[討論] 人生要有小孩的原因是什麼？

[Neji73 ()]

隔壁板討論的沸沸揚揚，
想來問問大家這個問題。

撇除那些本身超喜歡小孩，
覺得小孩好可愛好好玩的人，
其他人想要小孩的原因是什麼？

如果是觀念就覺得必須生，
那有沒有想過觀念以外對小孩是什麼感覺呢？
想要小孩的人可以說說理由嗎？

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推 O300: 動物的天性 傳宗接代
可是人性在這方面應該已經可以不被動物性影響那麼深吧
→ flower42: 我覺得至少要一個ㄅ
→ l8lcm: 很多人是為了傳宗接代而生 沒有想過為什麼
這個認同
→ flower42: 大概類似傳宗接代 但想到要讓老婆那麼痛苦 又有點捨不得
好老公
→ Iakane: 想要萬隆的小孩
→ meishan31: 一種體驗
可是不能反悔的呢
→ tiiyuway: 權貴才有傳宗接代的意義，普通老百姓不一定要生
→ paris27xi: 想生養就生養、不要生就不要生。不需要那麼複雜，討論
→ paris27xi: 到最後根本都只是在講自己的論點不會去聽別人的，有差
→ paris27xi: 嗎。
有時候這些討論可以幫助人去思考自己沒想到的層面喔
→ QQmouse: 抓交替
推 vava5566: 有小孩真的很幸福，人生覺得很圓滿。滿滿的幸福感。
很多生了小孩的人都這樣說呢
→ kimura0701: 就從小到大被洗腦啊 要有小孩人生才圓滿
的確觀念影響很深
→ ftcforever: 有是有緣 沒有是無緣
推 lion410202: 聽人說有沒有小孩，六七十歲生活品質差很多
→ lion410202: 老了要去醫院，有子女比較方便接送，也方便照顧
老了以後的問題很值得思考
推 cami33: 老了要有人照顧，老了同儕都有兒有孫但你沒有，人類害怕
→ cami33: 跟同儕不一樣
→ rbkrbk: 有一天我不在了以後 我的家人還有其他的家人一起吃飯 不
→ rbkrbk: 用孤零零的
怕孤單也是一個理由
推 johanzhou: 覺得小孩很可愛很好玩的人 應該不適合養兒育女吧
應該說這是一個想要的原因之一?
→ maozz: 推13樓
推 lion410202: 我也看過中國有老人八十幾歲發傳單說想要家人，因為
→ lion410202: 他老婆去世，他有退休俸不怕拖類別人，兒子移民國外
→ lion410202: 而且文革批鬥過他斷絕往來，他希望有人可以幫他辦後事
→ lion410202: 希望死前有人陪伴他，那老人發傳單後遇到不少想騙錢的
→ lion410202: 後來上新聞後，死前在醫院有個念大學的乾兒子陪著他
→ lion410202: 並且幫他處理好相關後事
→ lion410202: 最後躺在醫院的那幾個月也是乾兒子負責照顧
→ lion410202: 我想要小孩，因為我老了不一定有力氣可以照顧伴侶
→ lion410202: 有兒女開車接送醫院什麼的，比較能照顧好
→ lion410202: 我外婆之前摔倒也是我媽開車送醫院照顧，我外公也老了
→ lion410202: 根本沒力氣，六七十歲後有小孩生活品質應該會差很多
感謝長長的回覆
覺得這個是個可以思考的方向
老了以後的確要好好安排才行
雖然不應該是小孩的責任
但是如果有人幫忙是真的比較方便
→ emma369: 所以簡單來說樓上想要小孩是為了防老嘛！說穿了就是想利
→ emma369: 用小孩
→ lion410202: 人生難免會有意外或生病，能有家人互相照顧很幸福
→ lion410202: 我有力氣我小孩生病出意外我也會去照顧，這就是家人
推 lion410202: 有兒女陪伴人生的感受，也會比較不寂寞
人是群居動物
以後大家都有自己的家庭
是真的很難陪伴其他人
唯有自己的孩子跟伴侶
→ lion410202: 不然怎麼會一堆單身的跑去養寵物?養不起小孩的話
→ lion410202: 就養寵物陪伴一起生活，比較不孤單
推 marsonele: 生小孩情感理由大於一切
→ caixian: 為了傳承..
※ 編輯: Neji73 (101.136.32.103 臺灣), 07/09/2020 15:56:14
→ sareed: 人體性器交合會孕育生命 that's it
推 lion410202: 小孩長大偶爾照顧生病的父母不算利用吧?利用應該是
→ lion410202: 想不勞而獲，沒啥付出但卻要人幫，是那種沒養過小孩
→ lion410202: 甚至虐待小孩的無用父母老了把小孩當搖錢樹吧
→ lion410202: 好好照顧小孩愛小孩，建立一個幸福的家庭，當父母老了
→ sareed: 你路上找10組年輕夫妻 然後小孩5歲以下的 沒會跟你說養兒
→ lion410202: 有時候生病或意外請小孩幫忙照顧一下，怎麼會是利用?
→ sareed: 是為了防老
推 dai26: 沒什麼理由，讓我的生命更完整罷了，這就是人蔘
→ lion410202: 人與人之間是互相的，我要小孩不是利用，而是經營
推 Cansandy: 我是喜歡小孩子啦
推 emma369: 樓上，就算你對小孩有所付出，也改變不了你生他是為了利
→ emma369: 用他幫你防老的事實。小孩你自己要生的，他出意外或生病
→ lion410202: 經營好幸福家庭，經營好自己和小孩的人生，也不是單單
→ emma369: 本來就是你該負責啊，如果你沒生下他他也不用受這種罪。
→ emma369: 況且你也是認為小孩要照顧你的機會比較大才會想生他，你
→ emma369: 摸著良心問自己，如果你在生孩子前知道以後他不但無法照
→ emma369: 顧你，而是你要照顧他，你還會選擇生下他嗎？
→ lion410202: 只有防老~
→ lion410202: 我怎麼可能會認為小孩要照顧我的機會比較大才想生...
→ lion410202: 我女生耶，生小孩很痛耶，現在養小孩很辛苦耶
→ lion410202: 我也很努力運動健身，而不是幻想老了當廢物可以靠小孩
→ lion410202: 我會阿，我父母很常運動，就是認為要多運動才不能老了
→ emma369: 妳明明知道知道老了才不可能只要小孩照顧「一下」
→ lion410202: 拖累小孩，照顧小孩很辛苦耶，通常都是照顧到六歲上
噓 gomennna: 說怕老了怎樣怎樣的，應該沒有人想因爲「爸媽老了要陪他
→ gomennna: 照顧他」這原因而被生下來吧
→ lion410202: 小孩之前才會比較輕鬆吧，除非父母老了在醫院躺超過
推 dai26: 把生小孩看的這麼功利的人，不知道爸媽生你是不是也這樣盤
→ dai26: 算著
→ lion410202: 六年吧~要躺超過六年應該身體玩爛或重大意外事故吧
→ emma369: 妳現在的說詞跟前面妳自己講的一大堆老了的生活品質跟需
→ emma369: 要有人照顧超級矛盾
→ sareed: 可以不要照顧年邁的父母阿 真的可以 懷疑甚麼?
推 cami33: emma的意思，是若妳提前知道生下的小孩絕對不會在妳生病
→ cami33: 時或過世時，幫妳做事，或給你想要的親情，那妳摸著良心
→ cami33: 說，妳真的會“無所怨”的生下他養他嗎？
→ lion410202: 那是父母教育失敗吧，沒有親情生到不管生病父母的
→ lion410202: 這樣我還是會生，我會反省為什麼我小孩會如此絕情
推 cami33: 現在並不是要攻擊生小孩，而是小孩的確是沒有選擇權的，去
→ cami33: 看看pay_home版板，跟第一線志工所遇到的一堆家庭問題...
→ lion410202: 因為我不會去虐待小孩，也不會不管小孩，通常家人
→ lion410202: 會走到這種絕情地步，一定有原因吧
→ sareed: 現在會說要別人要養兒防老的 你真的可以具體實現不顧父母
→ emma369: 請不要拿照顧小孩很辛苦來說嘴，因為這份辛苦也是妳自己
→ emma369: 選的，請乖乖吞下去，而且照顧一般的小孩再辛苦也不會比
→ emma369: 照顧老人還辛苦
→ lion410202: cami33大的問題，我還是會生耶，其實沒人知道小孩之後
→ sareed: 這件事
→ lion410202: 會不會對父母這麼無情，但我會努力經營幸福家庭，如果
→ lion410202: 小孩真的拋棄父母，那我會去探討為啥小孩會這樣
→ lion410202: 喔我說的照顧和生活品質是偶爾老人意外開車接送
→ eineFrage: 怕跟同儕不同？可是這個世代有生的比較少吧
→ lion410202: 我和我父母是本身很有在運動的，不會又菸又酒也不會
→ lion410202: 年輕時放縱搞到老了要在醫院躺好幾年拖累子女
→ lion410202: 照顧小孩很辛苦是事實阿，照顧老人辛苦那是重大傷病
→ lion410202: 或出重大意外要長期照顧的情況吧
推 JessyMessy: DNA的驅使
→ lion410202: 哈樓上說的也是，小孩有自己基因阿
→ lion410202: 長期陪伴和心理寄託也是吧，家人傳個簡短的訊息互相
→ lion410202: 關心，都覺得倍感溫暖
推 lion410202: 如果我老了臥病在床超過六年我會想要安樂死耶
→ lion410202: 新聞不少老人插管很痛苦，還問醫生說我做錯了什麼
推 Nox532: 讓自己和愛人有個結果，以另一種形式繼續存在在世界上，延
→ Nox532: 續一些理念或技能
→ Nox532: 哲學上有說法是生物以繁衍創造永恆
→ lion410202: 我都年紀這麼大了為什麼不直接拔管?家人卻不拔管的
→ imtaku: 無
→ lion410202: 有個幸福家庭，生活品質和心理感受本來就會好很多
→ emma369: lion話不要說這麼滿，你的父母大概都還很年輕吧，所以你
→ emma369: 才連人老了通常會變怎樣都不知道。人老到一個程度百分之9
→ emma369: 0都會各種慢性病跑出來，老了日常生活還不需要人幫忙反
→ emma369: 而是少數，況且癌症蟬聯台灣人十大死因榜首那麼多年，照
→ emma369: 顧癌症病人的身心疲憊更是不用大家多說的了
推 vovyoy: 到底為什麼有人認為你生病或老了小孩就一定要照顧你啊？每
→ vovyoy: 個人請自己規劃保險、長照、老年生活、失去伴侶的生活，不
→ vovyoy: 要把照顧自己的責任寄託在伴侶或孩子，就算你以為你只寄託
→ vovyoy: 一點點。你不知道孩子以後人生如何，不要擅自加諸這種負擔
→ vovyoy: 。生育是你的選擇，而孩子無法選擇自己出生與否。如果要生
→ vovyoy: 小孩，請你只是為了付出單純的愛、賦予他一個獨立的生命，
→ vovyoy: 並且先考慮你能給孩子什麼，不要自私想著孩子要給你什麼。
→ vovyoy: 孩子是獨立個體，他只有對自己負責的義務，他連取悅你的義
→ vovyoy: 務都沒有。請你對自己的一輩子負責到底。
→ lion410202: 樓上講的問題就我說的我考慮安樂死阿，我父母60多歲
→ miniko12: 有嗎？我姊40歲連營養跟蛋白質是什麼都不知道。只會讓
→ miniko12: 消化不良的媽媽跟著一起晚上吃她推薦的零食還說對家人超
→ miniko12: 好。這有比較好嗎......
