼不能是在鍵盤上的ㄧ個按鍵 就不用放在桌面礙眼 09/11 21:08
alljerry04: 然後使用者就抱怨說我找不到 Win 09/11 21:08
flknt: 也能區分鍵鼠使用跟觸控使用 09/11 21:09
flknt: 很多鍵盤就有一顆開始的快捷鍵 只是用的人不知道多不多 09/11 21:11
sisyphus96: win8的開始本來就是鍵盤上的按鍵而已,然後就被罵翻了 09/11 21:12
alljerry04: 很多人看到螢幕沒有就恐慌了 09/11 21:12
sisyphus96: 因為太多人用電腦的時候不看說明,所以弄不懂新東西 09/11 21:14
Lsamia: 所以就這點微軟當初內部測試跟評估時不知道是怎麼應對這點 09/11 21:14
Lsamia: 應該不可能說沒想到這狀況吧 09/11 21:14
sisyphus96: 一定是設計有問題,害我不會用 09/11 21:15
Lsamia: 不可能啊 人一定是先學過才會使用start menu的阿XD 09/11 21:16
DendiQ: 可是我覺得微軟使用者體驗這塊也做的不是很好,可能是專注 09/11 21:16
DendiQ: 企業一萬年的關係... 09/11 21:16
sisyphus96: 5分鐘學一下很快就上手了,但是全世界花了一年罵到 09/11 21:17
alljerry04: 微軟有經過科學統計過的,但是他忘了他是微軟 09/11 21:17
alljerry04: 使用者的情感因素會推翻一切科學研究 09/11 21:17
sisyphus96: MS必須退讓 09/11 21:17
alljerry04: 接著為了迎合消費者心意去修正 09/11 21:18
alljerry04: 結果還是有人不滿意 09/11 21:18
flknt: 真的太醜了XD 不能滿意啊 09/11 21:18
yanggh: 新鮮人用visio畫質感圖表又能快速修改,但老人和老闆們說 09/11 21:19
alljerry04: Start Page 不醜啊XD 09/11 21:19
DendiQ: 也只能說微軟自己一開始把 Metro 跟傳統操作做的矛盾,搞 09/11 21:19
alljerry04: 對我來說擬物才醜 <O> 終於要改了 09/11 21:19
DendiQ: 成現在這樣子 09/11 21:19
yanggh: 「然好看,但你這樣我們無法改圖,所以請用word內建就好」 09/11 21:20
zxvc: D大,微軟沒有把桌面完全拔掉應該有些重要原因,我覺得是為 09/11 21:22
Lsamia: 可是User情感一定也會有問卷跟內部的reply吧XD 09/11 21:22
Lsamia: 不可能都是用Robot去做test阿(誤 09/11 21:22
zxvc: 了跟過去的使用者經驗接軌。像Win8開始被改成全螢幕,就造成 09/11 21:22
zxvc: 一些人反敢。如果桌面全拔,可能反彈更大。 09/11 21:23
zxvc: 而Win8.1跟9在做跟D大相反的事,反而Metro開始視窗、桌面化 09/11 21:25
zxvc: 。不過我是不覺有太大困惑。用久了會有一套個人合理的用法!? 09/11 21:27
DendiQ: 唉,微軟一切都沖促上陣,看到 RT 還有完全沒有用的桌面就 09/11 21:27
DendiQ: 能看出來了... 09/11 21:27
BenShiuan: 希望可以自由選擇要哪種開始 0.0 09/11 21:27
flknt: 先求賣得出去 其它的久了自然就習慣了 09/11 21:28
legenddiy: 開始功能表真的超糞,可以不要加回來嗎.../_\ 09/11 21:29
DendiQ: 以後再慢慢改就好 09/11 21:29
zxvc: D大,unpin Desktop不就解決了?XD 09/11 21:31
legenddiy: D大抱歉,插到你了_(:3 」∠ )_ 09/11 21:31
DendiQ: 有沒有 unpin Desktop 沒有用,因為傳統程式還是在傳統桌 09/11 21:31
DendiQ: 面,我原本是期待微軟可以做個新邏輯,讓 desktop apps 可 09/11 21:32
DendiQ: 以往 metro apps 靠近,結果他現在是把 metro apps 全部拉 09/11 21:33
DendiQ: 下來變的跟 desktop apps 一樣,我好失望啊 :( 09/11 21:34
DendiQ: 我很激進的,我覺得微軟要把 taskbar 打掉也對我不成問題 09/11 21:37
