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老師系列文看下來,觀察到一些人到論調:「你的薪水相對於多數勞工高了,領這樣還有 什麼好抱怨?教育很重要嘛,老師要嚴加汰除。」 也不是這樣講不對,有一份相對穩定的工作,我認識的老師都滿珍惜的。但是我絕對不會 說老師薪水高,是因為其他工作薪水太低啊!嚴加汰除也不是不行,但是認真的老師有得 到該有的收入嗎?就算用盡苦心把一個走入歧路到學生拉回來,那位老師不會有更多薪水 的。 不是該行業的人,去接洽幾次學校的案子,講的好像很知道內部怎麼搞一樣。 小弟我在醫療業(不是炫耀),不同科的醫師偶爾也會說某某科爽爽的怎麼幫忙排個檢查 發個報告這麼沒效率,但是run到那科就會發現各科的難處。又拿牙醫師來說,客觀的收 入不比西醫差,生活品質好些,然後一堆西醫一定會幹話說我當初也可以念牙醫,但是就 是選了西醫了,也只能埋頭幹下去。 說到汰除,醫師晨會常常就是輪流分享論文、個案討論的,所以要很瞎有點難,也是臨床 工作外的另一筆負擔。而老醫師也會來吸收新知。但是老師的話,說實話老老師如果把新 知充耳不聞,好像真的不能怎樣,有待教育界擬出個方法。話又說回來,老師的薪水就那 樣了,憑什麼用醫師這種高壓標準去看別的工作? 好吧,我只想說,醫師之間都不一定能體諒別科的醫師,何況是不同行業的?他們的辛苦 跟無奈,他們知道,外行人不能置喙什麼。沒有人會因為別的行業多領一點,影響到自己 的薪水福利吧?同行的還會競爭呢,為什麼這麼喜歡檢討別行的薪水福利?倒是讓資方了 解道開不出怎樣的價碼找不到人,才是全體受薪階級之福。檢討薪水福利這件事,留給慣 老闆就好,我想很多人都幫他們太擔心了。先爭取自己被虧欠的部分吧! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.102.60 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1515802492.A.326.html
deathwomen: 問題是老師薪水不是市場決定啊 01/13 08:19
deathwomen: 要怎麼知道什麼是該有的薪水? 01/13 08:20
deathwomen: 誰決定多少才是該有的薪水,月薪十萬?二十萬? 01/13 08:21
Navierstokes: 台灣人愛內鬥,基層勞工權益被軍公教漠視剛好而已 01/13 08:23
deathwomen: 你不會知道怎樣算高,唯一可確定的只有錄取率 01/13 08:23
hk200556: 對學生的關心無法量化,醫師還可以根據做了什麼申請健保 01/13 08:24
hk200556: 點數,老師沒有這種事。 01/13 08:24
deathwomen: 只有錄取率才看得出來教師薪資福利算高或低 01/13 08:24
domotocat: 因為大部分人從小到大遇到過的老師只是教書、出考題的 01/13 08:26
domotocat: 教書匠,沒見過老師為了拉誤入歧途的學生出什麼心力, 01/13 08:26
domotocat: 嫌貧愛富的老師反而多,所以教師們講自己作育英才很偉 01/13 08:26
domotocat: 大才領高薪福利是得不到共鳴的 01/13 08:26
leoth: 你們知道嗎?老師可以讀碩士畢業,就大幅加薪嗎? 01/13 08:27
deathwomen: 其實就讓老師回歸教書吧,什麼道德的不要放他們身上 01/13 08:27
hk200556: 沒有喔,小時候班上有個總統教育獎(?),爸媽沒辦法 01/13 08:28
hk200556: 準備早餐同學餓到昏過去,老師每天幫他帶早餐,當然這也 01/13 08:28
hk200556: 是個案。 01/13 08:28
deathwomen: 我覺得這是老師個人行為,不能說因為這樣所以要高薪 01/13 08:29
deathwomen: 那有些老師只要擺爛就好,反正你無法量化嘛 01/13 08:30
hk200556: 說到大幅加薪,碩士多加那幾千塊確定叫大幅嘛? 相對的 01/13 08:30
hk200556: ,應該是制度層面要求一定程度以上學校的碩士學歷才是。 01/13 08:30
domotocat: 如果學校老師跟補習班一樣講學生分數業績,大眾就不會 01/13 08:32
domotocat: 覺得業績高領高薪有什麼問題,相對的,你的學生有一半 01/13 08:32
domotocat: 以上下課後得去補習班,你還說自己教學認真誰信? 01/13 08:32
deathwomen: 總之,教師薪水高不高,看錄取率就知道 01/13 08:32
hk200556: 我的意思不是說這樣就要高薪,而是一半那麼多人,老師 01/13 08:32
hk200556: 對更弱勢學生的關心不一定每個學生都知道,他們需要保護 01/13 08:32
hk200556: 弱勢學生。總不能像政治人物用演的吧。 01/13 08:32
claymath: 幹麼在意別人去定義薪水?像那些領著高額退休奉的老頭們 01/13 08:33
claymath: 覺得不虧欠不就好了,部份的人就得了便宜還想討個牌坊 01/13 08:33
claymath: 而已 01/13 08:33
claymath: 如果在意 臉皮薄 就不要去做這個不就好 01/13 08:33
Laurara: 一生中遇過的老師 真的關心學生的也不到5個 其他人就是 01/13 08:34
hk200556: 一堆高中生把老師當廢物,去補習班又不認真,憑什麼要 01/13 08:34
hk200556: 老師熱血當教你,甚至有些人自己根本不會去問老師問題。 01/13 08:34
Laurara: 教書匠而已 對成績差的學生人格侮辱的也差不多數量 拿少 01/13 08:34
Laurara: 數有熱忱的老師來說人人都值得高薪實在沒什麼說服力 01/13 08:34
deathwomen: 你可以說是其他勞工薪水低,不是教師薪水高 01/13 08:34
deathwomen: 但是我們都知道這只是話術,反正薪水就是比較高 01/13 08:35
deathwomen: 薪水高不是問題,真的不是 01/13 08:35
claymath: 說到底還是在意人家說的話 臉皮薄就把頭埋到土裡當鴕鳥 01/13 08:36
claymath: 就好啦 七撲撲的 01/13 08:36
deathwomen: 問題是某些老師,領高薪又不准別人說他,是怎樣 01/13 08:36
hk200556: 這不是話術,這是真心的這樣覺得。就業環境差,不是一 01/13 08:37
hk200556: 個小老師癑改變的。 01/13 08:37
deathwomen: 薪水真的就比較高啊,他考得上,祝福他啊 01/13 08:37
hk200556: 你一直覺得高薪就高薪吧。 01/13 08:38
deathwomen: 不要在那邊唉聲嘆氣說自己多累,薪水其實很低這樣 01/13 08:38
deathwomen: 很累薪水很低不會不要做哦,講幹話耶 01/13 08:39
domotocat: 學生去學校就是要受教育,如果還需要補習班救援那學校 01/13 08:40
domotocat: 老師基本上就失敗了,只剩下我比補習班老師重視品格教 01/13 08:40
domotocat: 育、我比補習班老師關心學生…說實在的,老師的關心太 01/13 08:40
domotocat: 虛無,大部分學生根本無感…除非有特殊案例,不然既然 01/13 08:40
domotocat: 當教師還是專心把傳授知識弄好,那些我很偉大的話少說 01/13 08:40
hk200556: 沒有老師自己出來較吧,納系列文是他們被引戰唉,被打 01/13 08:40
hk200556: 還不能叫喔? 01/13 08:40
Laurara: 這串教師文的問題在有人跳出來說寒暑假放得不夠爽 嫌薪 01/13 08:41
Laurara: 水不夠高 砍退休金就是森77有理國家一起倒沒關係 拿錄取 01/13 08:41