→ lion410202: 現在有些年輕人放縱的身體比老人還差，我媽常爬山運動
→ lion410202: 我都覺得她身體比我還強壯
→ dzwei: 想體驗中出是什麼感覺阿
→ lion410202: 我認為家人就互相照顧阿，我長輩生病我也會照顧
→ lion410202: 我小孩生病我也會照顧，家人互相照顧有什麼不對?
→ lion410202: 你父母辛苦養你長大，在沒有虐待或不理不睬之下，
→ lion410202: 父母長輩老了生病，為什麼不照顧父母?
→ emma369: 不要再扯安樂死好嗎！台灣就沒有安樂死！
推 RIFF: 要向小孩證明
→ RIFF: 妳想證 是一世人  不去證 也是一世人
推 Selvage: 動物天性 基因繁衍 人性不可能大於獸性
→ RIFF: 不證會過得比較好-是一種錯覺
→ RIFF: 有信仰的人才能過得好  沒信仰的人永遠過不好
→ emma369: 小孩願意照顧你那是你命好、是因為他愛你，但如果他不照
→ emma369: 顧你他也不欠你什麼，不要想說你對他有付出他就應該對你
→ emma369: 有回報，因為你在做這種投資行為前也沒問過他。
推 sparklekyu: 我會照顧父母，但不覺得每個孩子都願意這麼做
→ RIFF:  鳥和魚不會問樓主這種問題 是因為牠們有信仰
→ sparklekyu: 撇開家庭關係不好的，小孩也可能是為了求學、工作、移
→ sparklekyu: 民等等「為了他的人生」而無法親自照顧父母啊
→ sparklekyu: 為了自己年老生活而生養我覺得蠻自私的啦，直接預設小
→ sparklekyu: 孩未來要幫你做什麼耶
→ sparklekyu: 而且天有不測風雲，健康生活也是可能得文明病，或者各
→ sparklekyu: 種意外，哪可能像幻想的那樣，小孩最多只需要照顧自己
→ sparklekyu: 多久...
→ sparklekyu: 養小孩看著他長大，跟照顧父母看著他衰老甚至死亡，那
→ sparklekyu: 種心理壓力完全不同
噓 goldenrose: 那個lion真的是邏輯無法溝通
推 chiopin: L大的理論有點矛盾
→ chiopin: 想要小孩照顧 又說要安樂死 說來說不去還不是為了自己
→ shiuan74: 是個人生歷練還有小孩真的超可愛！自己的可愛n倍可愛
推 BDBB: 說老了有人照顧 先看看你各位現在如何啃老父母就懂了
推 whu328: 老了才有孩子可以壓榨嘻嘻
→ hualuan: 對有些人來說就是解開人生成就
推 atmmaxing: 很現實的是 沒有錢的家庭 老了小孩根本不管
推 forevernew: 性和繁衍就是生物的本能
推 wagamamajan: 一開始的確覺得是種體驗，生出來以後孩子帶給我們的
→ wagamamajan: 喜悅真的超出預期
→ marsonele: 覺得可以訪問那些不希望被生下來的人的想法
→ bnn: 久病無孝子啦 有錢就有孝子
推 luckysmallsu: 如果你有好幾億身家就會想要有繼承人
→ redhorse: 無聊啊 至少會有新鮮感跟很多事情作
推 chiopin: 總歸一句 為什麼會怕孤獨？這詞都被大家負面化了
→ sareed: 還在講~~不生 想自己爽 錢自己花光光 最後安樂死 那就做
推 ginobili62: 證明妳生的出來
→ sareed: 不用辯解找認同 但說有生的根本想防老 這種人很莫名其妙
推 lion410202: 年輕人20歲後完全獨立? 都不會生病需要父母照顧?
→ lion410202: 都不會出車禍?都不會失業需要父母資助?
→ lion410202: 喊著照顧老人很累的，是以為年輕人一定都會很健康?
→ lion410202: 癌症只有老人會得嗎?  有什麼好矛盾的，我外婆跌倒
→ lion410202: 是每周去醫院復健，又不是臥病在床好幾年
推 yeay: 會，我真心希望孩子能夠過得好，所以也希望這個世界變得更美
→ yeay: 好。教育孩子，讓孩子變成更棒的人。有了孩子，光看著他們，
→ yeay: 你就會覺得這是一個多麼可愛的生物。雖然有時會惹人生氣，但
→ yeay: 孩子純真的笑容、簡單的對話、哪怕只是睡顏，都可以讓你感受
→ yeay: 到快樂。不管是念個故事、出遊、吃頓飯、甚至是牽著手陪孩子
→ yeay: 上學，光是陪伴孩子本身，就是再幸福不過的事。
推 sparklekyu: 你願意也可以照顧你的小孩，不代表你的小孩也是這樣啊
推 oklaohya: lion的養兒防老有夠爛。養小孩就是不求回報，讓他們來
→ oklaohya: 到這個世界有好的體驗、給他們好的教育、希望她們善良
→ oklaohya: 健康平安快樂就好了，不然不要生。
→ sparklekyu: 莫可以決定要不要生，決定要不要顧，但怎麼有辦法強制
→ sparklekyu: 小孩？
→ lion410202: 家人互相照顧被打成只想防老，的確很莫名其妙
→ lion410202: 養小孩不求回報跟家人互相照顧不衝突吧
推 ChikanDesu: 你吃飯是為了什麼，工作是為了什麼，這樣探討下去根本
→ ChikanDesu: 沒完沒了，天性如此，當大家都不生就是人類滅亡的時候
→ ChikanDesu: ，請看老鼠烏托邦的例子
推 wtfconk: 聽到大部分都是說不出原因,不然就是讓人生完整之類的
→ wtfconk: 感覺就是依照生物本能在做事的,比較會有生小孩欲望
→ lion410202: 我說希望家人互相照顧有人陪伴提升生活品質還被打成
→ lion410202: 防老，我小孩就算中年事業我也會照顧啦，人與人是互相
推 marsonele: 現在不敢生的原因 除了可能會影響生活品質 另一方面怕
→ marsonele: 生到不健康的小孩 父母小孩都痛苦
推 milktea1827: 對我來說不一定要有後代，但如果有後代目應該是我覺
→ milktea1827: 得這個世界值得讓後代們去探索去發展才會想生，如果
→ milktea1827: 環境越來越差，那也沒有生下他們來受苦必要，我生下
→ milktea1827: 他們是希望他們能在我死後好好看著這個世界的變化，
→ sareed: 原因就中出會懷孕 夠單純吧
→ milktea1827: 太多親情勒索情緒在裡面會阻礙每個人的意志反而造成
→ milktea1827: 反效果
→ wtfconk: 鄰居住小房子也生兩個,他說生一個覺得他以後很辛苦所以再
→ lion410202: 奇怪現在父母老了生病有小孩可以照顧父母很窩心，
→ wtfconk: 生一個陪他…(一個受苦不夠所以抓個作伴的)…真的是我聽
→ wtfconk: 過最跳痛的藉口
→ lion410202: 怎麼會被講成生小孩只是為了養兒防老，太狹隘了吧
推 lion410202: 生小孩不求回報，跟父母老了有小孩照顧陪伴兩件事吧
→ lion410202: 說20歲後小孩獨立的，恩最好20歲後都不需要家人陪伴
→ lion410202: 也不會突然生病出意外需要家人照顧
推 ffooxx: 血脈的繼承吧
→ lion410202: 我說的照顧陪伴家人幾歲都可以，某些人講的好像只有
→ lion410202: 老人需要家人陪伴照顧的，還把生小孩的打成只為了防老
→ lion410202: 說自己20歲後就完全獨立的，那二十歲後自己失業生病
→ lion410202: 出車禍都只能靠自己，不要自助餐只有小孩不用照顧父母
→ lion410202: 父母也不用照顧小孩阿，這就互相阿
→ lion410202: 我是不覺得台灣有多少年輕人二十歲後可以都不會失業生
推 sparklekyu: http://i.imgur.com/zOcKrxu.jpg
推 aero6688: 孕育另一偉大生命並從中學習無私奉獻與付出
→ lion410202: 病出意外都不需要家人照顧的啦，講的好像只有老人需要
→ sparklekyu: 我不知道其他人怎麼想啦，但這段話超級養兒防老的啊
→ lion410202: 照顧，年輕人都永遠身強體壯勒
→ sparklekyu: 你能你願意，也不代表能直接預設別人也能也願意R
→ lion410202: 就算養兒防老我小孩20歲後有狀況我照樣會照顧他吧
→ sparklekyu: 跟你照顧不照顧無關，是你小孩要不要照顧
→ lion410202: 罵人養兒防老的，是以為年輕人都不會生病出意外失業?
