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雖然文很長,可是也不要馬上就END拜託 XD 首先我想談談關於仇恨這件事 海賊王漫畫裡有一段我覺得描寫的很深刻 ---------------------防雷頁--------------------------- 在人魚島的冒險中 有個魚人叫霍迪瓊斯 他生長的魚人街無時不刻地到處宣揚人類邪惡醜陋的理論 因此霍迪從小就不斷接收人類就是醜陋的下等種族的觀念 視憎恨人類的惡龍為偶像 因此「人類都是垃圾」的觀念在他心中成長茁壯 人魚街不斷地宣揚這個論調,在他的心中已經種下仇恨的幼苗 長大後對人類的憎恨跟厭惡到無以復加的地步 加入散播對人類的仇恨的行列 對跟人類交好的魚人更不放過。 但事實上 人類從沒做過直接傷害霍迪的事 霍迪也完全沒有親身經歷過人類的暴行 他宣稱要發動 「聖戰」 說 :「 我們是上天為了懲罰人類而被選中獲得力量的。」 霍迪的真面目是仇恨的產物,是環境孕育出來的怪物 他的目的並不是希望魚人能夠安定和平 他害怕的是仇恨被遺忘 所以他發動戰爭,把自己幻想成 「聖戰」的英雄 舉著聖戰的大旗將散播仇恨合理化。 ------------------------------------------------------------- 不覺得似曾相似嗎 (事實上在PTT幾乎每天都可以看到) 這種被仇恨支配的行為,舉世皆然 這裡所指的仇恨,不是指仇恨某個人,而是仇恨整個族群 到底有多少人像霍迪一樣,其實並沒有與之接觸 卻在環境的灌輸下形成莫名的仇恨與偏見 ? 宗教間的仇恨、種族的仇恨、國家的仇恨、性向的仇恨、性別的仇恨 竟然能夠流傳百年、千年 就拿最近這一兩年開始的母豬事件當例子 有人批判指特定的表裡不一、雙重標準的女性 創造了母豬的詞彙 這事件本身一點都沒有問題 但是不知從何而起,便開始不斷且大量的出現台女不意外的言論 價值觀並無對錯但是不符合男性期待的女性 底下就會充斥滿滿的母豬留言 真正可怕的是這些調製仇恨配方的人、散播仇恨的人 儘管許多人認為只是好玩、跟風、認真就輸了 但他們不知道他們是如何傷害一個族群 多少人因此受鼓動 不管是否生活中真的有遇過這樣的女性,就加入名為聖戰的仇恨行列。 有人說母豬又不是說女人都是母豬,母豬自己要對號入座時 卻沒有思考這種詞彙實際上造成的影響 人類的語言是一種具有高度的概括性和間接性的符號 每個詞代表了概括的意義 例如「人」,不直接代表某個具體的人,而是概括了「各種人」 因此人們溝通時不必每次都詳細地說明細節 而是使用概括性的詞彙 而母豬這個詞彙所暗示的性別就是女人 「女人大概經常如此」更會被做進一步的連結。 當母豬這些詞彙流行到成為一個概念跟常識時, 一個新分類就出現了 這個被創造出的分類 具有實質的權力效果 使用母豬的詞彙並賦予優劣評價的行為象徵了一種權力展現 就跟髒話一樣 顯示我們的文化處於父權社會的結構中 Nigger、番仔這些分類出的詞彙也象徵了某種權力展現。 握有權力者可以隨意解釋他們創造的分類 可以隨意指責抗議這些用詞、言論的人就是這個負面詞彙所說的代表 這是對弱勢的欺壓。 詞彙這種符號對於溝通上是很好的工具 但是將人與人之間複雜的相處行為概括成一種詞彙 會阻礙人們互相尊重理解的機會 使用母豬、沙豬、甲甲不意外、打T高手、番仔、支那等等的字眼 大家覺得好笑好玩的同時,其實點燃了仇恨跟偏見。 雖然在PTT裡看起來是一件小事 或許也有人會說這是滑坡的謬誤 可是這些事的本質都是仇恨阿 是一件大事 仇恨輕易的就可以煽動、操弄人類 歷史上的仇恨事件,哪一個不是從一點星火開始 更可怕的是,說出這些言論的人卻被當成英雄來表揚 等於鼓勵散播仇恨的行為, 這樣真的無傷大雅、當作開開玩笑就好嗎…… 仇恨有的出於恐懼;有的出於輕蔑; 有人因為失勢而將仇恨歸咎於某個客體; 有人為了報仇 只要虛構一些故事令仇恨對象更顯其本質上的根本罪惡 仇恨者便會樂於接受而不去思考 反之 若故事有利於仇恨對象 仇恨者便會忽略不理 仇恨者不需要任何道理就能把仇恨投射到別的客體身上。 看過一個關於客體關係的研究 Melanie Klein對此議題進行了深入的探討 她從對嬰兒和兒童的觀察和實驗中得出人性的假設 Melanie Klein學說中重要的心理機制: 投射性認同及分裂。 兩者都是嬰兒保護、防衛自我的方式 接受良好餵食與關愛的嬰兒會充滿愉悅感 會將這份愉悅投射外在客體(例如母親) 並相信乳房是好的。 好的乳房和壞的乳房是Melanie Klein的隱喻 指的是嬰兒潛意識中對客體的認知。 不被餵食的嬰兒則是把內在的痛苦投射為來自壞乳房的迫害 換言之,嬰兒會幻想有一個壞客體是源自於挫折(需求不被滿足) 這種投射性認同指的是:嬰兒將自我無法忍受的部分投射到所幻想的外在客體上 這樣的結果也直接引發嬰兒的憤怒與攻擊 源於一體兩面的飢餓/貪婪、羨慕/挫折 互為因果、互相強化的情緒種種都加強了嬰兒被壞客體迫害的幻想 也就是嬰兒認同了「自體=被害者」和「客體=加害者」 有趣的是 如果某人把這個見解告訴來訪者 某人通常會馬上變成被仇恨的對象,會被認為是那個壞乳房的同謀。 這個研究很有意思 解釋了莫名仇恨現象的其中之一 當仇恨對象並沒有對仇恨者直接做出任何侵害的舉動 卻還是會將自我的挫折痛苦投射在客體上 這說明仇恨對象只是個被投射的客體 仇恨只存在於仇恨者本身 以及自己幻想中的那個壞乳房 在仇恨的強力誘導之下無法將事件的真相的整合 製造仇恨的言論,可以貶低我群以外的人 對尋找真相沒興趣的群眾,可以藉由這些仇恨的投射提高我群利益跟地位 尋找真相需要成本 成本愈高 群眾就愈容易相信煽動仇恨的言論 仇恨之花的盛開 真的不嚴重嗎 不過仇恨是感覺 不是思考 所以用理性分析去化解仇恨大概沒有用吧 只是我覺得 受到他人無理的仇恨 若是每個人也都以仇恨心回應 這樣只會加深雙方的不幸 QQ 只要沒有這些奇怪的仇恨 兩性議題、宗教問題根本就可以迎刃而解吧... 唉 以上一點點微不足道的看法 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.64.79.71 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1477308168.A.E97.html
lovemendy: 我以為母豬是別人創的欸 10/24 19:25
JackTheRippe: 受到仇恨是八掛肥宅被貼仇女標籤嗎?幫肥宅QQ 10/24 19:25
不是哦 我想說的是仇恨本身 那個只是舉例
Birthday5566: 海賊王糞作喇幹 10/24 19:26
索隆很帥喇> < ※ 編輯: flyingfei77 (203.64.79.71), 10/24/2016 19:29:57
thebulbul: 以情不能止情,換湯不換藥 10/24 19:28
OyAlbert: 面對仇恨最好的方法就是包容,歡迎加入我大阿克西斯教 10/24 19:30
koechan: 教主又不是蘇美、干他什麼事 10/24 19:30
我哪裡有提到obov ※ 編輯: flyingfei77 (203.64.79.71), 10/24/2016 19:32:46
corif: 修正一下,蘇美並不是母X教,那是兩回事。而且蘇美文中印像 10/24 19:32
babycat170: 推妳這篇 仇恨只會引來更多仇恨吧 10/24 19:32
guitar0225: 仇恨始於OO 10/24 19:32
babycat170: 看到推文一堆台女不意外 人家女森內 真的會很阿砸... 10/24 19:32
corif: 幾乎沒有出現過母X(他都用別的..)。第二個,台女一詞大量出 10/24 19:33
corif: 現其實和一篇「放棄台男了」的文章關係較密切。母X是在那篇 10/24 19:34
我並沒有說蘇美如何如何拉 你再拉回去看一次 他說的其實很有道理 我指的是已經陷入瘋狂的人(教眾? ※ 編輯: flyingfei77 (203.64.79.71), 10/24/2016 19:36:56
corif: 文章出現過後更久的事。 10/24 19:34
just260km: 好文 10/24 19:35
guitar0225: 意思是說仇恨的始作俑者才是一切的禍首嗎 10/24 19:35
fbixx500: 開頭說批判表裡不一的女性沒有問題 結尾說沒這些奇怪的 10/24 19:36
fbixx500: 仇恨問題就迎刃而解 不覺得矛盾? 10/24 19:36
哪邊矛盾 願聞其詳 批判女性不見得是仇恨阿 你可以再看一下我指的仇恨是什麼意思
apple00: 有懶叫就是母主叫 大王快鍘他 10/24 19:37
corif: 然後早於母X出現,其實那時最流行的是宅男 死肥宅 魯蛇 沒 10/24 19:37
