Re: [新聞] 獨》教育部拍板 中興大學暫緩申設醫學系

[biogreg (   N NＩ]

你真的知道什麼叫 Supplier Induced Demand 嗎?

一個用來描述資訊不對稱下，醫師有誘因把自己利益放在病人利益之前
引導消費者做出過度醫療的理論，在你口中竟然變成都是消費者的問題?

在台灣醫生真的就是神，醫療資源浪費永遠只會檢討病人
講得醫生好像完全沒有誘因誘導消費者做出更多消費一樣

通常呢，只要不是支持總量管制的同時，
又高舉市場機制的大旗，想搞倒健保總額支付這種市場機制自助餐的行為
我也懶得花時間吐槽，但你這篇真的有夠瞎
多去念點論文，搞清楚這理論在說什麼
還有實證研究的結果好嗎

拿著部份事實出來斷章取義跟謊言有甚麼區別


※ 引述《DaiRiT (戴爾特)》之銘言：
: 看到有人在推文批評反市場機制不得不出來說一下
: 其實這個新聞中的主題「醫師」真的不能任由市場機制自由競爭，甚至在先進國家全部也
: 都是政府管制，政府總量管制不是為了保護醫師，而是為了保護國人。
: 之前就看過健保研究指出醫師密度每增加10%，會增加2.7%的看診次數。就醫太方便，會
: 加強病人看診動機。但如此一來，健保的財務負擔會更吃緊，病人也會因為過度醫療做不
: 必要的檢查、服用過多藥物。這就叫做Supplier Induced Demand
: 再來，在醫療行為實際上與一般的「業者與消費者的關係」是不一樣的。一般消費行為我
: 們可以任由消費者決定。比方說iPhone與HTC 不管誰賣得好，誰功能更好，誰更開放、更
: 自由，這些政府都不會介入
: 但在醫療上多數病人能全盤理解而做出選擇嗎？現在醫療沒有完全開放自由競爭，就一堆
: 人信直銷、偏方、怪力亂神等，要是完全開放自由競爭會更恐怖，有的醫師可能還會奇招
: ，來吸引客戶(病人)，但這對病人是最好選擇嗎？你選擇HTC或Apple手機可能不會怎麼樣
: ，但是選擇錯誤的醫療方式害到的是自己。所以醫療行為本質上就是不能任由市場機制自
: 由競爭。除非病人能全盤了解並且為自己的選擇負責而不把責任推到醫療端，如此條件才
: 能開啟自由競爭的醫療行為，但這根本天方夜譚
: 至於有人問說為什麼這樣管制還開放波波？因為我們原本是開放給九大地區的先進國家，
: 這些先進國家水準本來就在我們之上，他們回台可以直接參與醫師國考，不過願意回台執
: 業的人數也不多。但從東歐國家加入歐盟後，台灣學生就可以繞道東歐回台灣參加醫師國
: 考，經過留學代辦公司宣傳後就讀人數暴增，這是一個法規上的漏洞

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 47.24.182.169 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1566018989.A.CCC.html
→ jameshcm: 放心，現在厲害的都跑去做眼、牙、皮膚科那種醫不死人的
→ jameshcm: 健保二十年的剝削開始出現斷層了
還健保剝削勒，健保剛開始的時候醫生賺很大好嗎
現在只是比較接近正常的市場價格

一堆搞不清楚狀況的醫學系學生
老是把以前那種特殊背景下的產物，當成自己該得到的待遇...

名額管制造成超額報酬，進而導致(人力)資源配置效率低落
幾十年來有能力的高中生，不論興趣跟專長全都(被迫)往這窄門擠

難道你就沒想過，如果沒有總額管制造成的超額報酬
那些擠去醫學系的高中生，也許可以在其他領域帶給台灣更大的貢獻...