推 chiopin: 說到底 L大就是老了想要小孩照顧，不要親情綁架說什麼互
→ chiopin: 相，你就只想到你自己啊！不是嗎？
→ lion410202: 神經病誰直接預測別人也能也願意了，自己腦補亂罵人
→ sparklekyu: 直接罵人的到底是誰www
推 atmmaxing: 已經在無限輪迴意外家人照顧 說不出個所以然
→ lion410202: 我最好只想到我自己啦，我很努力認真規劃小孩好嗎
→ lion410202: 好想要家人互相照顧，希望未來老了可以有小孩陪伴照顧
推 shipinRD: 等你老了或生病提前葛屁後，這個世界上還有一部分的你留
→ shipinRD: 下來沒有消失，參考看看
→ lion410202: 這樣的希望不能嗎?
→ cat0429: 人性受動物影響非常大，不同的是人類的智能會給自己的行
→ cat0429: 為合理的原因
→ lion410202: 父母希望小孩可以在自己老了陪伴照顧自己很過分嗎?
推 tiiyuway: wtfconk很常見的理由耶，看媽寶版就有討論推文蠻多媽媽
→ tiiyuway: 生一個，怕小孩孤單寂寞就再生一個做陪伴。有一種孤單是
→ tiiyuway: 媽媽覺得小孩孤單寂寞
→ lion410202: 這樣被打成養兒防老很自私?家人生病本來就互相照顧阿
→ lion410202: 三四十歲照樣會出意外生病事業需要家人陪伴照顧阿
→ lion410202: 為什麼老了希望就變成養兒防老很自私?
推 sparklekyu: 所以你就是像製造出一個人，把他劃入你「互相扶持照顧
→ sparklekyu: 的家人圈」嘛
推 chiopin: 想要就是一種自慾，當你能做到你小孩在你老了把你丟了，
→ sparklekyu: *就是想
→ chiopin: 你還能愛他，不怨他再來說吧
→ tiiyuway: 在FB媽媽社團也常看到這種討論https://i.imgur.com/VQld
→ tiiyuway: mBQ.jpg
→ lion410202: 所以版友是希望生完小孩後，二十歲之後完全互不相干
→ emma369:  https://i.imgur.com/vSyVSYh.jpg
→ tiiyuway: https://i.imgur.com/KMUfv31.jpg
→ emma369:  https://i.imgur.com/2qicjyT.jpg   不解釋
→ lion410202: 二十歲後父母小孩在對方生病時彼此不管也不照顧對方?
→ lion410202: 恩也是可以啦個人選擇，反正我是小孩二十歲後不管是
→ lion410202: 父母小孩生病都覺得要互相照顧互相依靠的，要說我自私
推 sparklekyu: 看來看言論覺得不是養兒防老的人很少，這樣我就安心了
→ sparklekyu: 不然被罵神經病，我還懷疑是不是罵錯人呢
→ lion410202: 我會覺得很莫名就是，我又不是只說小孩照顧父母
推 oklaohya: lion就是養鵝防老啊 還一直跳針 不管有沒有超過20歲 父
→ lion410202: 我罵神經病是因為我沒預測別人怎樣，你卻說我預測
→ oklaohya: 母有義務照顧小孩 小孩沒義務照顧父母 當然如果小孩有
→ oklaohya: 能力也心甘情願的話很好
→ sparklekyu: 好啦你高興就好，誰是神經病大家自有公評
→ lion410202: 是喔所以你覺得就算超過20，只有父母有義務照顧小孩
→ lion410202: 小孩沒義務照顧父母喔???
推 s035280236: 為了能增加自己認識的人 年紀大同輩和長輩會漸漸離開
→ s035280236: 自己 到時沒生小孩連晚輩都沒有只剩下自己孤單在這世
→ s035280236: 界上
→ lion410202: 恩好吧大家自有公評，我以為是互相照顧
→ sparklekyu: 嗯嗯，互相照顧
→ lion410202: 第一次聽到只有父母照顧小孩，小孩不用照顧父母的
→ lion410202: 我沒預測誰，就各自觀念不同囉
推 oklaohya: 你如果讓小孩照顧你覺得是他人生樂趣 那很好啊 但如果只
→ oklaohya: 是為了讓你活好一點造成小孩負擔 還是算了吧
推 lion410202: 只造成小孩負擔那是只要求小孩照顧父母吧，我是不覺得
→ lion410202: 小孩超過20歲都不會有意外需要父母照顧的，這樣叫負擔
→ emma369: 要是妳不生小孩小孩根本用不著靠妳，還互相依靠咧，講得
→ emma369: 一副小孩實質上有獲利一樣。
→ lion410202: 恩只能說有些人要求生小孩要完全不造成小孩負擔的話
→ lion410202: 恩那我沒把握之後老了都可以完全不會生病出意外
→ emma369: 他不出生的話根本不用你照顧也不會被法律綁架來照顧妳
→ lion410202: 在某些人眼裡要有把握都不會生病出意外才能生小孩嗎?
推 tiiyuway: L是老派想法吧，現在都直接送養老院的
→ tiiyuway: 照護一條龍
→ lion410202: 那也可以阿，只是我希望就算送安養院也可以去探視
推 Tienuz023: 這一串看到好多養兒防老的人，好可怕QQ
噓 cungcung15: 超不喜歡養兒防老的觀念...
→ lion410202: 家人還是希望可以陪伴吧，親情關心吧
→ lion410202: 我也不是把責任全丟給小孩，有計劃準備退休金
→ lion410202: 只是希望老了可以有家人陪伴，有小孩幫忙生活會方便
→ tiiyuway: 那還不錯啊，有些老人不願進養老院的，久而久之子女放著
→ tiiyuway: 不管只繳錢
→ lion410202: 就算送安養院也是小孩照顧自己阿
推 s035280236: 認同lion大的說法
→ s035280236: 一堆人只要看到提到老了照顧等關鍵字
→ s035280236: 就開始跳針養兒防老很糟糕
→ s035280236: 笑死
→ lion410202: 謝謝s035280236大，講的好像我想生小孩只為了養兒防老
→ lion410202: 我只是提到說老了有小孩生活品質比較好，就被圍剿了
→ lion410202: 還說什麼我預測別人...我哪有阿...
推 sparklekyu: 解釋一下好了，老了有小孩生活品質比較好的理論是建立
→ sparklekyu: 在「小孩會照顧你」上，這不是預設小孩會照顧你不然是
→ sparklekyu: 什麼，預設小孩不照顧你這個理論還會成立嗎？
推 lion410202: 恩我只說小孩照顧的話老了生活品質好很多阿...
→ lion410202: 這跟預設老了小孩會照顧有什麼關聯?
→ sparklekyu: 回到原文，這就是你回答的「人生要有小孩的原因」啊…
→ lion410202: 我也沒預設阿，就只說老了子女願意照顧生活品質好很多
→ lion410202: 阿就有小孩願意照顧，老了生活品質好很多是事實阿
推 nakinight: 因為人生只有一次 自己以前是小孩 長大想當一次父母看
→ nakinight: 看
推 chiopin: 我覺得某人觀念老派到根深蒂固，還一直跳針
→ lion410202: 陳述事實為什麼會變成預設別人人生?
→ lion410202: 我也不知道為什麼我提老了有子女照顧生活品質好
→ lion410202: 會有一堆人一直跳針養兒防老很糟糕
→ lion410202: 覺得子女照顧父母生活品質好很多叫觀念老派?那我只能
→ lion410202: 說我無法理解父母20歲後還有義務要照顧小孩，小孩卻
→ lion410202: 沒義務照顧父母的觀念，這叫新潮嗎?
推 tiiyuway: 其實現在很多年輕夫婦差不多是這種想法哦XD
→ lion410202: 是喔?這樣不會很自助餐嗎?
→ lion410202: 只要求父母而不要求小孩，這比養兒防老還過分吧
→ tiiyuway: 有無私的愛才有這種想法：p
推 happy10838: 這件事情本來就有很多面向，有人聽不懂而已
推 dolfia: 成人有能力規劃安排自己的人生，孩子卻別無選擇出生，無力
→ dolfia: 謀求生存，因此父母有照護孩子的「義務」，作為成人，人生
→ dolfia: 要自己規劃完善，而不是搭進另外一條生命來提升品質，孩子
→ dolfia: 照護父母不是一種「義務」，因為你的生命不是別人的責任，
→ dolfia: 即使對方的生命是你賦予的，你也要完全對自己的人生負責。
→ euudknrs: 基因的延續
推 lion410202: 那這樣小孩20歲後父母也沒義務照顧小孩才公平吧
推 canis831025: 沒有  我討厭小孩  嬰兒軟趴趴噁心  小孩吵死
→ canis831025: 長大一點很屁  大概要到高中才正常
→ canis831025: 犧牲將近20年養一個自己討厭的東西沒有意義
→ lion410202: 為什麼父母20歲後還有義務，小孩卻沒有?
→ lion410202: 一堆狂罵養兒防老但自助餐的，吃相也太難看
推 dolfia: 他的生命是父母賦予的，父母本來就要負責到底，何況生養育
→ dolfia: 兒談公平，不合適
→ sareed: 新潮不一定好 也不代表正義 但我確定年輕夫妻沒人敢說生小
→ canis831025: 基因要延續捐精捐卵就好了
→ canis831025: 交給愛小孩的人去養  自己省麻煩
→ lion410202: 父母必須負小孩負義務到死，但老了小孩照顧父母就是
推 xzp9223: 希望各位不要情緒勒索小孩就好 防不防老定義蠻模糊的
→ sareed: 孩是為了防老(誰敢講?)
推 kbpoop: 要有人可以繼承遺產
→ lion410202: 養兒防老就是罪該萬死?