Laurara: 率低的地區/考科塑造老師比司法官難考的假象 01/13 08:41
hk200556: 那你知道補習班老師賺多少嗎?要有補習班的快速重點整理 01/13 08:42
hk200556: ,又要老師領這樣得薪水?到底要比較什麼? 01/13 08:42
Laurara: 然後每個回文的都是超熱血教師 生存者偏差嗎 怎麼跟現實 01/13 08:43
Laurara: 中認真關心學生的教師的比例差那麼多XD 01/13 08:43
hk200556: 我是覺的啦,勞保改革大家一定癑曉以大義,從容被砍。如 01/13 08:43
hk200556: 果不能,現在也沒有什麼資格說別人。 01/13 08:43
ZXCWS: 沒有淘汰機制的工作 01/13 08:45
ZXCWS: 沒什麼好哭的 01/13 08:45
domotocat: 叫的方法不對啊,就說你把業績拿出來叫就沒人敢說話, 01/13 08:46
domotocat: 但是沒業績只好把老師的關心拿出來叫,一般人沒被老師 01/13 08:46
domotocat: 關心過根本沒共鳴,反而被老師歧視大小眼過的人還比較 01/13 08:46
domotocat: 多,自然覺得你在蔣幹化 01/13 08:46
hk200556: 要酸絕對找得到東西酸,年金改革不知道有沒有影響到法官 01/13 08:47
hk200556: 跟檢察官,到時候一定會有酸民嗆他們考上法官了不起喔 01/13 08:47
claymath: 你是老師嗎?所以有被酸到啊? 01/13 08:48
hk200556: 所以老師做出什麼叫業績? 看大考那一次嗎?學生不唸書 01/13 08:48
hk200556: ,不能打不能噹過頭。也是大考文化造就奇怪的補習文化。 01/13 08:48
hk200556: 我不是啊,文章裡面就提到了。 01/13 08:49
happyennovy: 推你這邊, 我一點都不覺得老師薪水高啊... 我媽說我 01/13 08:50
happyennovy: 們這年紀念四大的一出去第二年的薪水就比老師做到退 01/13 08:51
greenbag: 當老師當的很快樂也覺得和學生相處很幸福 值不值得自己 01/13 08:51
greenbag: 知道就好 覺得不需要別人來認同自己很累很辛苦錢也沒領 01/13 08:51
greenbag: 比較多 比不完的... 01/13 08:51
domotocat: 所以大部分人應該都認同補習班老師很辛苦,做很多事卻 01/13 08:51
domotocat: 工時長領低薪;而學校老師很爽,每天上班下班沒做什麼 01/13 08:51
domotocat: 事,卻領高薪、放寒暑假,結果得了便宜還賣乖要人家說 01/13 08:51
domotocat: 他們偉大 01/13 08:51
happyennovy: 休還高了, 所以軍公教真的很高嗎? 但是老師的評鑑制 01/13 08:51
happyennovy: 度的確需要改 01/13 08:52
claymath: 這種薪水是比較的 高低與否是比出來 想之於我就很好 我 01/13 08:52
claymath: 手搖杯一個月才24k而已 01/13 08:52
deathwomen: 既然薪水低,拜託都別考 01/13 08:52
domotocat: 覺得當學校老師辛苦就離職,後面一堆人等著進場 01/13 08:52
happyennovy: 說補習班老師低薪是不是誤會什麼了www 01/13 08:52
lpbrother: 公教是不用擔心被開除這點,變成某些人的擋箭牌 01/13 08:53
deathwomen: 薪水低,別當老師,這樣好不好,不用你培育人才 01/13 08:53
hk200556: 如果用成績當業績,莫又要怪老師大小眼。我是念了醫學系 01/13 08:53
hk200556: ,說不定老師在我高中的時候看出潛力,所以我沒有被老師 01/13 08:53
hk200556: 漠視的感覺吧。但是那些死也不念的,甚至嗆老師的,老師 01/13 08:53
hk200556: 最大感恩已經是他們不要影響別的同學了Orz 01/13 08:53
lpbrother: 變成到後來有些問題人物也不會被開除 01/13 08:53
leoth: 說真的軍公教,就以教師的福利比較好,可以洗學歷加薪,這 01/13 08:54
chihchuan: 推 01/13 08:54
leoth: 個是制度方面的問題,無解 01/13 08:55
koenigsegg: 老師薪水沒很高啊 圖個穩定罷了 不懂為何要仇師到如 01/13 08:55
koenigsegg: 此程度 01/13 08:55
leoth: 所以考上當老師就要惜福,好好教育學子們 01/13 08:56
koenigsegg: 鬥完老師 老師反駁再說嘴臉難看 都你們講就好啦 01/13 08:57
claymath: 補習班當老師好耶 勿忘OO 01/13 08:57
koenigsegg: 教育工作者對一群孩子的性格養成十分重要 很贊成不適 01/13 08:59
hk200556: 沒有特別護航老師,各行各業都是,我想說的一直是到底 01/13 08:59
koenigsegg: 任老師的汰除機制 01/13 08:59
hk200556: 憑什麼覺得別人該有怎樣的待遇 01/13 08:59
Laurara: 老師就是個不錯的工作 薪水相較勞工高穩定也是吸引人考 01/13 08:59
Laurara: 的方式 砍薪水不適當 不過刻意拿少數認真老師推崇造神就 01/13 08:59
Laurara: 不必了 還上網嫌福利不夠好 寒暑假不夠爽 根本就是XDDDD 01/13 08:59
claymath: 你不知到戳人的模式就是這樣 只要有一個說錯或是偏離主 01/13 08:59
claymath: 體認知期待 就開始抓著猛酸 這就是ptt 01/13 08:59
youplease: 乾就是有這種另開戰場假中立的 自己回去看文 他開口抱 01/13 09:00
youplease: 怨暑假出去玩旅遊品質差所以他當勞工好苛刻 他媽這種 01/13 09:00
youplease: 鬼話不能酸回去是不是 01/13 09:00
hk200556: 我高中的時候看到爸媽是醫師的過得不錯,所以靠自己考上 01/13 09:01
hk200556: 醫學系啊,我也不會去酸憑什麼你家境比我好可以一直出 01/13 09:02
hk200556: 國。覺得老師好就去考,而不是嗆別人不爽不要幹。 01/13 09:02
Solitary: 寒暑假很爽還說不爽才讓人覺得有夠做作,理直氣壯說寒 01/13 09:02
Solitary: 暑假爽很難? 01/13 09:02
charloitte: 有些人就是只看表面不懂又愛酸,推這篇 01/13 09:03
domotocat: 真正厲害的老師會讓學生肯聽你上課,比方我高中國文跟 01/13 09:03
domotocat: 歷史老師,大家上課只是聽老師講故事,本班國文跟歷史 01/13 09:03
domotocat: 成績莫名其妙的就是比別人高,其他班級也都有某一科老 01/13 09:03
domotocat: 師特別會教,我高中學校方面大概也是有分配過的,只是 01/13 09:03
domotocat: 這類認真又有實力的老師一科目十幾個老師中可能僅得一 01/13 09:03
domotocat: 人,其他不是照本宣科就是來混時間的 01/13 09:03
koenigsegg: 還有就是 砍完勞工我們功德院院長馬上寫封信推公務員 01/13 09:05
koenigsegg: 出來 提醒酸民們還有公務員可以鬥哦 果然風向馬上轉 01/13 09:05
koenigsegg: 到公務員身上 政府安全下莊 01/13 09:05
hk200556: 旅遊品質差也是主觀的,有些好工作的確可以事先排好年 01/13 09:05