※ 編輯: flyingfei77 (203.64.79.71), 10/24/2016 19:39:41
corif: 人要等等 對應的則是 破X PUXX X子等詞 10/24 19:38
所以說 我覺得這些詞的出現是因為仇恨而產生的 真是滿令人難過的
Lizus: 把自己心態堅定住比較重要 在這個網路時代你很難去干涉別人 10/24 19:39
Lizus: 說什麼 10/24 19:39
corif: 人最常因為不平而心生怨懟,這個怨懟在經由有心煽動或多人 10/24 19:40
※ 編輯: flyingfei77 (203.64.79.71), 10/24/2016 19:42:36
corif: 共鳴之後就會放大,然後外顯,然後另一端也會跟著被挑起, 10/24 19:40
corif: 然後雙方激化。但其實看回根源,常常都是一些小事。 10/24 19:41
smalllight: 最好笑的是 這些教眾發現自己的偏激言論引起反彈後 10/24 19:44
just566: 蘇美從來就不是母豬代表 既不是創造母豬這個詞的人 也不 10/24 19:44
just566: 是母豬教教徒 到底何來"蘇美應該是代表吧"的認知? 今天教 10/24 19:44
just566: 徒罵母豬是製造仇恨 反過來那些女權罵仇女就不也是製造仇 10/24 19:44
smalllight: 就開始用「認真就輸了」「開開玩笑也不行」 10/24 19:44
just566: 恨? 更甚者甚至要求匿名網友出席"座談"讓大家公審 今天如 10/24 19:44
just566: 果是人人喊著聖戰要打仇女 大概也不會有你這篇文章吧 10/24 19:45
阿 抱歉 我文章沒有講清楚 我修改一下 我說蘇美是代表是指滿理性的批判的代表 不是指他是母豬教的代表拉 回一下你的推文 是阿 不管是誰 只要無意義、不明所以的攻擊 都是仇恨 並沒有說只有男性在製造仇恨 當然囉 希望世界的仇恨可以少一點 ※ 編輯: flyingfei77 (203.64.79.71), 10/24/2016 19:48:12
smalllight: 企圖裝沒事 問題是 這種「玩笑」真的沒事嗎? 10/24 19:45
corif: 比較好奇的是一直以來女性所使用的這類標籤其實也沒少過, 10/24 19:46
just566: 推錯補虛平衡 10/24 19:46
corif: 但男性那邊似乎很能承受與自嘲,這又是怎麼回事? 10/24 19:46
fbixx500: 你把批判表裡不一女性的人和推台女不意外的人圈在一起就 10/24 19:46
fbixx500: 不用討論了 這兩群是不同的人 10/24 19:46
ava28052283: 蘇美一直都戰某派女生沒錯(像是公主) 不過母豬是 10/24 19:46
ava28052283: 今年才有的 被發揚光大 而且沒定義 女的就母豬就對了 10/24 19:46
ava28052283: 所以我覺得你是不是搞混了?蘇美也不是代表阿 10/24 19:47
再推文裡我有解釋了 XD
littlemiss: 為什麼又一篇延伸文=_= 10/24 19:48
這算延伸文嗎> < 如果有違反板規我會自刪 感謝提醒
corif: 我認為在八卦版的母X一詞,其實跟王X蛋是一樣意思,在許多 10/24 19:49
※ 編輯: flyingfei77 (203.64.79.71), 10/24/2016 19:53:13
corif: 地方已經被誤用而使其原本意涵被模糊。變成一種指稱自己所 10/24 19:50
corif: 排斥的行為或人的字詞,就像「宅男」和無根據衍生的肥宅 10/24 19:51
corif: 其實都只是把某種自身所瞧不起的情況加諸別人身上的詞而已 10/24 19:52
lovemendy: 其實你滿矛盾的說... 10/24 19:52
表達能力不好 跟大家道歉QQ
ava28052283: 同意樓上 現在根本新聞只要是女的下面都有人回母豬 10/24 19:53
ava28052283: 是樓樓上c大 10/24 19:53
※ 編輯: flyingfei77 (203.64.79.71), 10/24/2016 19:56:49
Lizus: 其實母豬和渣男 爛男本質就是ㄧ樣的貶詞罷了 10/24 19:54
corif: 其實新聞也是男必稱宅男女必為正妹啊,一度還有女神比宅男 10/24 19:54
corif: 還多的情況XDD 10/24 19:54
eternia0920: 魚人島那段真的是萬用 很多地方都可以套 10/24 19:54
sharline1013: 所謂的自嘲是指魯肥宅嗎,跟品格又無關,有些女生也 10/24 19:55
sharline1013: 自稱乳肥宅。若會自嘲為渣男再來說嘴吧 10/24 19:55
cjtv: 有點道理 10/24 19:56
corif: 在宅男一詞剛出現的時候可不是這樣喔。那時候當街被稱宅男 10/24 19:56
corif: 的都有,還有上節目直接講「宅男好噁心」「不要靠近我」的 10/24 19:56
corif: 都大有人在。但後來就慢慢變成男性常用的自稱了。甚至魯蛇 10/24 19:57
corif: 一詞也是。一開始的攻擊性可強烈著。但是男生那邊似乎就是 10/24 19:58
sharline1013: 宅男一詞有在接觸acg的人多半都知道不是原意貶抑, 10/24 19:58
sharline1013: 母豬從頭到尾沒有中性過,我覺得無法類別 10/24 19:58
corif: 能夠像這樣將它的殺傷力消於無形,這也挺謎樣的。 10/24 19:59
男生這點真的超厲害 如果是我被當面這樣講大概會想哭(玻璃心) 總之 汙名化的言論盡量少用比較好啦 講錯 是不要用QQ
Byakhee: 其實只有那些領頭者問題不大,可以看成是個人論述表達, 10/24 19:59
Byakhee: 但真正放大這些的是為其抬轎、鼓動聲勢的人和狂信者,這 10/24 19:59
※ 編輯: flyingfei77 (203.64.79.71), 10/24/2016 20:02:24
Byakhee: 部分往往是一個群體會不會失控的關鍵 10/24 19:59
corif: 不是喔,宅男一開始在臺灣被聽到,指稱的可是"迷戀女童的變 10/24 20:00
guitar0225: 狂,等你哪天自嘲母星再來說嘴?這種道理?? 10/24 20:00
corif: 態殺人犯"喔。 10/24 20:00
apower223: 每次扯到這些議題就很常看到一種說法,說男性也常常被 10/24 20:01
apower223: 罵阿宅、宅男(這兩個比較古早,感覺也較無攻擊性)、魯 10/24 20:01
apower223: 蛇、肥宅(這兩個比較新),但是我看到這幾個詞都是男性 10/24 20:01
apower223: 自嘲居多啊? 10/24 20:01
guitar0225: 當年男性把仇恨與與惡意轉化成自嘲的幽默時你在哪裡? 10/24 20:02
那時是菜逼八 沒有權限發文QQ
Byakhee: 很多東西不是神帶著信眾,是信眾拿著神的表現自我解釋發 10/24 20:02
Byakhee: 展,好的發展和壞的發展看宗教的分支就很明顯,如果不適 10/24 20:02
Byakhee: 時踩刹車就會越來越偏 10/24 20:02
有道理~
corif: 那是現在,這些詞剛在臺灣出現的時候可不是這麼好聽的詞。 10/24 20:02
barbieblack: 推 10/24 20:03
apower223: 宅男這詞一開始在台灣不是迷戀女童的變態吧?!應該說 10/24 20:03
apower223: 從來就沒有這含義吧,一開始指的是愛打電動不出門宅在 10/24 20:03
apower223: 家的吧? 10/24 20:03
※ 編輯: flyingfei77 (203.64.79.71), 10/24/2016 20:07:46
fbixx500: 轉成自嘲分明這兩三年才發生的事 宅男一詞在台灣一直都 10/24 20:03
fbixx500: 是貶義 10/24 20:03
apower223: “迷戀女童的變態”用詞不是孌童嗎? 10/24 20:04
lovemendy: 是說當年宅男也不見得女生為主力在罵吧 10/24 20:04
appie1161695: 推 仇恨已經快撕裂PTT了 下一個就是台灣社會了 10/24 20:04
其實仇恨已經開始撕裂台灣了
Byakhee: 罵阿宅的大多是某些電視節目和引戰者吧,我那時還常常導 10/24 20:04