DendiQ: 只是對其他人嘛...... 09/11 21:38
zxvc: 我個人覺得還好,筆電模式幾乎全用桌面沒什麼困擾,平板模式 09/11 21:39
hitsukix: 對其他人也不會成問題的 因為繼續用win7 09/11 21:39
Lsamia: 微軟是很有趣的 skype的metro跟desktop就是兩套 09/11 21:39
Lsamia: 訊息來的時候會分兩次顯示(顯示Time還不同步 09/11 21:39
zxvc: 就用全螢幕開始。 09/11 21:40
DendiQ: 對啊,他好煩喔,我桌面板都接起來了,metro 不拒接就會繼 09/11 21:41
DendiQ: 續響。 09/11 21:41
MichaelKiske: RT的桌面我覺得沒有不需要阿,最原始WinRT8還得靠 09/11 21:46
MichaelKiske: cmd來開多排磚跟JB哩XDDDD 多視窗檔案總管處理檔案 09/11 21:46
MichaelKiske: 也很方便,偶爾還可以開開工作跟硬體裝置管理員除錯 09/11 21:47
MichaelKiske: 但我同意在觸控裝置上需要使用到的東西一定要觸控 09/11 21:47
DendiQ: 那是因為他只是把底層改成 arm 可用的,不然你說的那些都 09/11 21:48
MichaelKiske: 最佳化啦,真有進階需要再去桌面就好了 09/11 21:48
DendiQ: 應該要是 metro apps 09/11 21:48
DendiQ: 不是因為桌面好用,是因為他沒空做 metro 版... 09/11 21:49
zxvc: 我覺得桌面跟Metro共存不是很大的困擾,最大的困擾應該是 09/11 21:53
zxvc: Metro有些app不足。像沒有Metro版檔案總管,所以要去開桌面 09/11 21:54
zxvc: 版來用,但桌面版又不是專門為觸控設計,所有有點不好觸控。 09/11 21:55
hoyunxian: 這個確實是比較大的問題,不過你覺得媒體會講嗎 09/11 21:56
hoyunxian: 認真覺得其實就跟這幾個月的更新事件一樣 09/11 21:57
hoyunxian: 媒體故意放大問題,於是好像搞得全世界所有人都有問題 09/11 21:57
hoyunxian: 然後被媒體影響的其他人開始對Win8有負面想法 09/11 21:57
hoyunxian: 搞到最後,微軟說破嘴也沒用...... 09/11 21:57
zxvc: 還有就是微軟同步"之前"做得很差(現在不知),就如上面提到的 09/11 21:58
zxvc: Skype。 09/11 21:58
zxvc: 其實我覺得現在也沒很好,像OneDrive常常同步失敗,Dropbox 09/11 21:59
zxvc: 才沒那麼多問題(要不是我OneDrive有25 GB...)。 09/11 22:00
ReitaHey: 反正...還好這只是技術預覽版 不是正式版 應該會改的 09/11 22:02
DendiQ: 我沒在用 Dropbox 都有 34.5 GB 了,Dropbox 空間滿好拿的 09/11 22:02
zxvc: 我Dropbox只有5 GB囧。Dropbox現在會偵測是不是同一台電腦 09/11 22:04
DendiQ: 不是聽說 9/30 預覽版就出來了?我每次 DP 出了就裝也沒看 09/11 22:04
DendiQ: 過他大改。 09/11 22:04
DendiQ: Dropbox 每個一段時間就有遊戲活動,解謎題拿空間。 09/11 22:05
zxvc: 用不同郵件啟用Dropbox,若是就不給獎勵空間。 09/11 22:05
DendiQ: 我沒用過你講的方法耶。 09/11 22:05
zxvc: 謝D大,我再研究看看。 09/11 22:06
marco4014: metro的檔案管理是跟onedrive的app整合在一起啊 09/11 22:07
ReitaHey: 9/30出來的是技術預覽版啊 明年4月才是正式版 09/11 22:07
DendiQ: 我知道,每次預覽版出來我都有裝。 09/11 22:08
zxvc: m大,好像不能pin資料夾到開始? 09/11 22:13
zxvc: 如果OneDrive for Metro可以pin資料夾到開始,應該會滿方便 09/11 22:23
hoyunxian: 不過說真的OneDrive雖然兼檔案管理員但應該很少人真當 09/11 22:24
hoyunxian: 檔案管理員來看,也許直接正名成檔案總管APP更好 09/11 22:24