hk200556: 休卻買優惠機票不用跟別人人擠人。但是講這種話不會被多 01/13 09:05
hk200556: 數勞工接受,因為老師的確相對多數勞工穩定。 01/13 09:05
anita14: 推。 01/13 09:06
nopenisgood: 台灣人愛內鬥,活該窮死 01/13 09:06
jungpo: 所以不能嗆對方語氣差就是了?台灣人真的很會模糊焦點戰自 01/13 09:07
jungpo: 己人欸 01/13 09:07
allergygirll: 牙醫不是醫 01/13 09:07
smilejazz: 真是個幸福的好學生 01/13 09:10
shyfox: 等你看過的人事物多了你就知道能考到什麼系是個人環境際遇 01/13 09:12
shyfox: 綜合評比,然後現有的公教部分就是歷史造成的bug 01/13 09:12
Solitary: 拿訂不到便宜機票和人擠人來掩蓋寒暑假很爽的事實,你真 01/13 09:12
Solitary: 的會帶風向嗎? 01/13 09:12
barachi: 我是老師,我覺得老師的薪水真的過高,報告完畢,謝謝大 01/13 09:15
barachi: 家。 01/13 09:15
domotocat: 拿旅遊品質差來反駁放寒暑假很爽,只會讓人覺得你得了 01/13 09:15
domotocat: 便宜還賣乖吧XDDD 01/13 09:15
claymath: 好 01/13 09:16
jungpo: 中間還拿成績來戰工程師,看不懂工程師惹到他什麼? 這種語 01/13 09:16
jungpo: 氣擺明討戰啊 01/13 09:16
d88647511: 一堆人拿十幾年前遇到的案例反觀現在教師的薪水,會不 01/13 09:21
d88647511: 會太好笑了,跟批評二十年前兩萬手機不如現在零元智慧 01/13 09:21
d88647511: 機一樣 01/13 09:21
Leesanity: 鬥鬥鬥 01/13 09:23
d88647511: 反正就繼續鬥,功德院爽爽 01/13 09:23
Solitary: 就直接說: 對,老師的薪水CP值高,寒暑假很爽,是因為 01/13 09:27
Solitary: 我努力來的,這樣還爽一點 01/13 09:27
domotocat: 如果講我備課有多麼辛苦,學生不會是他自己不聽,人家 01/13 09:27
domotocat: 只會覺得你自己沒能力又愛討拍…反過來說,要是提出這 01/13 09:27
domotocat: 個、那個教學計劃,雖然班上已經有三分之二學生略見成 01/13 09:27
domotocat: 效,但還是有三分之一把我當空氣,真不知該如何提升教 01/13 09:27
domotocat: 學品質…應該就會有人跟那位老師說:你已經夠認真了, 01/13 09:27
domotocat: 壓力別太大 01/13 09:27
yl013: 推原po觀念,其實各行各業都有它的難處,除了有形的工時、 01/13 09:32
yl013: 工作量,還有無形容易被忽略的壓力、制度限制、自由度、承 01/13 09:32
yl013: 擔風險,單就有形的部分來認定某職業薪水高低是不公平的, 01/13 09:32
yl013: 常常只有局內人才知道這份工作背後的辛酸。不過也不得不承 01/13 09:32
yl013: 認,在軍公教之外的行業,有很大一部分的人沒有得到相對應 01/13 09:32
yl013: 合理的薪水,這應該是政府要努力的方向。但是現在的政府… 01/13 09:32
yl013: …我心已死。 01/13 09:32
shoppinglin: 連你們的學習成長背景都沒這個好習慣,你覺得要求別 01/13 09:32
shoppinglin: 人要有難度多高 01/13 09:32
dragonforce3: 一開場的那句話 我老木常說 要我別換工作 公司已經 01/13 09:35
dragonforce3: 給我很好的薪水了 巴拉巴拉 但我做了近6年 結果四大 01/13 09:35
dragonforce3: 的研替進來薪水還比我高 (因為這原因公司去年走了80 01/13 09:35
dragonforce3: 多人) 這樣還要我肝腦塗地 還說老闆會知道我的努力 01/13 09:35
dragonforce3: 到底要人多奴阿… 01/13 09:35
ownwei: 不給勞工畫個靶讓他們吐口水 就忘了政客跟財團呀 01/13 09:39
domotocat: 而且有時旁人說你這個工作很爽,是真的覺得很爽,本來 01/13 09:42
domotocat: 根本沒想酸,但就有一堆人要跑出來說其實我超辛苦,結 01/13 09:42
domotocat: 果辛苦的點根本很一般,提不出特別辛苦的點,最後這些 01/13 09:42
domotocat: 辛苦點反而被拿來酸了…老實說其實有時真的覺得蠻爽的 01/13 09:42
domotocat: ,不然幹嘛擠破頭當老師不就好了 01/13 09:42
fox36235: 國中遇過好老師 我女兒現在幼稚園老師很用心很好,不管 01/13 09:48
fox36235: 各行各業各有辛苦之處都應該互相尊重專業,偏偏很多人 01/13 09:48
fox36235: 見不得別人好,換成自己工作被酸不值那個價難道不會爬起 01/13 09:48
fox36235: 來跳?看看就好 這邊跟真實人生差很多 01/13 09:48
Solitary: 就跟當兵卡到爽缺硬要說自己不涼一樣 01/13 09:49
iongjenq: 戰戰別人有多爽比戰老闆簡單多啦 01/13 09:50
Gary21: 台灣有些人觀念真的..... 01/13 09:52
Gary21: 一堆心裡不平衡的厭世留言看了很噁心 01/13 09:54
tony05050: 台灣喜歡內鬥搞分裂,被中國人看到一定很多感謝ㄏㄏㄏ 01/13 09:55
Marchosias: 我們跟老人身上流的血是一樣的 說老人霸著高額退休金 01/13 09:57
Marchosias: 的心態 跟別人領太多我看不慣的心態 有什麼不同 01/13 09:58
dowcher: 窮人什麼都鬥阿 漲個幾塊就叫叫叫 玻璃心不適合活在世界 01/13 09:59
dowcher: 上 窮人根酸民認同會高潮嗎 多賺點錢少浪費時間解釋一些 01/13 09:59
dowcher: 別人不認同的話 01/13 09:59
dowcher: 窮人都巴不得別人都比他們更窮 01/13 10:00
sky123: 要砍薪水要砍退休金的話,那就先開放老師合法兼差啊!不然 01/13 10:00
sky123: 老師退休後吃土? 01/13 10:00
WindSucker: 通膨 01/13 10:01
dowcher: 人本來就有階級 不努力的窮人就剩長嘴 01/13 10:01
AppleWatch5: 不好意思 但事實就是薪水是被定義的 01/13 10:02
sky123: 寒暑假很爽,但平日不能請假的困難難道就被忽略?每個職業 01/13 10:02
sky123: 都會有各自的優缺點吧 01/13 10:02
dowcher: 嫌台灣不好 卻有只能自慰 因為全世界都不要垃圾 有本事 01/13 10:03
dowcher: 的早移民 01/13 10:03
maye: 不是老師薪水高,是其他一般工作薪水太低,以前老闆會分紅, 01/13 10:05
maye: 現在老闆是想著怎樣減少員工福利...QQ 01/13 10:05
dowcher: 人家定義你薪水就能賺多少嗎 玻璃能吃嗎 賺進口袋的錢誰 01/13 10:06
dowcher: 幫你定義阿 討拍自慰最軟弱 不用浪費時間 01/13 10:06
annieyee: 一邊跟老師要業績,又說老師只會教書,又嫌老師只對成績 01/13 10:07
annieyee: 差的大小眼,都給你們說好了 01/13 10:07
Marchosias: 就慣老闆嘴臉 ...哈哈 這個也在基因裡.. 01/13 10:09