Byakhee: 正別人對阿宅這詞的用法還被引戰者罵認真魔人他說是就是 10/24 20:04
corif: "宅"字脫自日本"御宅族",原意並非罪犯,但在日本會廣為人 10/24 20:04
guitar0225: 所以女權運動者又為兩性平權:宅男的名譽受損做了什 10/24 20:04
guitar0225: 麼? 10/24 20:04
台灣的女權運動者有很多種耶? 女性主義分好幾個流派 就我所知 對性別平權還是有一些貢獻啦 像是崇拜陽剛氣質 對陰柔氣質的人則大多給予負面評價的印象有開始破除了啦 雖然只跨出一粒米的小步而已 畢竟台灣很多人對於性別平權的觀念完全不懂或是一知半解~
lovemendy: 再說了拿宅男來比母豬 這力道不一般吧 10/24 20:04
corif: 知是因為一起"宮崎勤事件",這件事還一度在日本ACG圈引起號 10/24 20:05
sharline1013: 我從頭到尾都知道御宅族不是貶意,還跟家人解釋,這 10/24 20:05
sharline1013: 樣有沒有情義相挺了? 10/24 20:05
skyviviema: 所以有男性自嘲自己是沙豬了嗎? 10/24 20:05
corif: 稱"火之七日間"的排斥與掃蕩,之後才傳到臺灣來,然後被套 10/24 20:06
lovemendy: 我真的滿想知道男性把仇恨與惡意轉化成自嘲是啥時期 10/24 20:06
Byakhee: 當時不管男女都被罵阿宅喔,男的就宅男女的就宅女,只是 10/24 20:06
Byakhee: 八卦男性多引戰者就愛戳男性(引戰者通常也男性) 10/24 20:06
corif: 上迷戀ACG,小女孩(蘿莉),肥,多汗,眼鏡,邋遢,噁心的笑 10/24 20:07
skyviviema: 快點找出男性大量自嘲自己是沙豬和渣男的證據 10/24 20:07
guitar0225: 好狂,是誰先創造沙豬一詞?這個仇恨連鎖 10/24 20:07
lovemendy: 批踢踢男女真要鬥 女性哪個時期可以把別人的版鬥倒的? 10/24 20:07
Byakhee: 其實現在在八卦愛戰的大多也還是男性啊...... 10/24 20:07
link0739: 這不就來了嗎 10/24 20:08
corif: 等等印像,還一度將"八極拳"視為宅男指標,引起國術界嘩然 10/24 20:08
corif: 一個詞現在大家用的很開心,可不表示它以前就是這麼和平啊 10/24 20:09
※ 編輯: flyingfei77 (203.64.79.71), 10/24/2016 20:19:32
apower223: 吉他大的論點實在也很常見,男性要爭取宅男的正名或洗 10/24 20:09
guitar0225: 謝謝C大的詳細解說 10/24 20:09
apower223: 刷,怎麼會是要求女權運動者,男性為何不做相關組織宣 10/24 20:10
apower223: 傳?如果想搭平權運動的順風車也行,但至少也要動起來 10/24 20:10
apower223: 而不是出一張嘴一直怪別人沒幫你爭取吧 10/24 20:10
lovemendy: 女權運動者為什麼要為宅男平衡啊 要做也是男權運動者吧 10/24 20:10
kicwprpi: 推你 10/24 20:11
lovemendy: 總不能都有一個權 就叫女權運動者順便去管管男權 10/24 20:12
Byakhee: 阿宅是被一些媒體和名人拿來當稱號,比如說成衣業者和宅 10/24 20:12
Byakhee: 女小O,一些論述比較有理的也開始用起宅這個字才慢慢被拿 10/24 20:12
Byakhee: 來自嘲 10/24 20:12
corif: 男性沒洗刷啊,他們只是發現反抗不了所以乾脆先用來自稱了 10/24 20:12
guitar0225: 原來女權運動者不用對2性平權負責Www爭權利、爭福利 10/24 20:12
guitar0225: ~讚讚讚 10/24 20:12
fbixx500: 這就跟反母x教的一樣 說有人濫用母x一詞 你要維護自己 10/24 20:13
corif: 男權運動在歐美是被女權運動者以暴力和羞辱打壓喔 10/24 20:13
fbixx500: 的權益不會自己去揪出濫用的人 而是把罵母x的都歸類為 10/24 20:13
fbixx500: 仇女 10/24 20:13
snowtoya: 宅男從來沒有喜歡女童的變態之意好嗎 10/24 20:13
Byakhee: 是說阿宅的演變到底和ptt女性有什麼關係,這樣看沿革根本 10/24 20:13
Byakhee: 不是女性害得啊 10/24 20:13
lauto: end,所以有甚麼解決方案嗎? 10/24 20:14
kreator666: 這是網路的本質阿 我也在國外論壇和水管留言看過戰男 10/24 20:14
corif: 沙豬一詞也是出自女權運用用以稱呼"部份男性",全名是"大男 10/24 20:14
kreator666: 女或女權反女權互戰 在中國的百度也看過 很驚訝全世 10/24 20:14
kreator666: 界的戰點都很相似 10/24 20:14
corif: 人沙文主義豬" 10/24 20:15
corif: 在宅自出現的時期,最常出現的就是女性用以稱呼男性啊 10/24 20:15
snowtoya: 宅男在台灣自始就是窩在家看漫畫打電動的那族群 10/24 20:15
lovemendy: 其實批踢踢很少對沙文主義產生大規模的討論吧 10/24 20:17
Byakhee: 看上面的嚴格和當時八卦引戰開嘲諷的,你說是女性害 10/24 20:18
Byakhee: 的?當時ptt很多女性在吐槽版罵那些污名化的節目,女版也 10/24 20:18
Byakhee: 有,你在哪個版看到男性很可憐被罵,八卦嗎? 10/24 20:18
guitar0225: 在沙豬一詞濫用的年代,誰爭男權就先扣大沙豬帽,怎 10/24 20:18
guitar0225: 麼有男權運動者?都被批鬥成沙豬啦 10/24 20:18
corif: 如果你是那樣覺的,那你真的只跟到風波平息的後半段 10/24 20:18
lovemendy: 沙豬年代是什麼年代 我在批踢踢也十年了 你說哪時期 10/24 20:19
chris40610: 拜託我常常聽到我是女森捏不下數百次,你跟我說這是 10/24 20:19
chris40610: 幻想? 10/24 20:19
corif: 沙文主義這個詞在最近的幾十年其實已經沒怎麼被提到,所以 10/24 20:20
Byakhee: 那是誰擴大風波的......沿路看下來你要說這是女性害的根 10/24 20:20
Byakhee: 本不把八卦引戰的看在眼裡啊 10/24 20:20
aquacomfort: 看完魚人島的段落還以為你要批苗 兩邊都在紮稻草人呀 10/24 20:20
corif: 沙豬一詞也跟著沒落,不過其他名詞又起來了^^|| 10/24 20:20
阿 我要先回家惹 晚點再一起回 重點也不是男性對女性如何如何 那只是因為最近發生了這些事 直接拿來當例子 還有很多很多我想說的重點是關於仇恨 不只有侷限在性別關係而已 可以先去看這篇文章哦 http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.333.4140&rep=rep1&type=pdf ※ 編輯: flyingfei77 (203.64.79.71), 10/24/2016 20:25:38
lovemendy: 那是什麼名詞 囧 10/24 20:21
ERQQ: 大概2年前宅男一詞大概濫用到高峰,不只媒體在用,連日常 10/24 20:21
ERQQ: 女生都會用貶意的方式稱呼普通男生宅男 10/24 20:22
mh2ant: 腿 10/24 20:22
mh2ant: 推 10/24 20:22
guitar0225: 到現在敢在台上大聲自介我愛動漫的有多少 10/24 20:23
lovemendy: 別說女生 那年代要講貶意 連男生都會這樣說其他男生 10/24 20:23
ERQQ: 到現在變成一種自嘲了,跟黑人說自己是尼哥一樣 10/24 20:23
lovemendy: 而且是很常 10/24 20:24
corif: 宅字在1988年在日本被嚴重注意,傳入台灣大約是在1998或隨 10/24 20:24
mk60605: 有人因為失勢而將仇恨歸咎於某個客體,等等失勢的不就是 10/24 20:24
mk60605: 阿喵嗎?~ 10/24 20:24
lovemendy: 這根本也不能說是女性貶抑吧 男性自己也在貶抑啊 10/24 20:24