DendiQ: 也不好用啊... 09/11 22:25
DendiQ: 我要看隱藏資料夾去哪看?我要輸入 %APPDATA% 去哪輸入... 09/11 22:27
zxvc: D大,我覺得那比較徧特殊用途。目前連般資料夾都無法pin(桌 09/11 22:28
zxvc: 面版不算)。 09/11 22:28
DendiQ: 如果資料夾有很多層,只能兩層兩層退回去,或回到根目錄 09/11 22:29
zxvc: "一般資料夾" 09/11 22:29
zxvc: 我滿想把一些常用資料夾pin到開始,例如一些電子文件。 09/11 22:30
zxvc: Windows 8好像沒有uservoice可以投票,要不然想建議這功能。 09/11 22:32
DendiQ: 連最簡單的 create shortcut 都沒有... 09/11 22:33
AllenLee1011: 大概是要想讓大眾習慣WP的介面吧 09/11 22:39
ReitaHey: 那個開始功能表的主題可以自定義欸就跟開始畫面一樣 09/11 22:44
ABigpenis: 因為工作的關係已經用一陣子Win9了 Metro UI跟Start 09/11 23:37
ABigpenis: menu可以自己選擇要用哪個 另外Charm Bar好像拿掉了 09/11 23:38
alljerry04: 拿掉了,在 App 上 09/11 23:39
BenShiuan: 有人發現 視窗邊框不見了嗎 09/11 23:52
richardtsai: 唉,只希望找間設計公司好好把所有icon重整一遍。 09/11 23:58
richardtsai: Metro的元素跟傳統icon擠在一起,能看嗎.. 09/11 23:59
alljerry04: Desktop 部分 icon 正在扁平化啦 09/12 00:03
alljerry04: 現在桌面就可以看到扁平化了,應該會全部都調整過 09/12 00:03
rockmanx52: 我只希望Desktop模式下也能用開始畫面.... 09/12 00:06
brianjim: 我比較想把動態磚放在桌面右側,像以前的小工具一樣 09/12 00:38
rockmanx52: 小工具據說會回來 至於是不是沿用動態磚則不明... 09/12 01:14
rockmanx52: 如果能把動態磚當小工具的話我倒是能接受 09/12 01:14
DendiQ: WPCentral 表示可信度 5/10 09/12 01:40
coldlian: 這節圖像行動裝置用的 有搜尋鍵跟多工切換? 09/12 09:29
coldlian: 不過說實話 這設計感看起來非常糟糕XDD 09/12 09:29
wlwillwell: 其實把開始的menu拉回來就好,Modern介面可以切換 09/12 10:05
wlwillwell: 不然整個介面有平面元素、有擬真元素,很詭異 09/12 10:05
wlwillwell: 我已經習慣把所有重要的快捷釘在開始畫面了 09/12 10:06
wlwillwell: 我的桌面模式只有不到一排的按鈕,我很喜歡啊啊啊啊 09/12 10:06
SicInfit: 還以為虛擬桌面會像以前那種切四塊的,結果看圖根本跟 O 09/12 10:44
SicInfit: S X 的 Mission Control 一模一樣啊… 09/12 10:44
dreamcwli: OS X 的還不是學 GNOME 3 的,有差嗎? 09/12 11:45
alljerry04: 現在還在預覽版啊,所以看起來怪怪的應該正常 09/12 11:59
alljerry04: 我比較希望他們不只扁平化桌面圖示,也別忘了工作列 09/12 11:59
legendmtg: 看起來還不錯 終於把蠢到翻的全螢幕改掉了 09/12 12:31
rockmanx52: 等一下 OSX現在使用的Mission Control比Gnome3還早吧 09/12 14:14
rockmanx52: 一個是2012.7開始有(OSX 10.7) 另一個是2012.12釋出 09/12 14:15
dreamcwli: GNOME 3 從很早的測試版就有那功能了 09/12 14:28
dreamcwli: 大概 2011 年初的樣子,年代久遠有點忘了 09/12 14:31
dreamcwli: 查了一下 3.0 在 2011/04 發行的 09/12 14:32
dreamcwli: OS X 的虛擬桌面很多設計都是致敬 Linux 的,拿來說 Wi 09/12 14:36