annieyee: 最近幾個認識的正式老師辦離職,直接轉跑道去賺輕鬆錢, 01/13 10:10
annieyee: 還不用被道德綁架 01/13 10:10
koenigsegg: 老師學歷也不差 出去外面找工作薪水不比老師低 就只是 01/13 10:11
koenigsegg: 圖個穩定罷了 卻被拿來當成批鬥的對象 01/13 10:11
diggi: 推 01/13 10:13
ruki0924: 不是定義 是相對爽的就安靜一點 不要已經比大多數人好了 01/13 10:13
ruki0924: 還一直唉唉叫 01/13 10:13
annieyee: 台灣人慣老闆的基因真的是寫進骨子裡,平常被老闆壓榨吸 01/13 10:15
annieyee: 血過得生不如死,結果自己給國家的一點點稅金就開始軍公 01/13 10:15
annieyee: 教指手畫腳,砍薪水砍福利砍退休金砍假期 01/13 10:15
deepblue3215: 讓人不爽的點在於得了便宜還賣乖好嗎 01/13 10:18
Marchosias: 老闆看你不也覺得你在賣乖 01/13 10:19
Marchosias: 奇怪你們怎麼會把這種心態合理化... 01/13 10:19
secondbanana: 要決定老師薪水可以很客觀呀 難道父母希望覺自己小 01/13 10:20
secondbanana: 孩的人 是自己也念不好書的人嗎? 把前幾志願的出入 01/13 10:20
secondbanana: 薪水取平均 不就是老師該得的薪水 還是家長想給香 01/13 10:20
secondbanana: 蕉來請猴子叫自己小孩 01/13 10:20
happyennovy: 大部分老闆也覺得員工得了便宜還賣乖啊... 不爽後面 01/13 10:20
happyennovy: 一堆人要作 01/13 10:20
smallGY: 因為一堆魯蛇只會批鬥軍公教 01/13 10:20
Marchosias: 覺得多給你點錢加薪就是施捨你要感恩惹 你還不乖 01/13 10:20
secondbanana: ^教 01/13 10:20
smallGY: 自己慘也要別人跟著慘才甘願 但殊不知政府財團呵呵笑 01/13 10:21
happyennovy: 其實我覺得每個人對老師感覺的差異跟自己當初念什麼 01/13 10:21
Marchosias: 台灣真的是怪物與他們的產地... 01/13 10:21
happyennovy: 學校很有關係... 01/13 10:21
nrxadsl: 為什麼每個都說自己是超熱血教師,我拿高薪錯了嗎,有沒 01/13 10:24
nrxadsl: 有我只是來賺錢的,我覺得我拿高薪很讚的反面立場啊,這 01/13 10:24
nrxadsl: 些人我看過很多,但是怎麼都不出來說話呢?都變一言堂了 01/13 10:24
nrxadsl: 呢 01/13 10:24
smallGY: 事實就是現在年輕一輩的老師受連累 老人爽然後年輕人福利 01/13 10:24
smallGY: 被砍 01/13 10:24
nrxadsl: 大學文組畢業出去能領六萬???跟我說在外面工作其實也 01/13 10:26
nrxadsl: 不差,是活在1970年代嗎?? 01/13 10:26
Solitary: 我只是來賺錢的 我拿高薪很讚本來就是我努力應得的 01/13 10:26
koenigsegg: 常常把人拖出來批又不准人家唉是什麼邏輯 01/13 10:26
Solitary: 這哪裡是反面立場? 這超正面的好嗎? 01/13 10:26
alice2yeh123: 哪來六萬=.= 01/13 10:29
smallGY: 誰文組剛畢業能領六萬出來給我跪拜一下 01/13 10:37
chungrew: 推 同意這篇 01/13 10:38
QueenofSM: 那可能我遇到的爛老師比較多 01/13 10:40
andy991217: 因為軍公教不是大多數 就一堆人眼紅啊 最好多砍一點 01/13 10:43
andy991217: 只有在關乎自身利益時才出來抗議 01/13 10:43
symjay: 轉移焦點而已,勞工福利爛,快轉移焦點免得政府被罵還能讓 01/13 10:46
symjay: 人民內鬥 01/13 10:46
littledeer36: 如果老師薪水只有30K 01/13 10:47
littledeer36: 我應該也不敢把我的小孩給那些老師教 01/13 10:47
luann: 國小教師第一年薪水扣完公保等 大概是3萬八吧 很久以前忘了 01/13 10:50
anewone: 有些勞工真是殺紅眼,以前我還會同情弱勢勞工,現在我只 01/13 10:50
anewone: 覺得他們是自找的,既然你們覺得勞基法那麼爛,倒退一百 01/13 10:50
anewone: 年。拜託讓軍公教適用好嗎?我跟你保證幾乎所有機關都會 01/13 10:50
anewone: 違法 01/13 10:50
jimhall: 人類只對即時的受益有感,所以有些工作薪資要高很難,除 01/13 10:51
jimhall: 非不靠直覺行事 01/13 10:51
anewone: 現在地方政府基層公務員甚至約聘僱,一個月加班超過幾十 01/13 10:53
anewone: 個小時都有可能,有些地方沒錢只能補休,又沒時間補休, 01/13 10:53
anewone: 六個月時間到就是送給國家,勞工還有機會換錢,自己不敢 01/13 10:53
anewone: 要再來怪政府,真是好棒棒 01/13 10:53
jimhall: 教育的東西有些數十年才看到成...所以補習班高薪又看起 01/13 10:54
jimhall: 來很厲害,學校老師低薪又能力差 01/13 10:54
linche: 我媽教書20多年啊,根本覺得10萬都少,課多到炸,一堆術科 01/13 10:55
linche: 學生要學不學的,成果發表超累,還一堆檢定考要教,我小時 01/13 10:55
linche: 候就是被我媽帶去放在教室前面跟著上課,下課放在辦公室裡 01/13 10:55
linche: 因爲學生問題多到根本處理不完,晚上下班到家一堆家長打來 01/13 10:55
linche: 家裡處理事情 01/13 10:55
jimhall: 其實是學校承擔的很多沒即時效益的教育工作...品德什麼 01/13 10:56
jimhall: 的...當然一堆人也是覺得沒用或沒學到啦 01/13 10:56
chungrew: 應該推動教育市場化 回歸市場機制 01/13 10:56
chungrew: 讓市場來決定教師應該有的薪資價格 01/13 10:56
chungrew: 這樣教師的薪水就會漲起來 01/13 10:57
c58264cathy: 沒錯 01/13 10:57
chungrew: 教育本來就是一項重要的投資 對知識也要給足夠的報酬 01/13 10:58
chungrew: 精神獎勵並不能替代物質獎勵 01/13 10:59
hk200556: 教育怎麼市場化?我很好奇!可以搞的像補習班一樣告訴 01/13 10:59
hk200556: 學生怎麼考試,這個不難。但是道德品格之類的怎麼做? 01/13 10:59
moonwoman: 簡單來說 就是產業發展不好 錢賺太少 鬥軍公教轉移風向 01/13 11:00
sky123: 教育不只是知識啊.....市場化的話,那跟補習班的差別是? 01/13 11:00
chungrew: 該強調的是法治 我國教育的核心應該是法治才對 01/13 11:00
chungrew: 現在的教育 太多那種泛道德化的勸說 01/13 11:00
Marchosias: 教育已經市場化啦 台大也不是你想念就能念的 01/13 11:01
chungrew: 不應該把道德無限上綱 01/13 11:01
moonwoman: 不然7年級前段 台北前三志願學生 當年功課好的 有想去 01/13 11:01