kshtainan: 10/24 20:24
corif: 2004年的電車男吧,準確時間不好找 10/24 20:25
snowtoya: 日本不清楚,宅男在台灣確實不曾有過什麼變態殺人魔之意 10/24 20:25
ERQQ: 男生是也蠻常講的,不過對人的觀感很不一樣 10/24 20:26
snowtoya: 這個名詞在台灣興起時,說人宅男還會被唸侮辱御宅族 10/24 20:26
flyingfei77: 阿 沒縮好 幫縮網址>< 10/24 20:26
Byakhee: 說我愛動漫還好吧甚至有點弱...... 我都直接說我第一次和 10/24 20:26
Byakhee: 異性看電影指定斷背山,推薦的漫畫是哪幾部...... 10/24 20:26
ERQQ: 舉個例啦 女生間也很常互罵婊子 10/24 20:26
snowtoya: Google宅男+變態殺人魔,也僅提到日本該案例,沒有任何 10/24 20:27
snowtoya: 宅男=變態殺人魔的解釋 10/24 20:27
fbixx500: 鄭捷不就被媒體說是宅男 10/24 20:27
ERQQ: 可能男生對女生說 啊妳該不會是婊子? 那就有問題 10/24 20:27
floh: 推這篇 理性中肯 10/24 20:28
snowtoya: 我也都自稱宅女、死宅啊 10/24 20:28
ERQQ: 同個詞用在自己跟同性的身上,跟用在異性的意義不一樣 10/24 20:29
figurefree: 推 10/24 20:29
snowtoya: 鄭被說是宅男,不是因為他是殺人魔,而是他有一般定義 10/24 20:30
ERQQ: 我也會說我是宅宅,但是沒有一個人喜歡被異性說是宅男 10/24 20:30
lovemendy: 鄭被說 是因為他玩遊戲的關係吧 10/24 20:30
snowtoya: 宅男的行徑(整天窩在家上網之類) 10/24 20:30
fbixx500: 最好有一般定義 事後都被打臉了 10/24 20:30
ERQQ: 宅男在很多人的眼裡就是沒有性吸引力的男性 10/24 20:31
lovemendy: 女生不喜歡被稱作母豬 也不會自稱是母豬吧 10/24 20:31
lovemendy: 還是真有女生想要自稱母豬的 恕我見識淺陋 10/24 20:31
ERQQ: 很多人就是用這樣的定義去扣別人帽子,取笑人 10/24 20:32
apple00: 石榴姐 10/24 20:32
Byakhee: 女生自稱母豬只有人家要她生一打小孩的時候會說"你當我是 10/24 20:32
Byakhee: 母豬喔 10/24 20:32
lovemendy: 還是要說女生不稱自己是母豬 是因為女生不夠幽默或自嘲 10/24 20:32
lovemendy: 會說你當我母豬哦 就是不喜歡被當作母豬的意思啊@@ 10/24 20:32
lovemendy: 你理解哪裡有問題 10/24 20:33
snowtoya: 說到宅男我想絕大多數人想的就是在家裡打電動上網的那群 10/24 20:33
Coordinate: 妳說的弱勢是誰 10/24 20:33
snowtoya: 鄭只是正好是其中之一,跟他殺人可沒啥關係 10/24 20:33
Byakhee: 不,是比喻不想像母豬一樣一直生......但負面意味差很多 10/24 20:34
lovemendy: 另外這兩種母豬不太一樣吧 一個生很多 一個雙重標準 10/24 20:34
corif: 那是現在宅字才那麼平和,剛出現的時候可不是這樣。上面列 10/24 20:34
corif: 的那些負面特質,都是在臺灣的時候就有的。 10/24 20:35
ERQQ: 宅男一開始是那樣,但到後來跟母豬一樣,只要不符合 10/24 20:35
ERQQ: "男性陽剛形象"的男生通通都被打成宅男,對男性也是一種傷害 10/24 20:36
snowtoya: 你一直要講剛出現時如何如何,那請你提出相關用法好嗎? 10/24 20:36
ERQQ: 如果說母豬被濫用成只要不符合男性期待就是母豬 10/24 20:36
beanartist: 母豬教徒看不懂不滑坡有層次有立論基礎又有社會實證的 10/24 20:37
beanartist: 推論啦,不過好文。 10/24 20:37
snowtoya: 就說了就算是日本出了個剛好是宅男的變態殺人魔,這個 10/24 20:37
ERQQ: 那宅男也是被濫用成不符合女性期待的男性形象就是宅男 10/24 20:37
Byakhee: 就拿過去的傷害證明現在的行為合理...... 不管對象是不是 10/24 20:37
Byakhee: 傷害他的人,他都要那個性別負責的意思 10/24 20:37
Anail: 推 就像中國人看到支那賤畜這種侮辱詞,即使他支持台獨 10/24 20:37
snowtoya: 宅男=變態殺人魔的用法,在台灣也從來沒有流行過 10/24 20:37
Anail: 也會覺得被一起罵到了 不管罵的人如何解釋「不是針對你」 10/24 20:38
lovemendy: 個人認為宅男一詞要怪女性有點牽強 10/24 20:38
Byakhee: 然後一邊要異性負責一邊又叫異性要自己找那些濫用母豬的 10/24 20:39
Byakhee: 人負責...... 10/24 20:39
Byakhee: 就算說當初是挺他為他說話的好像也沒用啊 10/24 20:39
Anail: 真的希望對話用詞和企圖都以不嗆聲 不出惡言為出發點來實行 10/24 20:40
Drizzle: 推 10/24 20:40
Luff543: 自愛就不會被人說話,無論母豬/渣男,都是自己行為導致 10/24 20:40
ERQQ: 沒有說要怪女性啊,只是說這詞跟母豬一樣 10/24 20:40
max199083: 要成為意見領袖,散佈仇恨比強調良善簡單多了,但選擇 10/24 20:40
max199083: 簡單的路,就不要逃避自己該負的社會責任 10/24 20:40
ERQQ: 而且妳還不會當街被說是母豬,男性可是會在電視節目、路上 10/24 20:41
Byakhee: 現在的問題就是沒有不自愛照樣被罵...... 像那個被醫生罵 10/24 20:41
Byakhee: 的女店員 10/24 20:41
ERQQ: 直接說是可怕宅男,要終結這種歧視性用語就全部終結吧 10/24 20:42
ERQQ: 不要一邊抨擊母豬用語,又在說講男性是宅男沒甚麼 10/24 20:42
susuqi: 你的文章很有趣 另一種不同的看法 值得深思 10/24 20:42
fbixx500: 你要罵濫用母豬的人當然是找濫用的人負責啊 有什麼問題 10/24 20:42
fbixx500: ? 10/24 20:42
Luff543: 請問那醫生有罵店員母豬嗎,別亂帶風向那醫生是針對衛生 10/24 20:43
snowtoya: 女生也會被說宅女啊,還是只有宅男是貶義,宅女不是? 10/24 20:43
lovemendy: 不是在說你怪女性 是上面有些人說女性啦 10/24 20:44
fbixx500: 一樣的道理也有公豬啊 不是很公平 10/24 20:44
ERQQ: 妳如果敏感度夠高,就會發現媒體常常會第一時間就把年經罪犯 10/24 20:44
guitar0225: 還有他爺爺沙豬 10/24 20:44
snowtoya: 看不懂人家在講什麼就別亂入了 10/24 20:45
lovemendy: 母豬我是覺得還不普遍 但是三寶就很常見媒體了 10/24 20:45
ERQQ: 描述成宅男,其實這個宅男的定義已經廣到爛掉,當這詞被汙名 10/24 20:45
apower223: 男性不符合女性期待就是宅男這個論點我第一次看到.... 10/24 20:45
ERQQ: 化後又拿來隨意稱呼男性那就是問題,如果你問宅男跟宅女意義 10/24 20:46
lovemendy: 突然想起早年還有女版三寶之亂 10/24 20:46
ERQQ: 是否不一樣,那我可以說是, 10/24 20:46
a25785885: 可憐肥宅從來沒有人關係 10/24 20:46
Luff543: 媒體濫用詞彙導致社會大眾會以有色眼鏡看待宅男,試問媒 10/24 20:46
Luff543: 體何時用過宅女這個詞,女的上新聞都馬說正妹/女性這樣 10/24 20:46
snowtoya: 請搞清楚那些犯罪者被稱宅男,是因為他們有宅男行徑, 10/24 20:47
corif: 不要因為宅字現在被男性拿來自嘲就以為它從來就沒什麼,另 10/24 20:47
lovemendy: 三寶本來還有老年男性 不知為啥一窩蜂的開始在女版亂 10/24 20:47