推 tony1768: 想想獨居老人，在想想標題
→ lion410202: 我只說老了有小孩照顧生活品質好，就一堆跳針養兒防老
→ lion410202: 很罪大惡極瘋狂罵了
推 yoyoyolin: 生命的延續
推 happy10838: 沒有強制阿，付出的越多得到回報的機會就越大
推 POdjfh: 很多父母都會覺得生了小孩生命才圓滿，卻沒檢視過這份圓
→ POdjfh: 滿是含有隱性條件的。假想這個孩子是個40歲還在家打電動
→ POdjfh: 的啃老族，或是會對老母怒飆丟東西的人，誠實自省，面對這
→ POdjfh: 樣的孩子，父母真能不減損對他一分一毫的愛嗎？如果會減損
→ POdjfh: ，就意味著孩子大部份的行為舉止都在父母的期望範圍內，這
→ POdjfh: 份「因孩子而得到的圓滿」感受才能成立。
→ dolfia: 父母的生命為什麼要是孩子的責任？創造孩子出來為您的善終
→ dolfia: 負責嗎？
推 oklaohya: 某人的觀念真的很可怕 你只希望照顧孩子到20歲 卻希望
→ oklaohya: 孩子照顧你一輩子 你有想過他根本不想被生出來照顧你嗎
→ oklaohya: ？
推 exotica: 想和女兒當好朋友
推 Ipadhotwater: 有朋友本來不生。結果看到其他人生 覺得也要生一個
→ sareed: 養兒防老絕對可以 都自己選擇 但說人家養兒為了防老(照顧)
推 chaahk2012: 另類人生體驗
推 lion410202: 恩有誰提到只希望照顧孩子到20歲的?
→ Ipadhotwater: 別人有生 自己也要生一個 一種好勝心
→ sareed: 是錯的 這我也不能接受
→ Ipadhotwater: 長輩是說 等孩子有工作以後 就可以養他們養老了
推 happy10838: 而且法律規定的扶養義務，背後也有它的道理
→ emma369: 「為什麼父母20歲後還有義務，小孩卻沒有?」，大家講了這
→ lion410202: 說反了吧，是有人推文說父母要照顧小孩一輩子，
→ emma369: 麼多妳還是沒聽懂？因為小孩是你基於自己自主決定生下他
→ emma369: 的，生了又不能塞回去，那你本來就要為他負責啊！反倒是
→ emma369: 小孩完全無法決定自己要不要出生，那憑什麼要他因為「妳
→ emma369: 」所做的生育決定負擔義務？
→ lion410202: 20歲後父母都要照顧義務，小孩卻沒義務照顧父母吧
→ Ipadhotwater: 還有人說 結婚就是為了要生小孩阿
→ Ipadhotwater: 不然單純結婚 不生小孩 會被別人以為是來分財產的
→ sareed: 可以不負擔阿 誰說不行
→ messi5566: https://i.imgur.com/dnFhelP.gif
→ lion410202: 推文有誰要求只照顧小孩到20歲而小孩要照顧父母一輩子
推 bb6787: 小孩是獨立的個體，就算你照顧呵護他長大，但不代表小孩一
→ bb6787: 定要照顧或幫忙你到終老，如果是以互相為概念來生小孩，你
→ bb6787: 能心平氣和的接受小孩未必會如你所願的互相幫助你嗎？多
→ bb6787: 的是理由與原因讓家人無法相聚與照顧，如果要以小孩照顧/
→ bb6787: 關懷為主因而生養，未來可能是親子之間的互相折磨或情緒綁
→ bb6787: 架。
→ lion410202: 的?我只看到要父母照顧小孩一輩子而小孩沒義務的
推 Ipadhotwater: 我身邊親戚還直接說 孩子要財產的話就乖乖養他們XD
推 bb6787: 我交朋友對他好，他一定要對我好/我追對象對他超好，他一
→ bb6787: 定要接受與對我好。本來人與人之間相處都沒有一定了，怎
→ bb6787: 麼能期望我對小孩好，小孩就一定要對我好，大家都是獨立
→ bb6787: 的個體。不然大家都恐怖情人了。
推 a7752529: 生小孩強迫我們學會無條件付出，也是我們內心成長成熟
→ a7752529: 的關鍵之一
推 oklaohya: 簡單問一句：如果小孩將來絕對不會照顧你，你還會想生
→ oklaohya: 嗎？
推 dolfia: 自己人生自己負責，不好嗎？何況孩子來到人世，他未必長命
→ dolfia: 、未必健康、未必快樂，他甚至可能無力盡孝，你人生末路的
→ dolfia: 負擔為什麼要他擔？
→ emma369: 人生不如意事十之八九，要是妳沒生他出來他根本不用面對
→ emma369: 人生一堆鳥事，也不用面對各種壓力和競爭，他不埋怨就不
→ emma369: 錯了，妳居然還理所當然認為他要照顧妳？不覺得很瞎嗎
→ sareed: 不管我 我還是會生喔
推 r40491101: 從自己身上分離出來的一塊肉，像造出了一個自己，看著
→ r40491101: 他就像是自己年輕的時候，是一種很棒的體驗……………
→ r40491101: ……………………………………………很想揍死他，終於
→ r40491101: 了解爸媽的感覺了
推 nonso: 大家讀完國小接著就是上國中，大家都這樣阿
推 nonso: 家人說沒後代的話，死了沒人幫你旁到(台語)。但我都死了我
→ nonso: 在乎ㄇ
推 molecules: 證明自己有將基因延續的本能啊，跟你吃飯的原因ㄧ樣簡
→ molecules: 單
→ emma369: 我就曾經問爸媽他們那年代生小孩的理由是什麼啦，我爸因
→ emma369: 為自己年輕時爭氣，所以老了不需要孩子賺錢給他，所以他
→ emma369: 敢很坦然告訴我，他們那個那輩大部分的人生孩子就是為了
→ emma369: 防老。我媽則是說除了防老以外其他大多只是理所當然認為
推 capricee: 想不到為什麼要生耶 所以不生
→ emma369: 本來就該結婚生子，沒想過為什麼。我爸媽就是後者啦，至
→ emma369: 少我比被生來防老的人幸運了ㄏ
推 happy90033: 推
推 phix: 衝動一下不小心就有了
→ phix: 有小孩就是因為伴侶太好了啊
噓 will8149: 因為你是生物
推 allen44475: 看到說老了比較方便就笑了 憑什麼小孩要犧牲自己黃金
→ allen44475: 歲月照顧妳啊 再說 20歲年輕人跟老年人需要被照顧的
→ allen44475: 機率哪個比較高？ 說互相照顧 結果自己需要被照顧機率
→ allen44475: 比較大 這樣不是防老呵呵
推 giboushu: 跟養寵物一樣啊 只是這邊可以送人而已
推 seanlee0131: 虐待自己吧
推 js0431: 從小被洗腦吧 人類這麼多根本不用生
推 yctung1224: 還是很多人想養兒防老吧！怕老了以後死老公死老婆孤孤
→ yctung1224: 單單一個人，只好提前生個小工具人出來
→ ilanalan: 養育後代是學習成長，還有兩個人在一起久了也需要小孩
→ ilanalan: 刺激豐富
推 Viangel: 生命的延續
推 yoho5523: 推emma大 vo大 d大 說得好好！
噓 yctung1224: 而且憑什麼要小孩生來必須感恩父母？做愛受精生產都是
→ yctung1224: 父母的一廂情願，有人問過小孩的意願嗎？
推 chiopin: 如果兩人的感情需要小孩才能維繫？那我也是醉了
推 veral8800: 同意emma大的觀點 說真的 生小孩到底為了什麼真的是想
→ veral8800: 不透 養兒防老根本就是為了自己利益 誰否認這觀點？傳
→ veral8800: 宗接代這說法根本老一輩的說法
推 mmr1104k: 父母對孩子與孩子對父母的感情是完全不一樣的，父母照顧
→ mmr1104k: 孩子是天性，但孩子要照顧父母是被教育出來的。
推 kvhiucn: 阿這樣想老了小孩沒來顧怎辦
→ BreastFeed: 如果教育的夠好，有小孩有伴，老了又會照顧你是真的好
→ BreastFeed: 反之...不只沒照顧，還是啃老族就哭了
推 areett: 以後有機器人女僕男傭的話,外籍看護 療養院都可以免了呵呵
推 hannspreeXm: 有了小孩，對父母的愛會昇華到另一種層次，然後才能
→ hannspreeXm: 真正知道什麼叫父母之恩難報。有了小孩，才能體會被
→ hannspreeXm: 一個人這麼單純瘋狂景濤式的愛著是甚麼感覺。
→ areett: 很多人一定會把小孩看做自己生命/思想的延續啦呵呵,小孩大
→ areett: 了會反抗都說叛逆期到了~其實根本做家長的一開始心態就很
→ areett: 愚蠢被小孩不滿剛好而已
推 Ipadhotwater: 因為小孩出生都是父母在照顧阿
→ Ipadhotwater: 所以父母老了 小孩就要把恩情還清
推 abc1494: 體驗人生
推 dawn5566: 沒有，絕不生，如果結婚對象一定要可以去認養^^
→ lifeishit: 有事做比較不會無聊阿，不然下班後夫妻大眼瞪小眼
→ zoelovejin: do大說的真好~~
推 Ipadhotwater: 有人的觀念是 結婚就是要生小孩阿
→ Ipadhotwater: 不然為甚麼要結婚
推 dawn5566: 老人現在病痛纏身常跑醫院10年以上的應該已有不少了
→ Ipadhotwater: 之前跟朋友討論 不生的夫妻法律地位跟同志伴侶一樣
→ Ipadhotwater: 結果有個朋友就爆氣了= =
推 areett: 台灣領養風氣不盛行啦 都要強調有血親才是親子關係,年輕夫
→ areett: 妻想領養 長輩就靠背怎麼不多生幾個勒~啊講實在有血親不會
→ areett: 教育 搞不好生來變家庭負擔~重點應該還是家長自己的決心;
→ areett: 會生不懂教沒資格做父母
→ internate100: 養兒防老為了自己？也要兒會想啊
→ luroro: 延續物種
→ Miyabi529: 說什麼小孩很可愛的一定沒生小孩吧！
→ eloju: 根本不需要有小孩
推 A5343138: 人性吧，像我就沒那個錢，但是內心還是很希望有後代
→ QhenQi: 幹你的 小康一下拜託不要生 一堆上學後跟同儕比較直接身心
→ QhenQi: 走偏
推 neal997: 老了無聊
推 isaka: 不養小孩省下的錢可以把老年那些事安排得好好的，別擔心
推 QhenQi: emma大 講的真好  重點是一堆沒錢的 打炮生小孩沒在用邏輯
→ QhenQi:  先生再說 畜生
推 Lumos: 目前還想不到，但確定不會為了「完整自己的人生」而生
推 toffeekitten: 我有貓貓也覺得很幸福很滿足
推 Ipadhotwater: 我也看過想生小孩 說不定可以接到業配 的朋友
推 xiao2chen: 你怎麼誕生的？
推 newstyle: 也可能歹竹出好筍的，向孫生和他監獄常客的媽媽