moonwoman: 當軍公教嗎 還不是現在其他行業薪水太少 01/13 11:01
chungrew: 而應該以明確的法律規範和行為準則 替代抽象的道德教條 01/13 11:01
chungrew: 只要符合法律規範 就沒有問題 01/13 11:02
chungrew: 當然就可以市場化 特別是高等教育這一塊要先市場化 01/13 11:02
Marchosias: 請不要把效率無限上綱 01/13 11:02
moonwoman: 就拿中國來說 去跟別人談產業 都不覺得當老師 當教授多 01/13 11:03
moonwoman: 好賺 真的好賺的都是別的產業 這邊鬥個毛 01/13 11:03
chungrew: 台大校長管中閔 他當選後第一件事情就是抱怨教授太低薪 01/13 11:03
b9111111111b: 教育應該鬆綁 現行制度已跟不上現實需要 個校特色 01/13 11:03
b9111111111b: 招生招考比較實際 01/13 11:03
chungrew: 管中閔就明確主張薪資應該更彈性 01/13 11:03
moonwoman: 台大教授真的低薪啊 完全認同 01/13 11:04
chungrew: 就像美國 哈佛醫學院 杜克大學醫學院的老師薪水都很高 01/13 11:04
hk200556: 北藝大招考方式好像不錯 01/13 11:04
chungrew: 當然 管中閔也支持大學學雜費適當調漲 01/13 11:05
b9111111111b: 回到市場監督淘汰機制 擺爛沒競爭力教不出什麼就汰 01/13 11:05
b9111111111b: 除 01/13 11:05
moonwoman: 教育市場化 看要不要做而已啦 我們的教師比較像共產 01/13 11:05
moonwoman: 教好教爛一樣薪水 中國的教師比較資本 教師分級薪水 01/13 11:05
moonwoman: 不同 01/13 11:05
linche: 熱血什麼啊,作業不提供還要求60有過,對了我媽是私校的還 01/13 11:05
linche: 沒任何補助啥的= = 01/13 11:05
chungrew: 所以 回標題 不是誰有資格來定義別人薪水 01/13 11:05
hk200556: 台灣教授做功德啊XD 博士念回來開始教 退休時聽說年資 01/13 11:05
hk200556: 比中小學少 退休俸這次砍滿重的 01/13 11:05
OyAlbert: 就內鬥內行,外鬥外行啊 01/13 11:05
OyAlbert: 面對資方軟的像條狗,面對受薪階級又突然像戰神一樣各種 01/13 11:05
OyAlbert: 嘴 01/13 11:05
domotocat: 如果像我唸的高中一樣,每年要砍掉最後十趴的學生(學 01/13 11:06
domotocat: 生有努力目標),每年級要拆掉一個班級,擔任被拆班級 01/13 11:06
domotocat: 的老師當然評鑑較差(老師同學都不希望自己班被拆,會 01/13 11:06
domotocat: 盡量幫成績不好的同學),而且每學期會發問券給學生評 01/13 11:06
domotocat: 教學(只要不是太差通常學生也會講人情不給太低分)這 01/13 11:06
chungrew: 而是應該自由化 私有化 市場化 讓市場機制決定價格 01/13 11:06
domotocat: 樣就蠻好的啊,老師普遍不會太擺爛,而不是不管多差的 01/13 11:06
domotocat: 老師都有個鐵飯碗可以捧,老師有退場機制也可以讓更多 01/13 11:06
domotocat: 新血進來,大家工作也會比較認真 01/13 11:06
linche: 勞工應該把砲口對外不是對都勞工的啊! 01/13 11:06
mascherina: 噴老師的那些人不知道現實中是什麼樣子,好老師就是個 01/13 11:07
mascherina: 案,壞老師是常態不就好棒棒 01/13 11:07
moonwoman: 如果台灣教師要搞分級 我也支持啊 說真的 付出多的老師 01/13 11:07
moonwoman: 也值得被肯定 要跟其他很混的綁在一起被罵 真的不爽吧 01/13 11:07
valentian: 因為有些人沒有原波這樣的見識和包容的彈性。他們視自 01/13 11:08
valentian: 己的意見感受為唯一真理。 01/13 11:08
Tbeck: 推這篇 01/13 11:11
sibrocho: 補習班和教師的教學方向不同 要怎麼比 倒是很多學生早上 01/13 11:11
sibrocho: 都在混 晚上再去補習班認真 然後回過頭嫌學校爛 01/13 11:11
running9977: 老師喔......會讀書的學生才是學生,不會讀書的學生 01/13 11:12
Morigan: 市場化已經有私校了呀,基礎教育全部市場化就慘了 01/13 11:13
Morigan: 全部都是向“錢”看 01/13 11:14
ako100: 科技 金融 醫療業朋友薪水都比我正式教師六年薪水高,每 01/13 11:15
ako100: 次都被拿出來批鬥真是覺得很無言 01/13 11:15
moonwoman: 市場化 指的是教師分級 薪水市場化 01/13 11:15
happyennovy: 教育全部回歸市場機制的話, 那窮人會更翻不了身 01/13 11:15
happyennovy: 確定要這樣玩嗎XDDD 01/13 11:15
carnie: 反正老師大學就念師大的 好歹也是國立耶 薪水比照台清交 01/13 11:15
carnie: 臭了嗎 01/13 11:15
valentian: 別的行業薪資福利不如教師透明,加上是老闆給的,不太 01/13 11:16
valentian: 好戰。如果台GG的薪資也透明、還是國家發的,到時就一 01/13 11:16
valentian: 片檢討聲了。你說台GG爆肝,別人會質疑我也爆肝,怎麼 01/13 11:16
valentian: 沒你多…。所以很多私人企業,同事之間也不知彼此薪水 01/13 11:16
valentian: 。人性本是如此! 01/13 11:16
carnie: 不然乾脆這樣啦 國立大學教師證的就四萬 01/13 11:16
carnie: 私立大學教師證的三萬 有公平嗎 01/13 11:16
moonwoman: 這樣可以解套 避免好的混的老師 常常被綁在一起罵的困 01/13 11:16
moonwoman: 境 只是看有沒有要去做而已吧 01/13 11:16
carnie: 細分還可以 國立文組教師證35k 國立理組教師證40k 01/13 11:17
valentian: 教育回歸市場,弱勢族群真的不用玩了。公立學校雖然不 01/13 11:18
moonwoman: 當然延伸出來的問題 就會是如何評鑑 如何定義 怎樣才會 01/13 11:18
moonwoman: 更公平囉 01/13 11:18
valentian: 盡人意,但整體來說也是在做功德(笑 01/13 11:18
moonwoman: 反正啊 與其這邊鬥個屁毛 不如思考看看怎樣「公平」 01/13 11:20
harrybbs: 自己的薪水早已經被砍光了QQ 01/13 11:20
harrybbs: 欲哭無淚啊啊啊 01/13 11:20
moonwoman: 以教育現場來說 認真的老師也不爽被綁在一起罵就是了 01/13 11:21
Marchosias: 他們在講大學教育 不是義務教育 義務教育是公有財 這 01/13 11:24
Marchosias: 兩者性質不同 要分開討論 01/13 11:24
Marchosias: 大學教育的部分我支持chengrew 的看法 01/13 11:25
moonwoman: 我說的 是中國的義務教育 也是搞分級薪水不同 01/13 11:26
hk200556: 中小學的確有義務教育問題 01/13 11:26
moonwoman: 不是按照學校來分 而是按照老師本身來分級 01/13 11:26