snowtoya: 像是長期窩在家打電動上網,若換成鄉民最討厭的8+9犯罪 10/24 20:47
Byakhee: 同樣第一次看到,而且我也沒對男性講過宅男這詞,甚至還 10/24 20:48
Byakhee: 會正名宅男的本意,上面就講過,但不知道為甚有人只選自 10/24 20:48
ERQQ: 我是以我身邊的經驗,我的確聽過有女性朋友用很不屑的口氣 10/24 20:48
Byakhee: 己想看的 10/24 20:48
snowtoya: 他們可不會被稱為宅男 10/24 20:48
corif: 外"宅男" "死肥宅" 這些詞也是女性在用的。甚至女性在節目 10/24 20:48
puppyvivi: 蘇美理性,我有看錯嗎 10/24 20:48
apower223: 如果一個人不打電動愛出門很陽光愛運動,但是沒錢不帥 10/24 20:48
apower223: 不體貼不幽默風趣沒肩膀沒上進心媽寶又恐怖情人(以上是 10/24 20:48
apower223: 一般人對於"女性對男性的要求"的刻板印象)這樣可以稱 10/24 20:49
apower223: 為不符合女性期待吧?難道這種會被稱為宅男嗎? 10/24 20:49
Byakhee: 最好女性在用...... 你真的相信小妹都是女性喔...... 10/24 20:49
fbixx500: 很多是被媒體泫染的竟然有人不知 記得某殺人犯 媒體進他 10/24 20:49
fbixx500: 房間 在一疊書最上方放一本漫畫 看起來就像一疊漫畫 但 10/24 20:49
fbixx500: 下面都是一般書籍 10/24 20:49
corif: 上公然稱"宅男好噁心,很臭,色咪咪"等等負面形像。不能因 10/24 20:49
corif: 為男性現在用自嘲化解了,就把惡意當作不存在了。 10/24 20:49
snowtoya: 看過最常講肥宅的族群,和愛說人家4女森的一樣,都男的 10/24 20:49
Byakhee: 開始有種要討論但對方根本不想和你交集的平行世界感了 10/24 20:49
ERQQ: 說"啊她就宅男啊"或是"看起來就是個宅男" 綜藝節目上 10/24 20:50
lovemendy: 如果今天一個社交活動很多的男人變態殺人 會被稱作 10/24 20:50
lovemendy: 宅男嗎? 10/24 20:50
ERQQ: 也會刻意醜化宅男當作是笑點, 10/24 20:50
yogurt0313: 看到海賊王就end, 沒興趣XD 10/24 20:50
lovemendy: 其實不是說惡意不存在 而是這拿來跟母豬相提並論本質 10/24 20:51
snowtoya: 不過我可以理解啦,因為今天會在這裡吵這些的,哪天上 10/24 20:51
lovemendy: 並不同啊 10/24 20:51
snowtoya: 社會版面八成也會被稱宅男,所以才如此義憤填膺 10/24 20:51
lovemendy: 真要比喻 我覺得渣男啥的還比較合適 但渣男似乎不太 10/24 20:52
ERQQ: 開大絕了是吧? 10/24 20:52
lovemendy: 被歸類為一個群體 10/24 20:52
lovemendy: 別人身攻擊啊 10/24 20:53
Byakhee: 所以被罵宅的元兇還是媒體嘛...... 那這裡有記者嗎? 10/24 20:53
snowtoya: 同意渣男這個詞才能和母豬相提並論 10/24 20:53
lovemendy: 討論歸討論 超出這範圍就不太好了 10/24 20:54
corif: 我想問一下,樓上諸位是真沒聽過一票女生三不五時嘲笑宅男 10/24 20:54
snowtoya: 我是不理解一個不上網打電動不窩在家的男性,如何會認為 10/24 20:55
corif: 怎樣怎樣,還是...? 10/24 20:55
Byakhee: 除了電視效果還真沒看過女生這樣...... 10/24 20:55
ERQQ: snowtoya 我想妳的經驗跟一般人的經驗不太一樣 所以難以討論 10/24 20:56
snowtoya: 宅男這個名詞有可能很負面的用在自己身上還如此介意 10/24 20:56
lovemendy: 呃 是說現在嘲笑宅男是真的沒啥聽見 多半男性朋友 10/24 20:56
corif: 還有宅字傳入臺灣時被付予的形像(不是這兩年,大約1988到 10/24 20:56
corif: 2000年前後這段時間? 10/24 20:56
lovemendy: 在那邊罵 不過我不能說我沒看到就是沒有 10/24 20:56
snowtoya: 我倒覺得你的經驗才和一般人不同呢,還是你接觸過的女生 10/24 20:56
lovemendy: 頂多覺得宅男力度不夠而已 10/24 20:56
snowtoya: 在女校讀了好幾年的我還要多? 10/24 20:57
apower223: 還有“不符合男性陽剛形象的就被打為宅男”這點我也是 10/24 20:57
apower223: 第一次看到,所以比較多愁善感或比較感性或不運動(但愛 10/24 20:57
apower223: 出門)或等等其他比較女性特質的男性,也是宅男?有這回 10/24 20:57
apower223: 事? 10/24 20:57
snowtoya: ^比 10/24 20:57
Luff543: 世界之大,別以為沒見過就沒有,我就跟很宅的女孩聊天, 10/24 20:57
Luff543: 聽她罵別人宅 怎樣的 10/24 20:57
Byakhee: 倒是有男同事濫用宅男這詞被我指正過,看我講實際意思看 10/24 20:57
Byakhee: 得一愣一愣的 10/24 20:57
corif: 那我就可以理解了。你們聽到的都是宅字已經被溫和化以後的 10/24 20:58
ERQQ: snowtoya 那很好啊,代表妳活在一個很性別友善的環境 10/24 20:58
corif: 的情況,難怪對這個字原本有多負面多惡劣難以理解^^|| 10/24 20:58
lovemendy: 我實在很不喜歡把資歷拿出來講 10/24 20:58
apower223: 我還以為比較女性特質的男性容易被認為是同志呢,結果 10/24 20:58
apower223: 原來是宅男啊? 10/24 20:58
snowtoya: 我當然知道有女生會罵男生宅男,但講宅男的還是男生居多 10/24 20:59
lovemendy: 但不代表聽得比較少就一定是溫和過的版本好嗎 10/24 20:59
yogurt0313: <-曾經被女生說好噁心不要碰我的受害者。 10/24 20:59
bagadandan: 推這篇 10/24 20:59
Byakhee: 莫名的無力感......所以不管是哪個時期的宅我們都沒拿來 10/24 21:00
Byakhee: 用在男性身上啊,甚至還指正,然後? 10/24 21:00
yogurt0313: 我覺得不管那種性別都有這樣的人,大家應該團結起來, 10/24 21:00
yogurt0313: 而不是互相爭吵撕裂 10/24 21:00
snowtoya: 呃,既然有人認為在女校念書=環境單純善良,那造成不單 10/24 21:00
snowtoya: 純不善良的是誰,不就很清楚了嗎 10/24 21:01
yogurt0313: 幫你推回來,不過我每次看到有人拿海賊王舉例就會反感 10/24 21:01
yogurt0313: XD 10/24 21:01
Byakhee: 其實討論就是要找出平衡點和共識啊,但有的人就只想單方 10/24 21:01
Byakhee: 面輸出不接受意見...... 10/24 21:01
a27647535: 我還以為你在說阿苗 10/24 21:01
rsstar: 不錯 10/24 21:01
ERQQ: snowtoya 我沒有說女校=單純善良, 也請妳不要暗示男性是 10/24 21:02
sinty: 推 10/24 21:02
ERQQ: 造成那種現象的緣由 這種推論很低級 10/24 21:02
ashkaze: 宅男跟母豬力度差這麼多.....宅男跟公豬哪個聽起來比較 10/24 21:04
ashkaze: 傷? 10/24 21:04
JackTheRippe: 1聖戰大概是各派社運人士圍攻蘇美 甚至有人說要將 10/24 21:04
snowtoya: 我正好是20年前開始使用網路,但宅男一詞在台灣網路上 10/24 21:04
JackTheRippe: 蘇美吊起來打(X)繩之以法(0) 10/24 21:05