推 jenny789: 不是啊，小孩是父母製造出來的，父母當然有義務照顧，
→ jenny789: 請問一下父母是小孩製造出來的膩？什麼叫有義務照顧父
→ jenny789: 母？有事嗎？還家人是互相的咧？
推 Solzeta: 為了種族延續
→ elaymutter: 給自己的大挑戰吧！另外，為了夫家而傳宗接代。
推 marimite: 亞洲人就很怕跟別人不一樣阿 妳不知道嗎
推 PTThotspring: 某些人不想要小孩也不需要攻擊想生的人
→ teaball: 是不是很多人家庭不美滿很恨自己父母啊呵呵
推 Solzeta: 你不生的理由也只有一個你自私，你只想到你自己
→ rosewool: 很多有小孩的攻擊單身是敗犬、什麼等你有小孩就知道了，
→ rosewool: 才有事吧
推 bfacsls: 扶老二42真的是好男人
推 betty55066: 推Emma大
推 Ipadhotwater: 要不要生看自己啦，還看過有小孩的朋友酸單身的
推 blueholic: 我是覺得就像結婚誓言一樣，都是愛的展現，若真的要有
→ blueholic: 小孩，不會要求要負擔大人的人生，只會因為是愛而希望
→ blueholic: 孩子能幸福快樂，不論未來如何
→ teaball: 自己不想教養小孩或討厭小孩就不要生 是在兇什麼鬼
推 diu: 我覺得每個人有每個人自己的選擇，沒有什麼好不好的，以遊戲
→ diu: 來比喻，人家的角色要怎麼點技能點要怎麼練是別人的事，用自
→ diu: 己的價值觀去嘴別人還蠻無聊的
推 castin: 好奇自己和老公的小孩的樣子，還有人生只有一次，好像應該
→ castin: 要去體會看看。我以前年輕的時候覺得可以不結婚，但一定要
→ castin: 有小孩，而且還希望自己27歲可以生一個。現在想想真是天真
→ castin: ，完全沒有考慮懷孕、生產、養育的事。
推 paris27xi: 我是覺得不想要小孩的跟想要小孩的都不要去嘴對方比較
→ paris27xi: 好，過好自己的生活、養好自己的孩子不就好了
噓 joemtpa2: 呵呵 大家都不要生啊 自己爽完過一生就好 能躲扶養的辛
→ joemtpa2: 苦則躲 人類準備滅絕吧
推 anewone: 好震驚竟然那麼多人認為小孩沒有扶養父母的義務，但民法
→ anewone: 不是這麼規定的耶……對一個家裡沒有財產，每個月還要給
→ anewone: 孝親費的人來說，這觀點實在太顛覆…
推 lena411100: 想看跟另一半的基因出來是長怎樣
→ potential208: 年輕的時候是因為荷爾蒙
→ partydog: 生物本能包含傳宗接代 的需求 只是忽視這種需求也不會怎
→ partydog: 樣
推 anewone: 而且我不是什麼孝子孝女，只是覺得給錢是義務……
推 sweetviny: 我只知道有小孩後，我變得更孝順爸媽
推 Hirano: 超討厭小孩，掰
→ Hirano: 人類滅絕就滅絕啊，地球曾經滅絕的生物還少了嗎
推 betty55066: 人類滅絕很好啊？我還以為人類是地球的癌細胞是共識
推 friends29: 浪費自己辛苦賺的錢
→ kakashi45232: 老人催結婚生子 我都會說你們滿腦子只想繁衍後代嗎
推 sailo: 讓人類這個物種繼續繁衍生存下去
推 sweetviny: 還沒結婚的時候，我超討厭小孩，生小孩後，我只喜歡自
→ sweetviny: 己的小孩，所以放心並不衝突
噓 chjghjg9487: 因為家裡老人叫你生
推 ru899: 養了15年的貓死了以後 我思考要養一種比較可能比我晚死的生
→ ru899: 物
→ emma369: 我贊成人類滅絕啊～到底是基於什麼理由認為人類必須延續
→ emma369: 啊...民法規定小孩養父母那是不得已好嗎，政府不夠強大
→ emma369: 到可以照顧所有老人，就只好抓老人的小孩來照顧他們，法
→ emma369: 律只是這個時代各種問題折衝的解決方法，並不是真理
推 sammueltw: 交往時就養兩隻大狗，婚後四年覺得不夠圓滿就生下老大
→ sammueltw: ，只有一個覺得太孤單就生了老么！昨天晚上全家窩在客
→ sammueltw: 廳的玩瑪莉歐u，辛福滿滿
推 chiguang: 我聽過一個原因是希望死後有人能在旁邊哭個幾聲
→ d12345631: 動物就是本能繁啊
噓 ysc987: 自己的人生太失敗，妄想小孩會比他好
推 anana77: 送終
→ gdtg10900: 自己為什麼在這個世界上
推 dolfia: 我覺得報父母恩是應該，我很愛他們，但不覺得孩子未來一定
→ dolfia: 要為我的終程負責，更不認為這應該要是期待有個孩子的原因
→ dolfia: ，人要活得快樂不容易，沒有祖上積德，台灣這種魔鬼般的房
→ dolfia: 價物價，再加上還有老父母要奉養，孩子的人生還剩什麼？
推 LoveSports: 我爸媽生小孩是為了老人要有人照顧、孝順。
→ linkmusic: 現在這個時代你很難預設老了小孩能陪在你身邊，也很難
→ linkmusic: 說小孩大了會不會飛到你勾不著的世界別太看得起自己想
→ linkmusic: 說你們能互相照顧一輩子，除非你像上一代的某些父母一
→ linkmusic: 樣為了一己之私硬是把小孩綁在身邊，你自己很爽的離開
→ linkmusic: ，小孩要獨自面對錯過許多的未來
推 qtzbbztq: 想要就生 不想就別生 何必問動機呢 如果不想人家質疑你
→ qtzbbztq: 為什麼不生 那就別去問人家為什麼要生
→ qtzbbztq: 任一方講一個漂亮的理由 都有人覺得那不屑一顧 你看推文
→ qtzbbztq: 就知道了 所以根本白問
→ shianchen: 為了多2個跟自己關係很密切的人，而且有自己的血緣
推 ff20: 阿就中了啊
→ pregnpig: 有花時間陪伴，小孩會很好玩；沒時間陪伴，小孩會變成惡
→ pregnpig: 夢
→ linkmusic: 這應該是看隔壁板那串有感吧，隔壁板的問題是想生但生
→ linkmusic: 不出來，但又解不掉想生的執念所以很痛苦吧，有時要不
→ linkmusic: 要生決定權不完全在自己
→ ricky1207: 沒錢才會整天思考這種問題
推 s910928: 我公婆的觀念也是要養兒防老
推 begrace: 你身邊的人都用iphone，就會跟著想買，你身邊跟你一樣年
→ begrace: 齡的都有小孩，你就會覺得好像該生一個，
推 Diaw01: 真的就動物的天性，生存戰略
推 Diaw01: 你假如也結婚了，其中一方死了後，留下來的表示…
推 lion410202: 如果小孩不管我不照顧我我還是會生阿
→ lion410202: 我同 BreastFeed大，小孩願意陪伴照顧自己就很好
推 apple0123: 雖然養小孩很累很花錢，但看著我姪子這樣，覺得家裡變
→ apple0123: 熱鬧，也會撒嬌很可愛，不過皮起來很想扁他就是了XD
→ lion410202: 沒有的話就教育失敗或沒緣分吧，我指的互相照顧也是
→ lion410202: 突然有狀況，其實現在不少長輩也想要有自己的生活
→ lion410202: 一兩個月見一次陪伴一次，臨時有狀況小孩可以幫父母
推 c19918043: 希望我死後有人會記得我
→ lion410202: 會覺得很窩心很幸福~也不少人想要有自己後代的
推 jses4332: 成就感
推 lion410202: 我看我身邊生小孩的很多曬嬰兒照的也很快樂很幸福
→ lion410202: 是沒錯啦小孩可能飛到國外工作不在身邊，如果我小孩
→ lion410202: 願意照顧我陪伴我，或是在國外傳訊息關心，我會很開心
→ lion410202: 沒有也不會強求也強求不來，就看緣分吧
推 lion410202: 我有些後悔我阿嬤生前沒有多花時間陪伴她，雖然我已經
→ lion410202: 算很常回去了，但我阿嬤突然倒下來就直接去了，所以
→ lion410202: 我很珍惜親情緣份的，也照顧過阿嬤，希望之後有緣份
→ lion410202: 可以好好享受親情，讓自己和小孩都過的很幸福
推 lion410202: 阿我們兄弟姊妹也會互相關心照顧，我是聽人說有小孩
→ lion410202: 生活品質六七十歲好很多，不代表我生小孩是為了防老吧
→ lion410202: 也是要看遇到怎樣的小孩啦，就親情緣分囉
→ lion410202: 小孩不照顧父母跑掉，父母也不能強迫小孩照顧自己吧
推 hooniya: 我沒小孩 但我爸媽在家幫我哥帶小孩
→ hooniya: 哥嫂每天加班到九 十點 搞得我才是小孩的媽
→ hooniya: 是很可愛啦 但帶過之後決定我絕不生
推 flowersuger: 這代人撇除特殊原因不就相愛兩人愛的延續還要啥理由
→ flowersuger: ！
→ lion410202: 小孩也要看，有些很乖有些很皮很難搞
→ hooniya: 短暫犧牲可以 但長久為了小孩放棄自己 真心無法
→ hooniya: 另外就是地球感覺要毀滅了
→ hooniya: 我其實覺得孩子未來會很可憐
推 dnkofe: 因為想享受有小孩的生活
推 maryegg: 超愛小孩 努力中
推 Toptoro: 中獎沒錢剁只好生 然後安慰自己小孩很可愛
→ echoempty: 老了還是需要有伴，前提是小孩長大還願意陪你
推 rayray123: 防自殺
推 mininakai: 我想要帶他看看這個世界，呵護他跟教導他，訓練他自立
→ mininakai: 自強，成年之後我就會讓他獨立生活，老了也不需要他陪
→ mininakai: 伴跟金錢，我會自己準備。只希望讓他覺得生而為人是一
→ mininakai: 件幸福的事。
推 mininakai: 其實我原本是打算收養小孩，能讓一個已經生出來但卻沒
→ mininakai: 被好好照顧的小孩受到好的呵護。不過，懷孕了。我的能
→ mininakai: 力也只能養一個，所以就沒有收養小孩了。
推 Cabbage159: 副作用
推 ttuys: 對生命的愛 之一
推 srena: 有句話是“換個位置就換個腦袋”，實際上你不待在那個位置
→ srena: ，很難完全體會那個位置的一切啊
→ srena: 決定要不要小孩之前，先決定好隊友吧，這是人生很大的挑戰
→ srena: 呢
→ srena: 每個家庭條件不同，成員性格不同，會遇到的教養困境都不一
→ srena: 樣
推 ChengTing: 我和先生的原生家庭都是幸福又緊密的親子關係，所以想
→ ChengTing: 生也順利生了兩個，目前很滿意。每個人原生家庭不同觀
→ ChengTing: 念不同，想生或不生的原因各位怎麼討論都很難互相理解
→ ChengTing: 吧......