nijivon: 前幾句就錯了 我不反對教師薪水 只是現在退休的老師當初 01/13 11:36
nijivon: 繳的錢比領得少 這不讓國家財政吃緊才怪 我國中時就有老 01/13 11:36
nijivon: 師說他退休(7/8w)領得比工作多 他不退休是為我們 結果上 01/13 11:36
nijivon: 課都在宣揚佛教理念不然就是唸完課文後寫考卷 不過現在的 01/13 11:36
nijivon: 年輕老師也沒什麼優渥退休福利了 01/13 11:36
nijivon: 學校老師說教育未來棟樑 但校園老師也只是最低教育保障 01/13 11:43
nijivon: 現實就是比成績 通常有補習的會比沒補習的成績好(沒說全 01/13 11:43
nijivon: 部) 連教甄補習班都一堆了 01/13 11:43
ul6na: 大部分學校老師就是很爽 尤其國中用心的根本沒幾個 01/13 11:48
ul6na: 可能我遇到的也都是個案8 01/13 11:48
nickalex8689: 我是這麼覺得啦 推文裡面那些抱怨自己沒有遇過好老 01/13 11:52
nickalex8689: 師的 問題真的是出在老師身上嗎??相信每個人都有 01/13 11:52
nickalex8689: 遇過一種同學就是不管老師怎麼樣講 自己就是永遠不 01/13 11:52
nickalex8689: 念書或不聽課的吧??一堆人自己不想努力 出社會後 01/13 11:52
nickalex8689: 頹廢 就把責任怪到環境身上 也不想想自己真的夠認真 01/13 11:52
nickalex8689: 嗎??再者 原po這篇的重點明明就是「既然不瞭解別 01/13 11:52
nickalex8689: 的行業 就不要評論別的行業的待遇」然後一堆人還是 01/13 11:52
nickalex8689: 瘋狂跳針 啊老師就是爛啊 啊老師的薪水就是高啊 然 01/13 11:52
nickalex8689: 後說要引進市場機制的我也是不太懂啦 以後都比成績 01/13 11:52
nickalex8689: 的話乾脆全國高國中小學全部廢掉 全部都開補習班就 01/13 11:52
nickalex8689: 好了啊 成績根本就不是來學校唯一要學習的東西 應該 01/13 11:52
nickalex8689: 不難理解吧 要單用成績來評斷一個老師??認真?? 01/13 11:52
shyfox: 說不定全開補習班還比較好.. 01/13 11:53
hsieh2929: 說牙醫不是醫師的 歡迎去看看醫師法 01/13 11:55
oliverroli: 我想是台灣人喜歡比慘的個性吧 01/13 11:56
oliverroli: 每次都說啊我上個月薪水比你低,做得還比你久,你有什 01/13 11:56
oliverroli: 麼好抱怨的。可是辛苦又不是能量化的東西 01/13 11:56
larashinews: 說沒遇過用心老師的我替你難過一下 我和我朋友都是 01/13 12:00
larashinews: 國小老師 有人要偶爾跑醫院顧小朋友因為家長不負責 01/13 12:00
larashinews: 有人為了小朋友還自己跑去輔導室被輔導 有人被恐龍 01/13 12:00
larashinews: 家長告到法院去 可能同溫層又年輕人吧 聽過努力的例 01/13 12:00
larashinews: 子太多了 如果社會不斷把教師抓出來批 我想一堆用心 01/13 12:00
larashinews: 良苦的老師未來選擇擺爛也不意外 01/13 12:00
nickalex8689: 我是覺得補習班和學校的目的不一樣 學校感覺就是比 01/13 12:00
nickalex8689: 較多元 交朋友啦 社團啦 運動啦 一些比較社交 人際 01/13 12:00
nickalex8689: 性質的東西 去補習班應該都是為了成績吧??全部廢 01/13 12:01
nickalex8689: 掉改開補習班這樣比較好?? 01/13 12:01
bobby94507: 政客買票公立老師薪水根本過高 01/13 12:04
nickalex8689: 呵呵 樓上有聽過有老師為了薪水投票的??再說政客 01/13 12:05
nickalex8689: 要買票是不會加勞工薪喔??勞工比老師多多少?? 01/13 12:05
nickalex8689: http://imgur.com/a/3Kgxl這樣看起來人數應該會是勞 01/13 12:17
nickalex8689: 工—老闆>>老師才對 01/13 12:17
L23103234: 用心的老師這薪水真的正常而已,我現在只是代理國小導 01/13 12:32
L23103234: 師,已經每天為了孩子跟家長累到不行,本班已經是天使 01/13 12:32
L23103234: 班,更遑論那些狀況多的班級的導師??沒有身處在內,根 01/13 12:32
L23103234: 本不會懂有多累,看到別人嘴老師薪水高的人,都會覺得 01/13 12:32
L23103234: 這種人很令人不齒 01/13 12:32
L23103234: 這幾天就為了學校施工搬遷隔壁學校上課的事情忙到發燒 01/13 12:34
L23103234: 生病,還是不能請病假,因為孩子們需要導師的帶領,身 01/13 12:34
L23103234: 體差也必須為了孩子撐著,所以看到這系列文更傻眼… 01/13 12:34
xxxlsen: 我國中老師都罰學生錢進自己口袋 01/13 12:34
eva19452002: 我這輩子還沒遇過推文中說的用心的老師過 01/13 12:34
Jimeimei: 覺得老師薪水福利不錯的就去考 不要自己不想考在眼紅別 01/13 12:41
L23103234: 我自己小時候當學生時很愛問老師問題,但不會覺得老師 01/13 12:41
Jimeimei: 人,某部分人就是愛鬥軍公教 看了很煩。福利好相對不錯 01/13 12:41
Jimeimei: 的工作其實都很競爭很難考,現階段能考上老師的都真的非 01/13 12:41
Jimeimei: 常強也付出很多心力。每個職業都有辛苦的地方也有擺爛的 01/13 12:41
Jimeimei: 人,不懂這有什麼好戰的。 01/13 12:41
L23103234: 辛苦,現在擔任老師才會想起以前老師做的那些事都很奉 01/13 12:41
L23103234: 獻、很盡責,因為有些事情根本是他們不需要做的(晚自 01/13 12:41
L23103234: 習自願留下來讓學生問問題、為了普通的班級競賽額外花 01/13 12:41
L23103234: 時間訓練選手),所以有時候是自己遇到了,才懂得那些人 01/13 12:41
L23103234: 的苦 01/13 12:41
chaobii: 幾分實力拿多少薪水 01/13 12:41
adapt: 推這篇,我看過很多用心的老師,他們的用心絕對不是薪水可 01/13 12:42
adapt: 以彌補的。 01/13 12:42
L23103234: 我自己的大學同學擔任小一導師,每天回家被哥哥嗆薪水 01/13 12:44
L23103234: 高事情少,但她在下班後跟家長談孩子狀況、上班時不停 01/13 12:44
L23103234: 處理孩子情緒狀況,搞得自己情緒也不是很好,但他哥都 01/13 12:44
L23103234: 當沒看到啊,現在才知道好多人都像他哥哥一樣…覺得教 01/13 12:44
L23103234: 師薪水太高 01/13 12:44
Marchosias: 改成補習班會很慘喔 能夠教導孩子自律生活的家庭不見 01/13 12:46
Marchosias: 的多數 不過這樣老師反而輕鬆辣 01/13 12:46
wax207: 人資KPI BJ4 01/13 12:49
effk: 大家薪水都不能比我高 01/13 12:56
effk: 就這麼想把全台灣大家的薪水福利鬥到跟勞工一樣才爽 01/13 13:00