snowtoya: 流行是11、12年前的事而已,那時我窩在ptt遊戲板憑空出 10/24 21:05
snowtoya: ERQQ 我有說你嗎,你幹嘛跳進來啊= + 10/24 21:05
Byakhee: 記得是從電車男開始流行otaku這詞的,雖然之前就有聽過 10/24 21:06
JackTheRippe: 這篇真的神預測 遇來遇多社運人士出來了 看看之後 10/24 21:06
snowtoya: 看著那個詞憑空出現* 什麼2000就有的,那肯定不是台灣 10/24 21:06
ERQQ: 既然有人認為在女校念書=環境單純善良<-請問妳說的有人是誰 10/24 21:06
JackTheRippe: 網路實名制 把只能躲在網路後的邊緣人抓出來 10/24 21:07
Byakhee: 是說電車男覺得還不錯啊,okama的月面兔兵器很萌還出了衍 10/24 21:08
Byakhee: 生作(離題) 10/24 21:08
h20131231: 為什麼大家都要對網路世界 躲在螢幕背後 賣弄操縱 使得 10/24 21:09
h20131231: 被吹捧來滿足他們對現實生活不滿足的人或不順心的人… 10/24 21:09
h20131231: 這麼認真的看待? 10/24 21:09
corif: 對啊為什麼講到這邊來了,我原本只是好奇為什麼男生能夠對 10/24 21:10
corif: 這麼負面的詞用自嘲化解掉啊XDD 10/24 21:10
fbixx500: S大說的很好啊 你不整天打電動誰會說你宅男 你如果不要 10/24 21:11
fbixx500: 表裡不一誰會罵你母x 10/24 21:11
fbixx500: 看來你也很認同母豬教 10/24 21:11
snowtoya: 因為一開始宅男這個詞就不像渣男這麼負面啊 10/24 21:11
snowtoya: 你看有多少人自稱渣男的? 10/24 21:12
corif: 那你聽到的跟我聽到的肯定有落差XDD 10/24 21:12
snowtoya: Fbi我可沒那樣講,請不要斷章取義 10/24 21:12
snowtoya: 我說的是,那些犯罪被成為宅男,是因為他們有宅男的行徑 10/24 21:13
snowtoya: 而非因為犯罪者=宅男 10/24 21:13
Byakhee: 女性也有自稱婊姐 宅女 和常常用宅形容自己的(美粧版都能 10/24 21:13
Byakhee: 找到) 10/24 21:13
ashkaze: 有的明明不肥還自稱肥宅,與其說是自嘲,還不如說是在嘲 10/24 21:13
ashkaze: 諷真的肥宅吧? 10/24 21:13
huuban: 不用認真,那些人罵歸罵,還不是前仆後繼去當工具人 10/24 21:14
ERQQ: snowtoya 請妳回顧台大宅王、鄭捷的新聞 10/24 21:14
huuban: 根本不值得同情 10/24 21:14
snowtoya: 另外某教也不是只罵表裡不一的女性,別美化他們了 10/24 21:14
guitar0225: 真平權才有真女權,只希望什麼女權人士別讓兩性製造 10/24 21:14
guitar0225: 對立,讓性平開倒車 10/24 21:14
ERQQ: 並思考為何"宅男"會變成一種浮濫的代名詞 10/24 21:14
snowtoya: 啊所以呢?你要跟我說鄭被稱宅完全是因為他殺人,其實 10/24 21:16
ERQQ: 並不是鄉愿的說"因為他們真的有宅的行為所以活該被貼標籤" 10/24 21:16
snowtoya: 他不上網不打電動,沒有常待在家裡嗎? 10/24 21:16
AGODFATHER: 哪裡在聖戰 10/24 21:16
ERQQ: 如果妳覺得這種貼標籤的作法是OK的,那妳的想法跟母豬教一樣 10/24 21:16
ERQQ: 只不過今天妳是女生 10/24 21:17
snowtoya: 老實說,我不覺得宅男這個詞沒有貶抑,但想拿來跟母豬 10/24 21:17
snowtoya: 比,真的太看得起宅男這個詞了啦 10/24 21:17
apower223: 台大宅王我記得是他的自稱(或是他朋友稱呼他?)而不是 10/24 21:18
apower223: 媒體封的,鄭是因為打電動,以上都不是因為他們犯罪, 10/24 21:18
apower223: 不然滿監獄的宅男? 10/24 21:18
corif: 整個亂了啦XDDD 整個來講,就是既然反對標籤化的負面字詞, 10/24 21:18
gibson72: 對對對 又是父權 什麼都是父權 只要不開心的事物都父權 10/24 21:18
snowtoya: 不好意思,我從來沒有說他們被罵宅男是應該的,我只是要 10/24 21:18
snowtoya: 告訴你媒體的邏輯 10/24 21:18
corif: 那就都不要用,不用再考據哪個詞殺傷力多少了。殺傷力多少 10/24 21:18
corif: 那是被貼標籤者的感受,不是其他人能決定的。但我們能夠做 10/24 21:19
bettybuy: 推 10/24 21:19
ERQQ: 所以說宅男跟母豬力道不一樣 又如何? 10/24 21:19
snowtoya: 就像你今天問我為什麼女生吃飯不付錢就是母豬,我也會 10/24 21:19
corif: 到的就是這類懷著惡意的標籤就不要用。就這麼簡單。如果母X 10/24 21:20
snowtoya: 告訴你那是某教的定義,但這樣說不代表我認同母豬這個詞 10/24 21:20
ERQQ: 就都是一個令某種性別難以忍受的標籤,那妳為何要一直堅持 10/24 21:20
SapiensChang: 海賊王== 現在是連漫畫這種瞎編的劇情瞎編的道理都 10/24 21:20
SapiensChang: 可以拿來引用... 10/24 21:20
fbixx500: 還真好奇男森有幾個不打電動的 10/24 21:20
corif: 一詞不對,那宅男一詞也就不該用;如果宅男一詞覺得還OK, 10/24 21:20
MK12: 就跟全天下好男人都死光 你們男的每一個好東西 一樣 10/24 21:20
corif: 那母X一詞當然就沒有什麼問題可以繼續。這樣公平,好不好? 10/24 21:21
MK12: 認真去抓語病 鑽牛角尖 對不起 真的有病XDDDD 10/24 21:21
ERQQ: 宅王誰先自封根本不重要,當這些罪犯第一時間就被冠上宅 10/24 21:21
ERQQ: (明明也沒宅到哪,只不過會打電動,大部分男生都是) 10/24 21:21
gibson72: 女權自助餐先吃相難看 才生出母豬名詞 不是基於欺負女生 10/24 21:22
snowtoya: 我本來就不會貼什麼肥宅、母豬的標籤,只是看不下去有人 10/24 21:22
Byakhee: 問題是這裡根本不是用"宅男"一詞的大宗啊...... 不管母豬 10/24 21:22
Byakhee: 還是宅男,用最多的地方都不是這裡吧,那是不是要去找源 10/24 21:22
Byakhee: 頭 10/24 21:22
snowtoya: 一直扭曲事實 10/24 21:22
weavergirlka: 推不需製造仇恨 10/24 21:23
snowtoya: 明明網路上講宅男的跟講人家女森的,都男性居多,怎麼 10/24 21:23
ERQQ: 妳認為的事實是,宅不是一個汙名化的標籤,這樣? 10/24 21:23
ssd123698745: 最後散布謠言的漁人(肥宅酸民)被 靠爸族血統純正二 10/24 21:23
ssd123698745: 代(人生勝利組)打爆 完全符合現實 太神啦 10/24 21:24
ERQQ: 那我也只能跟snowtoya妳說,妳的生活經驗很不一樣,就這樣 10/24 21:24
snowtoya: 女生對母豬這個詞有意見,還可以拿宅男出來擋?真可笑 10/24 21:24
corif: 你覺得講宅是男性多,但我聽到的卻是女性多,怎辦?那就都 10/24 21:24
ERQQ: 不是哪來擋啊,妳是不是以為接受宅男為汙名化的標籤 母豬就 10/24 21:25
snowtoya: ERQQ 只能說你的理解力很不同於常人 10/24 21:25
corif: 不要用啊。女生不喜歡被稱母X,難道男生是因為斗M自稱宅^^| 10/24 21:25
yogurt0313: 好男人都死光了!不然就是Gay、我犯了全天下的男人都 10/24 21:25
yogurt0313: 會犯的錯 10/24 21:25
yogurt0313: 蠻常見的 10/24 21:25
student380: 就跟媒體一樣吧~聳動的標題才能吸引人氣啊 10/24 21:25