推 diasa: 一種人生的體驗
推 betty921: 喜歡小孩啊，高中生還是蠻可愛的XD
→ betty921: 婆家娘家都是很幸福的家庭，一起幸福的概念
推 B9702115: 傳統觀念
推 nova27: 我想養一個玩 這樣可以嗎
推 sparklekyu: 原po也只是想知道吧，沒有要雙方討論出共識的意思啊
噓 kmaster: 小孩不是出生來照顧你晚年的啦
→ sparklekyu: 我是不想生啦，但大概可以猜到想生的原因，有些原因也
→ sparklekyu: 是蠻幸福美滿的
推 Syle: 因為大家都有我也要有的概念
推 B9702115: 之前看露西這部電影蠻有感觸的，片中說到繁衍是為了傳遞
→ B9702115: 知識，所以我一直在想我如果有小孩我能教他什麼，說真的
→ B9702115: 我想不到能教的東西
推 odsL1573: 唯一推132樓
→ togg: 滿足控制欲
推 TuChinJui: 沒有為了傳宗接代 只是想讓自己人生有養小孩的成就獎盃
→ TuChinJui: 而已
→ TuChinJui: 我自己沒拿到這個獎盃會覺得有遺憾 但當然只是我自己而
→ TuChinJui: 已
→ westfour: 相處到一個階段  要有新目標/共同話題的必然結果
推 areett: 人類文明發展至今~對我們重要的部分已經不是繁衍~生命啟發
→ areett: /創造/思想傳承才是重要的，我們的價值是把世界的知識傳承
→ areett: 給下個世代造福全世界
推 perfect1030: 現實介紹養兒防老阿，不要不承認
→ perfect1030: 現實*就是養兒防老
→ atbb: 想問lion "萬一"小孩不是健康的，或是後來因故變成生活都無
→ atbb: 法自理，還願意生嗎？ 我覺得大部份人生之前沒想過這問題，
→ atbb: 真的可以無怨無悔照顧到自己倒下嗎？
噓 GARIGI: 看看美國的育兒都是到成年就讓他自主，父母老了自己想辦法
→ GARIGI: 自理。不像華人這麼病態，養兒是為了防老
推 jojo16111: 別人都有做過，好奇心驅使下也想試試看，覺得好像沒體
→ jojo16111: 驗過會有人生遺憾的感覺ㄅ，寧願做了後悔也不要沒做過
→ jojo16111: 而遺憾之類的
噓 matsurika: 你們知道虐待的定義很廣嗎
推 XDdong: 我想知道有沒有不想生，生了後悔的！
推 dever: 拜託能力不足不要生
推 babydeer: 想知道自己的小孩是什麼樣
推 sapii: 覺得照顧小孩雖然辛苦，但是過程中可以重新體驗童年，彌補
→ sapii: 一些自己童年的遺憾，然後中間所獲得的回憶真的很難去量化
→ sapii: 。至於老了會怎樣我還不知道，但是現在是覺得不後悔生就是
→ sapii: 了
推 azzc1031: 養兒防老的都是自私的人，自己照顧自己很難嗎！
推 withcat: 回樓樓上後悔生小孩的一大堆，只是現實不敢說而已
→ withcat: 我比較相信佛家說的夫妻是緣，小孩皆是債
推 TobyH4cker: mdzznmslcnmbsbnt
推 Download: 怕被人家酸啊
推 pumacu: 為了不讓人類滅種及想讓人類看到宇宙的盡頭
→ loveapple33: 這是一個被置入的思維，好像人如果沒有生孩子是什麼
→ loveapple33: 壞事，也是這個社會綁住人民的方式，也是政府財團鼓
→ loveapple33: 吹的產物，如果沒有低階人口堆疊，財團也沒有奴隸可
→ loveapple33: 用了！政府也沒有人民可以吸血，知道為什麼台灣工時
→ loveapple33: 永遠這麼高、薪資低到不加班活不下去？
→ loveapple33: 就是為了把人民累得跟狗一樣，拼死生活養家才沒有空
→ loveapple33: 思考、思考政府、財團是怎麼虐待自己、剝奪自己的對
→ loveapple33: 吧！我是政府、企業當然希望我的人民、員工都是無思
→ loveapple33: 考能力的奴隸！
推 linyap: 我還真沒打算讓小孩幫我養老......
→ linyap: 我是家裡很有愛 夫妻收入還可以
→ linyap: 也有車有房 剛開始抱著體驗育兒的想法
→ linyap: 後來隨著他長大變希望隨著他一起
→ linyap: 發現世上有趣的事 包含撿樹枝樹葉～
→ linyap: 跟著小孩重新學習一次 其實真的很有趣
推 hellomotogg: 想養一個8+9看看
推 MisterSmile: 完全認同emma版友的看法
→ MisterSmile: 不管是養兒防老還是照顧圈，其實就是買保險的概念，
→ MisterSmile: 只是保險公司是非自願成立（被生下來）
→ MisterSmile: 若是害怕老年生活，不如提早做好心理準備及經濟規劃
→ MisterSmile: ，因為下一代不見得比你健康，發生意外的機率不必你
→ MisterSmile: 低
推 Badd: 洗腦、動物性
推 fismo: 我是另一種想法。一個人長大要耗多少資源，製造多少垃圾，
→ fismo: 殺多少生命滋養，然後長大了卻未必能幫助到地球其他生命或
→ fismo: 環境一點，只能自私地苟活，感覺投資報酬率超低。而且我對
→ fismo: 時世界未來還蠻悲觀的，痛苦應該會多於幸福，在被前人玩壞
→ fismo: 的下坡時代出生根本就超衰。
推 yo706001: 隨緣吧
→ kakajava: 被政府洗腦，不生經濟會qq
→ kilhi: 男生無法自體繁殖，只好找女生生
推 ffreya: 養兒防老超噁心 根部沒有考慮過小孩子是沒有選擇權的
→ ffreya: *根本
推 lolicat: 沒有理由 想生就生 不想生就不要生 你看一下現在的生育率
→ lolicat: 這麼低就知道 並沒有什麼傳宗接代的狗屁理由
推 wiwi951236: 我也很好奇
推 molecules: 就是本能行為有什麼好解釋的，生物要演化不就是透過生
→ molecules: 殖嗎？不生就是放棄自己的基因延續下去，物競天擇，你
→ molecules: 的基因在人類族群就是被淘汰了
推 iffa: 除了真的吸血吸到誇張的爛父母，不懂那些大罵養兒防老有罪的
→ iffa: 人是有多不肖，好像父母照顧自己天經地義，孝順父母，不用！
推 Thragna: 老了就知道有生的好處了
噓 matsurika: 我還有羞恥心，知道不要延續我的基因
→ lion410202: 推文就有群怨恨自己父母，不想照顧自己父母的人，甚
→ lion410202: 至是不想被生下來的人，看到我提老了照顧，就不爽炸
→ lion410202: 裂說是養兒防老然後拼命罵啊~原po問關於生小孩，卻有
→ lion410202: 人自己不想生還要干涉別人生小孩要不要照顧父母，把想
→ lion410202: 生的講成只想養兒防老只會造成兒女負擔，也太負面
推 lion410202: 推文就有群怨恨自己父母，不想照顧自己父母的人，甚
→ lion410202: 至是不想被生下來的人，看到我提老了照顧，就不爽炸
→ lion410202: 裂說是養兒防老然後拼命罵啊~原po問關於生小孩，卻有
→ lion410202: 人自己不想生還要干涉別人生小孩要不要照顧父母，把想
→ lion410202: 生的講成只想養兒防老只會造成兒女負擔，也太負面
推 lion410202: 推文就有群怨恨自己父母，不想照顧自己父母的人，甚
→ lion410202: 至是不想被生下來的人，看到我提老了照顧，就不爽炸
→ lion410202: 裂說是養兒防老然後拼命罵啊~，不生小孩的人在那裡干
→ lion410202: 涉想生的說小孩不應該照顧父母，把想生的說成生小孩就
→ lion410202: 只為了照顧父母只有負擔，也太負面
推 LadyTomato: 帶過哥哥姊姊的小孩，完全沒想生，也不知道為什麼要生
→ LadyTomato: ，反正想拿阿姨房產的就照顧我吧XD
噓 hungfrank: 要養老人不是負擔難道是娛樂嗎 ？
推 akajack: 結婚生小孩就可以知道單身是多麼幸福
推 oneeyewolf: 自從當完保姆兩年  就完全不會想要自己生小孩  照顧小
→ oneeyewolf: 孩絕對是世界上最累的工作
推 yosa: 老了生病的時候小孩可以接送自己到醫院，在小孩最需要奮鬥的
→ yosa: 年紀，要他請長假或是離職照顧自己不知道會不會好的慢性病
推 epidemic000: 一堆人只想著自己 有夠自私
→ tunaya77: 可能好奇自己小孩長怎樣
噓 plzeatolives: 養兒防老講成陪伴照顧是哪招
推 aaggh2003: 我不生小孩因為我不喜歡那種理所當然有血緣關係就要愛
→ aaggh2003: 對方在乎對方的概念 我不想強迫自己的小孩要愛我
推 justhold: 小孩雖然沒有選擇生的權力 但還是能選擇不照顧父母啊
推 anniekinki: 就想要欸，沒什麼原因。不過我不勸生，養小孩真的太累
→ anniekinki: 太麻煩太不自由了
推 justhold: 我只能說生了孩子後我才懂幸福是什麼感覺
推 Badtwotwo: 身邊也有朋友一直說爸媽老了他壓力很大想趁他們出事前
→ Badtwotwo: 搬到南部找工作 丟給不合的弟弟 結果去年弟弟車禍 他
→ Badtwotwo: 沒離開但也只探望過一次 每天在群組抱怨弟弟死了大家
→ Badtwotwo: 會比較快樂orz
→ Badtwotwo: 不過這半年弟弟已經挺過難關 最後也和好了
→ Badtwotwo: 家家有本難念的經
推 lion410202: 阿推文有自己不想生的，拼命要求想生的是怎樣?