→ almastria: 這絕對2類的 以為醫師都不會看論文
對，我就是嗆他沒看論文，要我拿文章出來打臉嗎
噓 sunjungli: ?
推 lpbrother: 鄉民戰這個也無法解決健保的問題
噓 sunjungli: 所以美國也是特殊背景
→ sunjungli: 當一個職業沒有適當的回報的時候你以為有人會走? 到時
→ sunjungli: 候只會一窩蜂出國而已啦
→ sunjungli: 誰會誘導病人做選擇啊，健保下你要選爛的選好的，跟醫
→ sunjungli: 師income一點關係也沒有
→ sunjungli: 發個似是而非的文章以為自己很厲害?
噓 DaiRiT: 笑死人，你知道SID定義不只一種嗎？
→ DaiRiT: 你說的只是常見的醫師扮演不完全代理人的問題
→ DaiRiT: 嗆人前爬好文章好嗎
噓 sunjungli: 喔喔原來是台大經濟系的高材生啊？
→ DaiRiT:  https://i.imgur.com/TlEj9sr.jpg
→ DaiRiT: 給你看各種SID研究
呵呵，拿出幾個文獻裡面的定義出來看看啊
還貼給我看勒，快笑死
不如我來貼個 MIT 的文獻回顧來讓你看看啦
http://www.mit.edu/~erinmj/files/PID.pdf

"The discussion has so far presupposed that it is financially
rewarding for physicians to provide more healthcare to patients.
Although this is true in fee-for-service payment systems,
physicians paid by capitation have incentives to provide less
treatment (Ellis and McGuire, 1986; McGuire, 2000). In fact,
researchers have shown that physicians paid by capitation
spend less time with patients (Mechanic et al., 2001; Tai Seale
et al., 2007; Glied and Zivin, 2002; Melichar, 2005) and provide less care to
each patient (Epstein et al., 1986; Safran et al.,
2002; Stearns et al., 1992; Greenfield et al., 1992)."

在按服務計酬的的制度下 SID 才稍微有點影響啦
固定薪水制度下醫生就沒有誘因去做這件事
醫療資源使用反而還減少


→ sunjungli: 當初一類考太高只能上台大法，無法成為你學長真可惜，
→ sunjungli: 雖然我也沒去台大法就是
有些人真的有夠廢，一輩子就只能重複拿高中聯考那次出來說嘴
台大經濟? 呵呵，那好像是我上上個學歷了
不過我對怎麼達成我下一步的目標比較有興趣
你就慢慢去勉懷歷史，活在過去之中吧，呵呵

噓 DaiRiT: 事實上就是不只一個定義，笑死了
→ DaiRiT: 你拿的剛好就是常見的那一個，你知道SID始祖是研究病床數
→ DaiRiT: 跟病床使用率的關係？
噓 z4525881: 好哦，就不要回來用健保，因為台灣的醫師會引誘你做不
→ z4525881: 必要的醫療處置嘛
你邏輯好像不太好，你沒發現一堆醫師對健保恨的牙癢癢的
巴不得回到沒有健保時代，民眾賣房子看病
然後他們荷包在總額管制底下賺飽飽的
我好像才是在維護你口中那個了不起的健保制度的人

Btw, 我好像真的快十年沒用健保了
有好工作就有好保險啊，付不起嗎? 呵呵

噓 DaiRiT: 實務上醫師誘發需求的行為不容易做計量的觀察，所以實際上
→ DaiRiT: 相關研究在探討這個問題多採觀察實際產出量之方式，像是病
→ DaiRiT: 床使用率、門診次數、開刀次數等等
講了那麼多，論文勒? 定義勒? (哈欠)
※ 編輯: biogreg (47.24.182.169 美國), 08/17/2019 14:41:03
推 applejuicy: 我覺得先把波波 匈匈扼殺比較重要
推 ND19219982: 台灣醫師真的蠻多會誘導消費者做過度消費，我遇到很多
→ ND19219982: 皮膚科醫生都這樣。無法正確診斷還一直叫病人回診。開
→ ND19219982: 的藥膏還是會引發戒斷症狀的藥。
噓 almastria: 樓上地圖炮開真大 遇到一個不滿意的醫師就要拖全台灣醫
→ almastria: 師下水 這種言論真的是可撥的台灣鯛才會說的
噓 Jason123okok: 要不要先定義一下什麼叫浪費醫療資源