snowtoya: 或者可能眼睛會自動忽略不想看的東西吧 10/24 21:25
ERQQ: 這個用詞就安全了? 這篇文章是在討論歧視性的用詞欸 10/24 21:25
Byakhee: 你去一趟八卦得到的"宅男"應該可以超過你從女性那裡聽到 10/24 21:26
Byakhee: 的次數...... 10/24 21:26
corif: 這些詞本就出自惡意,既然要反抗這種風氣,那就主張都不要 10/24 21:26
loveducky: 推這篇 10/24 21:26
student380: 苗也好,部分失去理智的母豬教也好,都是先誇張、扭曲 10/24 21:26
ERQQ: 就說宅男已經被濫用到後來變成自嘲了 10/24 21:27
corif: 用,不然我們指責哪一邊都會有人不服 10/24 21:27
snowtoya: 請你去看我21:17的推文,再來說我認為宅沒被污名化,謝 10/24 21:27
student380: 要攻擊的對象(也就是你說的製造仇恨),然後才很"客觀" 10/24 21:27
student380: 的攻擊對方啊 10/24 21:27
ERQQ: 我也沒聽過有男生公然叫女生婊子,都是女生好友間互稱 10/24 21:27
ERQQ: 甚至我女友也會自嘲婊子,那是否就代表可以亂用婊子? 10/24 21:28
Byakhee: 八卦也不只自嘲啊,不管引戰還是推文稱人不是宅就是魯 10/24 21:28
gibson72: 埃...女生講女生是心機肥婆就沒事 男生講女生就很有事 10/24 21:29
corif: ㄟ你不會真以為那些自嘲一開始就是自嘲吧?沒人那麼M啊XDDD 10/24 21:29
ERQQ: 那就叫自嘲.. 10/24 21:29
mascherina: 自己都說滑坡了 10/24 21:30
snowtoya: 八卦板又不是只有自嘲,明明多得是男A罵男B宅 10/24 21:30
ejsru20: 一堆推文的論調都是永遠自己最可憐欸 10/24 21:30
daniel70730: 宅男一詞剛興起的時候,根本是負面到爆的字眼,被罵 10/24 21:30
daniel70730: 的不是你當然認為無法相提並論 10/24 21:30
ERQQ: 我不就說那跟黑人說黑人是尼哥,女生說女生是bitch一樣嗎 10/24 21:31
ERQQ: 根本不能為那種用詞脫罪啊 10/24 21:32
snowtoya: 我也曾玩遊戲時被某男誤認為是男的而罵宅男啊 10/24 21:32
Aquarius402: 推 10/24 21:32
snowtoya: 倒是沒被女的罵過不管宅或母豬之類 10/24 21:32
shapeskerae: 推你! 10/24 21:32
fbixx500: 那你有被男森罵過母豬嗎 10/24 21:33
snowtoya: 我也不認為女生就能罵同性婊,罵人就是罵人,無關性別 10/24 21:34
ERQQ: 所以我就說妳的經驗很不一樣,妳沒遇過不代表沒有,妳不接受 10/24 21:35
frostmoon: 宅男(o) 母豬(x) ˊ_>ˋ 10/24 21:35
ERQQ: 不代表其他人也同意,就這樣 10/24 21:35
snowtoya: 啊,那要看地圖砲算不算啦,算的話我不知被罵過N次了 10/24 21:35
byon1009: 10/24 21:35
snowtoya: 我也看不出有任何可以支持你的經驗才是普通人經驗的證據 10/24 21:36
fbixx500: 罵人得看情況 做了壞事被罵是應該的 10/24 21:37
Byakhee: 各說各話那就尊重彼此經驗嘛,不要一直強調自己很可憐或 10/24 21:38
Byakhee: 對方很輕鬆 10/24 21:38
ERQQ: 所以我說,我,身為一個生理男性,跟其他生理男性,基於自 10/24 21:38
ejsru20: 做了壞事被罵應該的,那"壞事"由誰來定義 10/24 21:38
ERQQ: 身經驗,表示對於宅男這個被汙名化的標籤時常隨意地被貼在 10/24 21:38
ERQQ: 普通男性身上感到不悅,這就是我的自身經驗,所以我也反對 10/24 21:39
fbixx500: 壞事就讓大家判斷啊 要罵人時要提出理由 敘述過程 相信 10/24 21:40
fbixx500: 大家都有良知 10/24 21:40
ERQQ: 任何汙名化的性別標籤,就這樣,妳如果沒遇過不代表可以否定 10/24 21:40
ERQQ: 我的經驗,如果對於何謂普通人的經驗有疑惑,也可以google 10/24 21:40
loversdating: 推 10/24 21:41
snowtoya: 別人說我宅女我是不介意,但你有對宅男一詞有意見的自由 10/24 21:41
ERQQ: 宅男這個字,我並不想辯論宅男做為汙名化用法存不存在了 10/24 21:41
ERQQ: 因為我覺得蠻好笑的也沒甚麼大意義,妳不用,那很好 10/24 21:42
WTFDARK: 宅男在台灣很明顯有貶抑詞阿 ㄏㄏ 10/24 21:42
snowtoya: 但到底要我講幾次,我並不否認宅男有貶意? 10/24 21:42
WTFDARK: 個人經驗是 也有遇到女生說:那宅男好噁心哦 10/24 21:42
MA40433: 一點點噓為不足道 10/24 21:43
liaoadam: http://i.imgur.com/rHx2IwD.jpg 10/24 21:43
WTFDARK: 所以互相尊重好嗎~ 不要只以自身經驗看待 10/24 21:46
ERQQ: 好啊,我也認為有貶抑啊? 還是說妳argue的是這個詞是誰在用 10/24 21:46
ERQQ: 妳說周遭女生沒有人在用宅男稱呼人,那我覺得那是你個人經驗 10/24 21:48
WTFDARK: 然後阿 都是罵人的詞還要比較 真得很可悲的心態耶 10/24 21:48
WTFDARK: 有人可能比較玻璃心 覺得母豬跟宅男一樣傷人 10/24 21:49
ERQQ: 我剛剛就說妳活在一個性別友善的環境,很好 10/24 21:49
ERQQ: 妳說宅男都是男生在罵男生,這我也要打個問號,並且說 10/24 21:49
oj7253: 推 10/24 21:50
ERQQ: 詞語用法演變到後來變成自嘲,這種帶有性別涵意的字本來 10/24 21:50
jamesiris: 宅男跟母豬都帶有貶義 但力道差很多吧...母豬近乎人身 10/24 21:51
jamesiris: 攻擊了吧 10/24 21:51
ERQQ: 同性異性用起來就不一樣,跟bitch、nigger一樣 10/24 21:52
WTFDARK: 你覺得力道差很多 我到覺得本質一樣都很傷人 10/24 21:53
WTFDARK: 別以自己主觀的看法來看好嗎 10/24 21:53
ERQQ: 力道甚麼根本不重要... 我又沒說母豬跟宅男力道一樣要放在一 10/24 21:53
Heron0028: 也有很多女性自稱肥宅啊 10/24 21:54
ERQQ: 談,我只是看到有人說宅男沒甚麼才跳進來討論的 10/24 21:54
WTFDARK: 還有說幹嘛要女權幫忙爭取男權根本搞笑 女權就是追求兩 10/24 21:54
fbixx500: 母豬力道不就跟公豬一樣嗎 10/24 21:54
WTFDARK: 性平等阿 ㄏㄏ 10/24 21:54
KarlMarx: 那沙豬算是? 10/24 21:54
WTFDARK: 不然怎麼還會有很多男生支持女權 10/24 21:55
WTFDARK: 國外男權團體更可憐 被激進國外女權打壓~ 10/24 21:55
nekobe5124: 這話題可不可以點到為止啊,這麼想刷存在感去數字板 10/24 21:56
nwww9542: 推這篇 10/24 21:56
rupples409: 真摯推 10/24 21:57
Pujols5: 居然拿爛作中最爛的一段來舉例 10/24 21:58
wcc0220: 推 10/24 21:59
neuf: 身為女生蠻常自嘲宅女或賤人但不接受母豬作為自嘲稱謂 10/24 22:01
kukuen: 推 10/24 22:02
neuf: 因為母豬在自嘲中意思是生很多小孩的女人。 10/24 22:02
neuf: 然後台女不意外跟人家是女森兩句話都讓人非常火大。 10/24 22:03
fbixx500: 倫家4女森就女森說的火大啥 10/24 22:05
eva2255848: 一堆仇韓的還不是一樣 有幾個是真的跟韓國人接觸過 就 10/24 22:06
eva2255848: 在那邊恨韓國恨的要死XD 10/24 22:06
snowtoya: 已經準備睡覺,本來懶得回了,只是看到還一直鬼打牆 10/24 22:12