→ lion410202: 自己不想生小孩，卻提倡父母必須要照顧小孩一輩子
→ lion410202: 想生的版友提個照顧陪伴甚至養兒防老就被抨擊自私
→ lion410202: 自己不想生小孩，阿不就以後也不用照顧自己小孩
→ lion410202: 然後只要求自己父母需要好好照顧自己，自己不用生小孩
→ lion410202: 就不需要照顧小孩，阿就等於不想生的好處全拿阿
→ lion410202: 這種不想生在那裏享盡好處的才是最自私的吧
→ lion410202: 不想生小孩，就不用去照顧小孩，然後聽想生的提到要
→ lion410202: 小孩長大照顧父母就爆氣炸裂的，多半是怨恨自己父母吧
→ lion410202: 也不想老了照顧父母，甚至推文說自己根本不想被生下來
推 azdy: 關於獨身老或是照顧的議題，請搜尋 無子西瓜 基金會 了解一
→ azdy: 下，感謝您大家。
→ lion410202: 所以呢?你不想生也不用盡到照顧小孩的責任阿
→ lion410202: 自己不想生不用盡照顧小孩義務，卻一直要求生下你的父
→ lion410202: 母要一直照顧自己，還亂抨擊想生的版友的照護陪伴養兒
→ lion410202: 養兒防老又怎樣?總比不想生的不用照顧小孩還在那裏一
→ lion410202: 副聽想生的說希望小孩可以照顧父母，就一副好像父母
→ lion410202: 虐待小孩，一副想生的希望小孩可以照顧父母就打成生育
→ lion410202: 只是為了養兒防老，不想生的拼命干涉想生的是怎樣?
→ lion410202: 什麼叫自私?是想生的希望以後小孩長大可以照顧父母叫
→ lion410202: 自私，還是自己不想生預計自己不會有小孩，卻拼命提倡
→ lion410202: 只有父母要照顧小孩但小孩照顧父母就養兒防老罪該萬死
→ lion410202: 的自私?自己不想生小孩又不用負擔照養小孩責任，
→ lion410202: 好意思在那裏拼命指責想生的希望小孩照顧自己 等於
→ lion410202: 罪該萬死的只想到自己的養兒防老喔?
→ lion410202: 作人不要太自助餐只想自己好處全拿啦，不想生可以不用
→ lion410202: 顧小孩，還可以拼命要求自己父母照顧自己，只想享受
→ lion410202: 卻不想付出，只想佔便宜撈好處的，之後也會用各種不同
→ lion410202: 形式償還啦，真不懂自己不想生不用負擔照顧小孩的
→ lion410202: 怎麼好意思在那裏大言不慚指責想生的
→ lion410202: 聽到想生的希望小孩長大可以照顧父母，就爆氣炸裂一直
→ lion410202: 指責人養兒防老的，是有多害怕多不想照顧自己父母?
→ lion410202: 老一輩就算是養兒防老的，至少也養育照顧過小孩付出過
→ lion410202: 也好過推文不想生不用照顧小孩，還一直宣傳父母應該
→ lion410202: 一直照顧小孩還要好啦! 是怎樣希望小孩長大照顧年邁
→ lion410202: 父母就是萬惡的養兒防老，然後啃老講的很大聲很應當
推 lion410202: 照這標準不想生小孩就是不用付出照顧小孩，卻可以要求
→ lion410202: 父母永遠照顧自己，想當永久啃老廢物的好意思在那裏說
→ lion410202: 別人養兒防老是自私? 啃老什麼時候變得這麼高尚?
→ lion410202: 養兒防老好自私，永久啃老廢物好棒棒，笑死
推 lion410202: 講的有小孩照顧老了生活品質好的，居然被一群提倡永久
→ lion410202: 啃老論的罵自私，還真大開眼界，自助餐罵人都不害臊的
→ lion410202: 提倡永久啃老廢物的父母真可憐，被要求要一輩子養廢物
→ lion410202: 還可以去要求想生的不能搞養兒防老，連我推文只是說
→ lion410202: 陪伴照護都叫做養兒防老都不行，不想生的提倡永久啃老
→ lion410202: 廢物論的，還可以管到想生的這麼多喔?
推 lion410202: 什麼時候這世界不用付出的啃老廢物可以管這麼多?
→ lion410202: 啃老廢物要求自己父母還不夠，跑去要求想生的?
→ lion410202: 這年頭想當啃老廢物的還敢一直拼命罵別人自私
→ lion410202: 父母老了有小孩照顧生活品質好有什麼不對?絕對比這種
推 oklaohya: 不養兒防老=不想生？你邏輯是不是沒生出來？前面推文早
→ oklaohya: 就出現「無私的愛」這四個字，看不見也沒辦法囉！
→ lion410202: 自己不想生卻想當啃老廢物的還要生活品質好阿
→ lion410202: 好阿你要生小孩無私照顧是你家的事阿，別人說生小孩
→ lion410202: 老了有小孩照顧生活品質高的也是事實阿
→ lion410202: 更不用說推文有自己不想生，還一直罵養兒防老自私
→ lion410202: 事實是生到願意照顧自己的小孩，比啃老廢物幸福阿
→ lion410202: 提倡父母應該照顧小孩一輩子的啃老廢物，說無私的愛?
→ lion410202: 要求自己父母無私的愛讓自己啃老一輩子才是事實吧
→ lion410202: 無私的愛喔，當你小孩會很幸福，當你父母會很悲慘
→ lion410202: 我是不相信啃老廢物會願意無私愛小孩啦，多半是不爽
→ lion410202: 怨恨自己父母讓自己很辛苦，才會想用無私的愛要求父母
→ lion410202: 讓自己啃老一輩子啦
推 e790309: 整篇看下來我覺得Emma大的說法很偏激 一直堅持出生不能選
→ e790309: 擇 選擇生的父母就要負責一切負責一輩子 到底是多恨自己
→ lion410202: 真正無私的愛不會只對小孩，也會對父母，才是無私的愛
→ e790309: 父母讓自己出生在這個世上啦？也多討厭人們生養子女？活
→ e790309: 著還是有很多美好的事好嗎 只要有對對孩子有愛的父母 不
→ e790309: 用很有錢也可以很美滿 我也是在平凡幸福家庭出生長大 年
→ e790309: 紀不小了還是很受父母照顧 也希望能回報他們 所以我跟lio
→ e790309: n大想法比較像 覺得情況許可下親人互相照顧天經地義 也大
→ e790309: 推560樓dolfia大的觀念 自己的終程不需要孩子負責 這也是
→ e790309: 我父母的觀念 儘管他們把我們栽培到每個都有傲人學經歷跟
→ e790309: 穩定生活技能 他們還是很努力在賺自己的養老金
→ e790309: 真的就像638樓C大說的 每個人原生家庭不同觀念不同 一方
→ e790309: 的理所當然可能是另一方的不可理喻 討論再多都很難有交集
→ e790309:  lion大可以放寬心不要被偏激的說法挑撥了 只要慶幸我們
→ e790309: 有相對容易感到幸福的人生 過好自己的人生就好了
→ lion410202: 那種狂罵養兒防老的，就怨恨自己父母，發洩在想生的
→ lion410202: 版友身上阿
推 lion410202: 謝謝e790309大，我覺得用無私的愛拼命合理化啃老廢物
→ lion410202: 還敢罵養兒防老自私的，自助餐想好處全拿到很噁心
推 lion410202: 一副父母生下小孩沒讓小孩爽過一輩子就是父母該死
→ lion410202: 這種的講無私的愛? 要求別人無私讓自己當啃老廢物吧
推 lion410202: 我也覺得那種恨父母沒讓自己啃老一輩子爽過就在喊著
→ lion410202: 不該生小孩的，太負面偏激，全身充滿負能量垃圾
→ lion410202: 無私的愛不是只對小孩，也對父母，才叫無私好嗎?