dreamcwli: ndows 怪怪的… 09/12 14:36
rockmanx52: 反正當年Win的GUI也老是被酸抄Apple(其實最早是Apple 09/12 15:04
rockmanx52: 抄Xerox) 09/12 15:04
SicInfit: 10.7 是 2011 正式上市,不過 2010 年十月就已經在發表 09/12 15:35
SicInfit: 會上預覽囉。是說我也沒在說 Windows 怎樣,只是說跟我 09/12 15:35
SicInfit: 原先想像的不同。 09/12 15:35
SicInfit: http://youtu.be/EmLUH-v4iOY 有日期為證 XD 09/12 15:37
friedpig: 這是新情報? 不是上次大會就有了 09/12 21:49
friedpig: 當初就覺得這樣改好多了 Start Menu根本沒這麼多消息要 09/12 21:50
friedpig: 看 一部分也是APP根本沒幾款 不太需要這麼大頁面 09/12 21:50
friedpig: 還有聽到不少人對Start Menu無感 不覺得遭 但是很討厭 09/12 21:51
friedpig: 不小心按到Win直接全螢幕被洗掉 體感很差 改這樣也不會 09/12 21:52
friedpig: 有這問題了 09/12 21:52
Lsamia: 所以才說奇怪微軟為什麼要浪費兩年來驗證體感很差這件事XD 09/12 22:08
friedpig: 真心覺得微軟才不Care使用者怎麼想 09/12 22:13
apolkingg8: 太好了 不用更新了 win8再戰十年 09/12 22:46
alljerry04: 是新情報,因為不只有改開始功能表,記得全看 09/13 00:11
alljerry04: 微軟如果不在乎他就不會改了 09/13 00:11
st861014: 說真的我很喜歡StartPage,你說全螢幕體感差,我23吋雙 09/13 00:55
st861014: 螢幕用的非常順手,多半是你滑鼠指標的速度太慢了.... 09/13 00:56
st861014: 想要在更大的空間移動滑鼠,把指標速度提升不是常識嗎? 09/13 00:56
friedpig: 全螢幕體感差又不是滑動的問題 是你三不五時再被洗螢幕 09/13 01:00
friedpig: 其他洩漏新的東西就是Metro能視窗自訂大小吧 這點不 09/13 01:02
friedpig: 知道該怎麼講了 就是先訂出框架讓大家有一定開發標準 09/13 01:02
friedpig: 再回到傳統應用程式的設計去做嗎? 09/13 01:03
st861014: 恩...三不五十洗螢幕,不就是順便更新動態專的資訊嗎? 09/13 01:40
st861014: 感覺就跟你(假設)三不五時開個FB來看感覺很像阿....或許 09/13 01:41
st861014: 大家對這種情況的體會不一樣吧,WIN9可以選擇,你可以脫 09/13 01:41
st861014: 離被洗螢幕的苦惱,我可以繼續沉浸在其中XD,會說滑動是 09/13 01:42
st861014: 因為周邊排斥win8的人都說那是觸控用的滑鼠難用,不過多 09/13 01:42
st861014: 沒用,請它們用過之後就會開始說,你看滑鼠這樣移動,跟 09/13 01:43
st861014: 本就是在自虐,不過通常在我把指標速度提升之後,他們也 09/13 01:43
st861014: 不知道要抱怨什麼了,這時再拿出實驗室發的MBA出來,示 09/13 01:44
st861014: 範如果OSX要開的程式不再工具列上要怎麼開,"LaunchPad" 09/13 01:45
st861014: 你說StartPage(win9名稱)很醜邏輯很差那OSX的LaunchPad 09/13 01:46
st861014: 呢?這是那些討厭win8的人又會開始找什麼相容性阿什麼的 09/13 01:47
st861014: 出來說,這就不提了....關於你說的洗螢幕,那真的是個人 09/13 01:47
st861014: 感受了,希望你在win9之後的介面有能夠滿足你的使用選項 09/13 01:48
legendmtg: LaunchPad也是個垃圾啊 我用OSX時從沒打開過 09/13 03:33
legendmtg: 我點start當然是要開程式 沒事去看動態磚資訊幹麼? 09/13 03:33
legendmtg: 我螢幕右半邊的browser在看實況 忽然想開個calc之類 09/13 03:35