snowtoya: 實在很煩,宅這個字固然有貶意,但用這個詞的男性遠多 10/24 22:12
snowtoya: 於女性,不巧罵母豬的也是男性多於女性 10/24 22:13
snowtoya: 今天你要勸世,應該去找罪魁禍首,就像我不會一直呼籲 10/24 22:14
snowtoya: 女性不要罵其他女生母豬,因為多數這樣罵的就不是女生 10/24 22:14
snowtoya: 就算今天全台灣女生都不說宅男了,八卦板在那你肥宅我 10/24 22:15
snowtoya: 死宅,你也高興的話,那請你承認你就是針對性別而非用詞 10/24 22:16
deutyi: 我覺得妳想的太單純了,一開始舉的例子也太偏頗了。因為 10/24 22:17
deutyi: 仇恨也是有來源的,來源可能就是一些不公不義不平等的行 10/24 22:17
deutyi: 為對待。像isis的出現,是平白無故被人灌輸的嗎? 10/24 22:17
fbixx500: 說的好極了 要勸世請找罪魁禍首 純粹罵表裡不一的女性是 10/24 22:17
fbixx500: 母豬有什麼問題 要罵濫用母豬的人請找濫用的 10/24 22:17
snowtoya: 我可以接受所有性別稱我宅女,卻不能接受任何性別用婊 10/24 22:17
snowtoya: 之類的字罵我,因為我在意的是用詞不是性別 10/24 22:17
comboking: 親身遇過母豬有資格噓了吧 10/24 22:19
snowtoya: 不,我認為會用母豬、婊之類罵人的,本身就有問題 10/24 22:20
snowtoya: 我再不齒一個人也不會那樣罵 10/24 22:20
fbixx500: 當她是婊子的時候被罵婊子不是剛好 10/24 22:20
fbixx500: 你罵鄭捷是人渣廢物不是理所當然嗎 10/24 22:21
ashkaze: 表裡不一的女生就要被罵母豬????那網路跟現實兩種嘴 10/24 22:22
ashkaze: 臉的台男要罵什麼? 10/24 22:22
snowtoya: 當然這是我個人道德觀,你可以無視,我只是要說明我固然 10/24 22:23
fbixx500: 就公豬吧 10/24 22:23
snowtoya: 討厭那些有所謂母豬行為的女性,卻也認為開口閉口就母豬 10/24 22:23
snowtoya: 的,無論哪種性別,與他們罵的人也相距不遠 10/24 22:23
WTFDARK: 你可以罵公豬阿 隨你罵~ 10/24 22:23
Luff543: 為何要表裡不一,真誠待人很難,想得到尊重自己做起 10/24 22:24
fbixx500: 那罵鄭捷的也跟他相去不遠 這… 10/24 22:24
ashkaze: 我不會像某些人這麼低級 :) 10/24 22:24
WTFDARK: 妳要不要乾脆禁止全部罵人的話 這樣最簡單了XD 10/24 22:25
ashkaze: 要問那些愛表裡不一的人吧?在網路罵女生罵的很開心,在 10/24 22:27
ashkaze: 現實就孬的跟什麼似的 10/24 22:27
WTFDARK: 說某些人低級 不也是變相罵人嗎?! 還是我理解錯誤 哈哈 10/24 22:27
snowtoya: 三觀不同無法討論,反正罵人是你的自由,反感是我的自由 10/24 22:27
snowtoya: 你也不用太在意我的意見,於你而言我不過是個網路id 10/24 22:30
tran628: 推你,講得很清楚 10/24 22:30
snowtoya: 你對我而言亦同。 10/24 22:30
uar9590: 真的遇過太多用女性優勢卡油男人的母豬惹 10/24 22:30
eddiego: 說得不錯 10/24 22:31
jessicalynn: 推減少仇恨 勿濫用敏感字眼 10/24 22:35
iruka521: 推這篇 10/24 22:35
Nccjia: 推 10/24 22:39
plumbers007: 不一樣好嘛 10/24 22:40
Tesarus: 那我動輒得咎就被班上的男生罵死魚干妹這又是… 10/24 22:40
kerryting: 很認真的一篇文啊,但是沙豬混在裡面怪怪的,因為沙豬 10/24 22:43
kerryting: 指稱很明確,就是有雞雞的成年人高人一等,其他都是劣 10/24 22:43
kerryting: 等人種,不太能接受連這種言論都要包容,就跟不能接受 10/24 22:43
kerryting: 要包容恐同者的攻擊言論一樣。 10/24 22:43
kerryting: 至於宅男或魯蛇,其實真的去研究歷史會發現主要攻擊者 10/24 22:43
kerryting: 還是以男性為主(以主流地域論),女性一定有,但不會 10/24 22:43
kerryting: 是開創的主力,比較像跟風,就跟也一直都有女性為母豬 10/24 22:43
kerryting: 一詞辯護一樣。所以男性要轉化攻擊當然是容易的,因為 10/24 22:43
kerryting: 攻擊者本身就是內群體。若是主要攻擊者是女性…發展應 10/24 22:43
kerryting: 該會很有趣XD 10/24 22:43
silverstris: 偷渡廢死 苗T派來的? 10/24 22:44
cidgkm: 社會資源不在多數人手裡,不怕神一般的對手,只怕豬一般的 10/24 22:44
cidgkm: 隊友,偏偏某些人玻璃心怕地圖砲互咬,這篇是在怕什麼 10/24 22:44
deutyi: 仇恨不會平白無故的出現,真的想要化解必須找到源頭,不是 10/24 22:44
deutyi: 叫他們不要散佈仇恨減少使用敏感字眼就可以的。。。。 10/24 22:44
liuedd: 中間不知道在公三小 10/24 22:45
didi3789: 妳才是戰蘇美的人 但妳應該不屑做這種事 10/24 22:46
there53880: 推 仇恨只會帶來仇恨阿 討厭現在這種風氣 10/24 22:46
fbixx500: 這篇就是要人放下仇恨大家都是好朋友建立烏托邦社會啊 10/24 22:46
cidgkm: 推f大 10/24 22:47
susuqi: 吵到哪了 原po希望大家放下仇恨 結果推文吵翻天哈哈哈 世 10/24 22:52
susuqi: 事難預料 10/24 22:52
kileess: 這種文也可以爆 唉 10/24 22:52
Cybermark: 一開始就不該有沙文渣宅男這類詞出現,如果有,那麼請接 10/24 22:58
Cybermark: 受母豬這個詞 10/24 22:58
ss5010593: 推 10/24 22:59
cidgkm: 的確會放下仇恨,但是一個對號入座怕地圖砲的人,有資格叫 10/24 23:00
cidgkm: 人放下仇恨?! 10/24 23:00
RobertWu407: 好文!還看不懂的,就是看不懂...... 所以說什麼用 10/24 23:02
RobertWu407: 筆戰,有用才怪。 10/24 23:02
cidgkm: 樓上有跟當事人辯論過?在ptt的事在ptt解決很難?! 10/24 23:05
DrElvis: 反詐騙 10/24 23:06
Moratti: 推 母豬教滾啦 還八卦變得超級無聊 10/24 23:07
eternia0920: 被鎖了QQ 10/24 23:21
KKlin813: 可是苗T劈腿 10/24 23:24
may55987: 為何要認真看偏激的網友,因為他們是散發負面情緒的一 10/24 23:34
may55987: 群,生活上的不順遂,一直怪別人,他們還沒找到真正的 10/24 23:34
may55987: 自己,已經迷惘好一段時間了,該是讓他們清醒找回自己 10/24 23:34
may55987: 了,該是面對自己的不足了,怪別人是不會進步的,就像 10/24 23:34
may55987: 原po說的好,仇恨是無法解決問題,而是放下心中執著讓 10/24 23:34
may55987: 自己的心開放接受 10/24 23:34
mynewid: 你還是關掉批踢踢好了 10/24 23:38
whitehow: 推減少仇恨 10/24 23:48
NmoG: 推 10/24 23:52
d8731400: 不覺得偏激網友生活不順遂啊 網路上打打嘴砲的人多的是 10/24 23:54
sharkimage: 推 非常認同 10/24 23:57
moonking3599: 推 10/24 23:59
generation20: 好文 10/25 00:00
kasion:轉錄至看板 Test 10/25 10:48