iuexeyz: 作育英才?別笑死我了現在的老師都當自己是上班族 01/13 13:08
sora886: 我覺得不要老是拿軍公教跟勞工做對立。如果你真的很嫉妒 01/13 13:11
sora886: 人家薪水。那你去考公教、去從軍啊。怎麼栽怎麼收。不要 01/13 13:11
sora886: 老是在那邊怨天尤人到。 01/13 13:11
ralloopywert: 說太多認真的嗎...?時不知道現在廣對岸挖角挖的有 01/13 13:38
ralloopywert: 多兇.....承認吧是大多數人都領的太少呵呵 01/13 13:38
investment: 重點不是薪水是爛老師太多,這串一堆認真的代理沒辦法 01/13 13:50
investment: 變正式,但很多很爛的老屁股都賴著甚至爽到退休 01/13 13:50
kamelol: 為什麼有人可以把老師講的這麼一文不值啊,一個團體裡總 01/13 13:51
kamelol: 有個有幾個老鼠屎,一直放大不好的,卻否定其他人的努力 01/13 13:51
kamelol: ,你們的就學生涯裡真的就遇到那麼多不好的老師嗎 01/13 13:51
kamelol: 要養成一個老師不容易欸,這薪水哪有多高啊,真是傻眼 01/13 13:52
peacesignv: 因為其他行業薪水相對太低,以前才沒有這麼仇公務員 01/13 13:53
peacesignv: 看板上仇師文都覺得自己很幸運遇到的幾乎都好老師 01/13 13:55
lineve: 老師的優劣也有城鄉差距 沒辦法,成績好優秀的老師大都選 01/13 14:03
geige: 人力限制就可以決定啦不然廣設醫科執照保證醫生薪水暴死, 01/13 14:03
geige: 門檻低的薪水低門檻高的薪水高啊 01/13 14:03
lineve: 填城市。但我覺得現在老師實在太難考 (筆試要高、口試要 01/13 14:03
lineve: 好、還要會教) 應該比較不會遇到很雷的。 01/13 14:03
poeoe: 老師的薪水就是國家政策的一部分 全民本來就能管啊 01/13 14:12
poeoe: 毫無適當的汰除機制問題也很大 01/13 14:13
happyennovy: 政府一直把退休年齡延後, 想退也不能退啊 01/13 14:15
poeoe: 當社會形成共識後 遲早會大砍福利的 01/13 14:15
L23103234: 又有人把代理又跟正式分割,我在國小看到的一堆資深/新 01/13 14:18
L23103234: 手正式老師都非常認真的為孩子付出啊!我在母校當代理 01/13 14:18
L23103234: ,以前是我隔壁班導的現在還是非常非常認真的帶班,不 01/13 14:18
L23103234: 要看到幾個不好的就直接說一堆正式都這樣好嗎… 01/13 14:18
haewang: 心態不對的老師來做這職業根本悲劇,而教育和醫療一樣都 01/13 14:20
haewang: 是要選對象,不想上課的人可以早點去做自己想做的事情, 01/13 14:20
haewang: 硬把一群人推到差不多程度的教育,扼殺多少人的天賦和才 01/13 14:20
haewang: 能 01/13 14:20
palina: 推你這篇 01/13 14:36
Darsuger: 軍公教福利不砍就是年輕軍公教繳更多錢給老軍公教用來補 01/13 15:00
Darsuger: 洞,然後未來能不能拿得到對應的福利是另一回事啊,你怎 01/13 15:00
Darsuger: 麼會有是因為勞工嘴所以退休福利才變差的錯覺?既得利益 01/13 15:00
Darsuger: 者永遠都覺得自己多拿的是理所當然,回歸正常時就在那跳 01/13 15:00
Darsuger: 腳,分紅費用化是這樣…年金改革當然也是 01/13 15:00
no1361: 身旁的教師年薪真的還好,非教師的年薪都打爆教師了 01/13 15:21
hk200556: 記得利益者XDD 你不覺得不管是老軍公教或是在職軍公教 01/13 15:35
hk200556: 相信國家制度而選擇職業條件 犧牲誰都不對嗎? 這個國 01/13 15:35
hk200556: 家撒錢還不夠多嗎? 他是一個財務黑洞跟人民可不可以信 01/13 15:35
hk200556: 任國家制度的選擇 沒有法治觀念不要戀愛鬧了 以後勞保也 01/13 15:35
hk200556: 適用喔 01/13 15:35
hk200556: 這國家洗腦真成功 01/13 15:35
hk200556: *再鬧了 01/13 15:36
hk200556: 所以我說嘛 有些人的公益真的很可笑 只站在自己的立場 01/13 15:39
hk200556: 你要不要為了公益 規定慣老闆每個月幫弱勢勞工多保一點 01/13 15:39
hk200556: 勞保 答案是不可能嘛 只能砍軍公教安慰勞工 01/13 15:39
seduction: @Darsuger,難得有你如此邏輯清楚的人,這邊一堆把年金 01/13 15:39
seduction: 改革還有目前薪資福利混為一談,加上年金改革的影響也 01/13 15:39
seduction: 搞不清楚的,可能不太清楚現在的破洞是他們以後子女也 01/13 15:39
seduction: 要去補的吧? 01/13 15:39
seduction: 一直誤解成勞工想要的就是均貧跟鬥爭 01/13 15:40
seduction: 思考模式不一樣的話,尤其是我沒有既得利益被剝奪了的 01/13 15:41
seduction: 氣憤 01/13 15:41
hk200556: 我有沒有提到財務黑洞? 選擇性畫重點的人永遠只想看自 01/13 15:41
hk200556: 己想看的 01/13 15:41
seduction: 可能考慮的就不太一樣吧 01/13 15:42
seduction: 年金改革沒有安慰勞工啊 01/13 15:43
seduction: 自己在幻想?! 01/13 15:43
seduction: 一碼歸一碼,台灣人奴性堅強這部分還需要基層教師們多 01/13 15:45
seduction: 幫忙改變囉 01/13 15:45
seduction: 請把我們小朋友教成會思考而不是只會考試,不然永遠只 01/13 15:47
seduction: 會被當教書匠,如果考試部分都還要補習班幫忙…… 01/13 15:47
hk200556: 你是說你自己在幻想沒有安慰到勞工嗎? 01/13 15:54
happyennovy: 其實勞保會先破產... 所以勞退是不是也應該減少 01/13 15:54
happyennovy: 根據之前公布的數據, 勞保會比公保還早崩潰, 01/13 15:55
hk200556: 軍公教被惡搞,有些見不人得人好的拍拍手。勞工被惡搞, 01/13 15:57
hk200556: 一堆公職人員幫忙生氣氣,我看到的都以很多都以德報怨 01/13 15:57
hk200556: 啊,科科。 01/13 15:57
foxvera: 不用講這麼多啦,勞工在那邊靠北說很累薪水低加班加到過 01/13 16:40
foxvera: 勞,你就跟他一塊兒講幹話說不爽不要做就好了啊! 01/13 16:40
foxvera: 反正看半天也沒人想跟你設身處地地想,就鬥啊! 01/13 16:40
foxvera: 保持自己和下一代競爭力,別鬥輸勞工就好了。 01/13 16:40
hk200556: 其實沒有人注定哪一代是公職還是勞工,正確來說現在不 01/13 16:53
hk200556: 管公職勞工都世代為奴,偏偏還是奴奴相鬥 01/13 16:53
poeoe: 讚 互鬥很好阿 看哪邊會贏XDD 01/13 16:56
hk200556: 醫師滿大的機會是勞資雙角,但是我當然反對勞基法修惡, 01/13 16:57
hk200556: 因我我清楚的知道我的下一代很可能還是勞工,且給人聘 01/13 16:57