legendmtg: 的工具的時候 原本的start menu只會佔掉左下角一小塊 09/13 03:36
legendmtg: 現在要切換整個畫面 讓我看到一半的東西中斷 09/13 03:36
legendmtg: 不是洗螢幕是什麼? 09/13 03:38
st861014: 你把最常用的定選在工具列,避免畫面中斷,然後比較不常 09/13 03:39
st861014: 用的定選在開始,然後依照使用度由左至右排,點開始畫跳 09/13 03:39
st861014: 開選好程式畫面跳回來,這個過程大概不會超過三秒鐘,當 09/13 03:40
legendmtg: Mac上我都把application folder放到dock或是用這套 09/13 03:40
legendmtg: http://tinyurl.com/kzkzlqv 09/13 03:40
st861014: 然你需要先依照個人使用程度去訂製你的"工具列"以及 09/13 03:40
st861014: "開始畫面",而不是任何程式都去開始裡面的所有程式找, 09/13 03:41
st861014: 那樣子超級沒有效率,如何把程式定選到個人最佳效率是一 09/13 03:42
st861014: 個課題,我個人自認我把win8使用的很好,非常有效率,通 09/13 03:42
st861014: 常在開始切換程式時大約都不會超過3秒,而這3秒也剛好可 09/13 03:43
legendmtg: 我用在task bar上放quick launch 09/13 03:43
st861014: 以撇一眼動態專的資訊,主要工作及娛樂用的程式都訂選在 09/13 03:44
legendmtg: 我主要用到的東西 視窗根本從來都不關掉 09/13 03:44
st861014: 都訂選在工具列上,開始都是比較常用,但非工作及娛樂必 09/13 03:45
st861014: 用的程式,剩下偶爾開的真的就很少,真的需要再到所有程 09/13 03:45
st861014: 式找,以維持開始畫面的乾淨俐落,如果開始畫面一欄長度 09/13 03:46
st861014: 大於4行,我會以一欄為一個分組單位,並且欄位以不超過 09/13 03:47
st861014: 一個視窗大小為設計,主要是為了簡潔俐落,及方便掃視 09/13 03:47
st861014: 如果開始畫面一欄小於5行(解析度限制),那一組即為兩欄 09/13 03:48
st861014: 且長度不超過兩個視窗,其他動態專的大小就自由決定了 09/13 03:49
st861014: 這是我個人認為最有效的使用方式 09/13 03:49
st861014: 看了你提供的mac程式,這再找文件會很好用,但是用來開 09/13 03:51
st861014: 程式,還是不構直觀....個人感覺啦,定選是很重要的功能 09/13 03:52
st861014: 看過一堆人用mac但是dock卻從來沒有刪減預設的dock,真 09/13 03:52
st861014: 不知道這是什麼樣的邏輯..... 09/13 03:52
legendmtg: pin一點都不比quick launch好用 quick launch只佔一 09/13 03:57
legendmtg: 小塊空間 pin的程式就算你沒開也要在那佔位子 09/13 03:57
st861014: 在MAC上我是用dock開常用的程式,一般常用的用launchpad 09/13 03:57
st861014: 開,然後在雜亂的launchpad整理,只留一頁不常用的東西 09/13 03:58
st861014: 用資料夾收起來,最後剩下沒幾個常用的在主畫面上,跟我 09/13 03:58
st861014: win8適用一樣的邏輯做收納跟整理,但是這方面8真的比mac 09/13 03:59
st861014: 人性化太多了,真不知是誰說mac比win人性化..... 09/13 03:59
st861014: Pin佔一個位置,但是基本上我用電腦,那些位置都是開啟 09/13 04:01
st861014: 狀態,所以沒差....唯一的差別是工作時,娛樂用的程式是 09/13 04:01
st861014: 關著的,而娛樂時,工作的程式可能還是開著XDDD,所以都 09/13 04:02
st861014: 是幾乎always on的狀態,暫不佔那一格也沒什麼差啊? 09/13 04:02
alljerry04: 你可以直接回一篇啦,與其推文那麼長.. 09/13 12:06
st861014: 恩,剛開始推文時沒想到會推這麼多行 09/13 16:44