hk200556: 的醫師也是廣義勞工 01/13 16:57
hk200556: 所以p汏現在還是選擇鬥公職人員,覺得勞工人數躲講話大 01/13 16:59
hk200556: 聲,大聲的化立法就不會被亂搞了,希望你可以醒,不然 01/13 16:59
hk200556: 很可憐 01/13 16:59
poeoe: 真的不用擔心啦 而且沒有人要鬥公職阿 軍公都很辛苦XD 01/13 17:06
wassabi: 因為台灣人看到別人好不會想跟著變好只想一起爛 01/13 17:08
minikacat: 我遇到一堆老師超愛對我說~你做科技業超爽的,領超多 01/13 17:10
minikacat: ,我們只能被學生跟家長弄 。聽到這種話不批鬥他們實 01/13 17:10
minikacat: 在很難(嘖 01/13 17:10
poeoe: 世代或是職業間的對立互鬥是不可避了 看那方會勝出吧 01/13 17:11
seduction: 就一直把年金改革鬼打牆綁在世代跟職業互鬥,事實上就 01/13 17:37
seduction: 是優惠存款本來就不是必須應該給予的給付。誰在鬥?嘴 01/13 17:38
seduction: 臉很難看。現在基層公職跟教授薪資根本太低了,不過那 01/13 17:38
seduction: 跟年金改革無關 01/13 17:38
gekisen: 台灣老師不廢的話學店就不會這麼多了 一堆只有那張證照的 01/13 17:44
gekisen: 人在講台上公然詐欺百姓的錢也在該 01/13 17:44
hk200556: 只用黨工覺得人跟人之間的仇視不可避免吧,因為要選票 01/13 17:44
hk200556: 啊^_^ 01/13 17:44
hk200556: 我相信魯蛇生出的小蛇沒有台灣的老師也會好好的長大喔 01/13 17:45
poeoe: 基層公職跟教授薪資真的太低阿 砍老師來補剛好吧 01/13 17:47
hk200556: 砍慣老闆補勞工啊,P大馬上使用分化技能^_^ 01/13 17:48
seduction: 很多努力的教授要忙升等研究教學,但那薪資?! 01/13 17:48
seduction: 不是砍東補西的問題 01/13 17:48
seduction: 不用鬼打牆 01/13 17:48
seduction: 年金破洞不是為了補哪裡 01/13 17:49
poeoe: 不管是不是要補哪裡 年金本來就要改革阿 01/13 17:50
seduction: 年金是因為當初教師薪資相較勞工年資算普通才有的補助 01/13 17:52
seduction: 給予,現在教師薪資已經高於勞工薪資,所以依據當初目 01/13 17:53
seduction: 的有所調整並無不當 01/13 17:53
seduction: 砍了也不會給勞工 01/13 17:54
seduction: 沒有要鬥軍公教,我反而覺得基層公職人員跟教授要加薪 01/13 17:57
olafbb: 推 01/13 18:15
statheart: 年金該改革啊 沒理由要年輕一輩的去扛 01/13 18:38
lword: 台灣勞工被壓榨活該啦 自己對軍公教也一副慣老闆樣 忌妒心 01/13 18:43
lword: 又重 01/13 18:43
lword: 年金要改啦 動到勞工的勞工就森77 我也是勞工 但台灣有些 01/13 18:45
lword: 勞工自己也自私的要死還好意思說別人 01/13 18:45
lakb24: 可憐,被政客操弄了還沒自覺,勞工被壓榨到底的最終形態 01/13 19:41
lakb24: 最快在十年你就知道了,千萬別以為軍公教永遠都能置身事外 01/13 19:41
lakb24: 嘿 01/13 19:41
hk200556: 沒有軍公教置身事外吧,至少年輕的多支持勞工的權益喔, 01/13 19:50
hk200556: 倒是部分勞工超愛鬥軍公教的唉,做賊喊捉賊? 01/13 19:50
funfun789016: 有些人只是見不得別人好 所以要求要砍福利 但卻又不 01/13 21:27
funfun789016: 會去爭取自己的福利 呵呵 01/13 21:27
koenigsegg: 年金要改革 也支持改革 啊已經改革完了不是 現在是在 01/13 21:38
koenigsegg: 鬥殺小 01/13 21:38
foxvera: 放心啦,沒有任何軍公教會置身事外,因為我不知道您想不 01/13 21:49
foxvera: 想得起來,第一個被大砍一刀的就是軍公教啊 01/13 21:49
foxvera: 互鬥很可悲,不過好好想想,多少沒有黨派思想的軍公教, 01/13 21:49
foxvera: 被大砍一刀也就罷了,整個社會還要把他們打成米蟲,我就 01/13 21:50
foxvera: 覺得很噁心 01/13 21:50
foxvera: 為什麼你不是米蟲? 01/13 21:50
foxvera: 你是軍公教就是米蟲! 01/13 21:50
foxvera: 憑甚麼我認為你是米蟲你敢說不是? 01/13 21:50
foxvera: 你不是米蟲才怪呢! 01/13 21:50
foxvera: 這社會氛圍,逼的軍公教只能鬥 01/13 21:50
foxvera: 對了,我是勞工 01/13 21:50
nickalex8689: 說學店多要怪到老師上??一堆學生不上進不想學 老 01/13 22:03
nickalex8689: 師要怎麼教??家長也可以把小孩的教育責任丟給老師 01/13 22:03
nickalex8689: 自己不用負責?? 01/13 22:03
nickalex8689: 再說了 這些3,4x歲的老師當初進這個職場 就是因為政 01/13 22:06
nickalex8689: 府告訴他們有這些福利不是嗎?今天你老闆跟你說你做 01/13 22:06
nickalex8689: 到年底有多少多少的獎金 然後年底的時候跟你說沒辦 01/13 22:06
nickalex8689: 法 公司快破產了 沒收你一半的獎金 這樣大家覺得合 01/13 22:06
nickalex8689: 理?? 01/13 22:06
hk200556: 年改絕對有財產權問題,跟為了公益蓋公共建設徵收土地一 01/13 22:09
hk200556: 樣,相對補償看不到,只看到一群傻乎乎地公職退休老人因 01/13 22:09
hk200556: 為出來講幹話被斷章取義 01/13 22:09
hk200556: 年金是個黑洞,但是誰要吞?政客資方都不會吞,勞保又 01/13 22:11
hk200556: 更早破產怕暴動,只好先從人數少的但更晚破產的軍公教 01/13 22:11
hk200556: 試辦囉 01/13 22:11
hk200556: 我當然很羨慕他們,但沒有什麼好罵的,等自己老了不知道 01/13 22:14
hk200556: 什麼時候生大病,絕對會緊抓著不切實際的承諾不放,何況 01/13 22:14
hk200556: 這承諾還是政府給的 01/13 22:14
qazws456789: 老師就是死廢物 誤人子弟 01/13 22:57
hk200556: 安安 嘴巴臭記得刷牙 我的重點從來是各行各業不應該見 01/13 23:01
hk200556: 不得別人好 01/13 23:01
chungrew: 推hk200556 01/14 01:30
mimiu: 你自己都說了老師薪水太低 不也在定義別人的薪水嗎... 01/14 01:48
lolicone: 就說臺灣勞工最會內鬥了啊 跟現在一堆老人嘴年輕人一 01/14 14:05
lolicone: 樣 我當奴隸怎麼能過比我爽 01/14 14:05
ladygaga168: everything is negotiable 01/14 18:04
qoo4628802: 砍完公教換勞工啊 要窮一起窮 這就是執政者思維 01/15 04:39
floatcoffee: 你的排版比你的職業還可怕 01/16 05:28