推 lion410202: 我也不知道怎樣的家庭會讓小孩怨恨父母到，要求提倡
推 e790309: 會討厭養兒防老觀念的 我的理解是他不認為自己應該感謝父
→ e790309: 母 甚至怪父母讓他被生出來受苦受難 會有這種觀念大概不
→ e790309: 是童年很慘就是現在很魯或者兩個都有 雖然Em大自述的父母
→ e790309: 似乎並不差 或許也有人是個性上容易怨天尤人吧
→ lion410202: 父母應該負責小孩一輩子叫無私的愛才能生小孩，真的
→ lion410202: 家庭和成長背景不同，個性也有差吧，我家族遺傳疾病
→ lion410202: 都沒像一些版友怨恨父母的，我覺得狂罵養兒防老的
→ lion410202: 就是把大環境差和自己的魯，全怪到父母身上吧
→ lion410202: 把自己失敗都歸咎於沒有有錢父母可以讓自己啃老一輩子
→ lion410202: 看到別人提要小孩照顧父母就抓狂跳腳，就是想要有個
→ lion410202: 自己可以不用照顧的有錢父母吧，其實就算是豪門企業
→ lion410202: 讓小孩一輩子上億財產享用可以啃老一輩子好了，也是
→ lion410202: 會有父母生病或有意外需要小孩處理的情況，不是父母
→ lion410202: 準備豐厚家產給小孩，就可以都不用處理照顧父母
→ lion410202: 想要父母負責讓小孩爽一輩子的，這種思維就算有個有錢
→ lion410202: 豪門企業父母，也會遇到刁鑽客戶或競爭對手，甚至一場
→ lion410202: 武漢肺炎就讓很多知名企業破產，也還是會遇到挫折
→ lion410202: 所以會說要父母生下小孩就是要負責小孩一輩子的，根本
→ lion410202: 在社會上是不可能存在的烏托邦幻想，有這種不切實際
→ lion410202: 的幻想，不只當父母的可憐，小孩也很可能一輩子不開心
推 e790309: 這邊解釋一下感謝父母並不是感謝他們生你 而是感謝養育之
→ e790309: 恩 小孩多難養養過的都知道 也不要扯什麼養也是應該的 這
→ e790309: 世上生了養不起或亂養或甚至虐待的都不在少數 把父母對你
→ e790309: 好當成應該的嘴○我也覺得噁 還說小孩不用照顧父母根本自
→ e790309: 助餐 生你到底是多大的罪孽可以讓你這樣糟蹋？
→ lion410202: 他們就拿永遠不可能達到的烏托邦標準來要求父母阿
→ lion410202: 當然也會一直怨恨父母，阿父母就永遠無法達到標準阿
→ lion410202: 那種生在富裕已開發無戰爭的台灣，還可以怨恨父母的
→ lion410202: 可能幻想沒被父母生下來就不用受苦受罪，恩這樣的人
→ lion410202: 去其他國家只會更慘啦
推 oklaohya: 看來你永遠沒聽懂板友的觀念，如果你能認知到小孩沒有權
→ oklaohya: 利決定自己是否被生下來，你才能提升到「無私的愛」的
→ oklaohya: 境界，而你生小孩的一切都只是為了滿足你個人利益，假設
→ oklaohya: 你今天小孩是個你口中的「啃老廢物」，你還會無私的對
→ oklaohya: 待他嗎？造你前面推文的說法就是讓他20歲後自生自滅，
→ oklaohya: 不照顧父母就等於沒利用價值，這種心態不就好棒棒？我
→ oklaohya: 們提倡對下一代「無私的愛」不代表我們啃老不照顧父母，
→ oklaohya: 你的邏輯又錯了，想惡意攻擊板友你還是省省吧。
→ lion410202: 根本思維錯誤，人生就是要受罪磨練讓自己成長強大
→ lion410202: 不可能找個父母可以讓自己永久享受的
→ lion410202: 誣賴版友生小孩都只是為了滿足個人利益，才是惡意在
→ lion410202: 攻擊版友吧
→ lion410202: 為什麼養兒防老就等於生小孩都只為了自己?這什麼偏激
→ lion410202: 心態扭曲的觀念
→ lion410202: 打著無私的愛大旗抹黑希望小孩照顧父母的版友養兒防老
→ lion410202: 只為了自己，這什麼邏輯?
→ lion410202: 我說法是20歲後父母小孩應該互相照顧，自己亂曲解版友
→ lion410202: 推文亂扣帽子，閱讀能力也太差
→ lion410202: 自己亂曲解抹黑版友還誣賴版友惡意攻擊
→ lion410202: 算了各過各的吧，省的互相照顧被打成啥養兒防老還啥
推 e790309: 其實就我在ptt的觀察 發現自述自己父母家人很糟的人還是
→ e790309: 滿多的 所以在講家庭觀的po文裡我都有自己是少數派的心理
→ e790309: 準備 這篇也不意外的看到跟我想法近的lion大被多人圍攻
→ e790309: 我都快習慣了哈 可能我們自以為很普通的原生家庭其實很難
→ lion410202: 利用價值的
→ e790309: 得 真的要珍惜
→ lion410202: 恩感謝e790309大，恩明眼人知道我是被惡意曲解的
→ lion410202: 好的家庭是互利共生，可能有些不好家庭的太把希望小孩
→ lion410202: 照顧父母想成單方面利用價值吧，其實不少版友罵我什麼
→ lion410202: 只為了利益，有利益沒啥不對只是我是互利共生的
→ lion410202: 好的親子關係在情感上經濟上都是相輔相成的，不如說是
→ lion410202: 一起取得最大利益吧，可能有些家庭狀況差的版友會怕
→ lion410202: 只有父母有利益而小孩沒利益吧，才會曲解成沒價值就丟
→ e790309: ok大根本扭曲他的意思了 他並沒有說他是為了防老而養 也
→ e790309: 沒有說他只想養到20歲 這些說法都是在斷章取義他跟別人的
→ e790309: 討論罷了 他的中心思想是親人互相照顧 也回答過他並不勉
→ e790309: 強小孩一定要照顧他了 他回答後還是一直有人問一樣的問題
→ e790309:  我看得也好煩
→ lion410202: e790309大，我理解是有些版友內心深處的恐懼和偏見會
→ lion410202: 影響到閱讀能力判斷吧，下意識認定別人一定是壞人有著
→ lion410202: 不好思想，我看過有些被霸凌的會這樣導致錯誤曲解別人
→ lion410202: 意思，可能是種自我防衛機制吧，認定別人有惡意來提防
→ lion410202: 反正理性有判斷能力的版友知道就好，我也要學著調適
→ lion410202: 有些人就是你解釋也照樣曲解，遇到這樣的人就算了吧
→ lion410202: 多說也無益，裝睡的人叫不醒，況且抱持這種太偏激負面
→ lion410202: 心態的對自己人生也是有害無益，這種垃圾人就學會避開
→ lion410202: https://kknews.cc/society/kne9pbp.html
→ lion410202: 非常感謝能遇到e790309大，也謝謝e790309大的建議
→ lion410202: https://kknews.cc/news/8m2objq.html
→ lion410202: 我會好好珍惜好家庭，也會努力打造幸福家庭的
→ lion410202: 一起加油吧!
推 e790309: 如我前面說過的 我推崇dolfia大的觀念（孩子不需負責父母
→ e790309: 的終程）但我身為孩子也覺得在父母年老行動不便時應該有
→ e790309: 孩子幫忙接送看醫什麼的 因為他們就是不方便自己開車不然
→ e790309: 還能怎麼辦？lion大的要求也不是要對年老父母把屎把尿照
→ e790309: 顧生活起居 就很基本的就是關心他們在有需要時帶他們去看
→ e790309: 醫生或去幹嘛而已 這有嚴重到該被說是自私的養兒防老嗎？
推 lion410202: e790309大，有些人想聽到想生小孩的，保證絕對會無私
推 oklaohya: lion大不如自己發一篇，提出自己的觀點吧，一直攻擊別人
→ oklaohya: 是垃圾人、啃老廢物，到底誰比較像負能量垃圾人呢？呵
→ oklaohya: 呵。我是贊同dolfia大的觀點，而lion大你的共利共生才是
→ oklaohya: 想像的太完美了，你有替小孩想過嗎？
→ lion410202: 的愛付出，保證生小孩絕對不會要求回報吧，跟你說啦
→ lion410202: 會嘴巴上講生小孩"一定"無私的愛都不要求回報的
→ lion410202: 通常都是做不到只說好聽話，或是拿來要求父母的
→ lion410202: 想要要求別人都不能有養兒防老，對孩子都不能有期待
→ lion410202: 有希望可以照顧父母的，通常都是假掰虛偽的好聽話啦
→ lion410202: 一直批評辱罵版友不能提養兒防老的，才是不切實際
→ lion410202: 也別以為可以用辱罵批評養兒防老自私，就可以保證父母
推 e790309: 我也是幾次在ptt上跟人論戰才體會有些人就是會一直扭曲我
→ e790309: 的原意然後永遠戰不完 雖然ok大目前看起來可能只是被其他
→ e790309: 人誤導而已 但經歷過真正不可理喻的版友後對反對意見的容
→ e790309: 忍度也會變高 應對比較能保持理性 建議lion大還是小心有
→ e790309: 些攻擊性詞可能會激怒對方讓自己又被反擊或容易被訟棍釣
→ e790309: 上 多小心點還是比較好
→ lion410202: 之後絕對會全新全意愛小孩啦，要聽那種假掰虛偽話
→ lion410202: 自欺欺人也是個人選擇，我比較務實啦不會假掰說什麼
→ lion410202: 絕對無私的愛啦生小孩一定不求回報啦，我也不相信會有
→ lion410202: 多少父母可以做到啦，想要聽到人說對小孩無私的愛啥的
→ lion410202: 去妙禪直銷比較快啦，也不用想著用批評版友養兒防老
→ lion410202: 就可以逼版友一定可以對小孩不求回報啦
→ lion410202: 我覺得要父母對小孩不求回報，比互利互生更不切實際
推 lion410202: 為什麼有些人以為只要喊著無私的愛阿不求回報阿
→ lion410202: 就是對小孩好?跟中共一樣思想洗腦教育?喊喊很容易啦
→ lion410202: 喊著好聽高尚口號要求別人，我也可以附和是是是對小孩
→ lion410202: 沒任何利益絕對不求回報無私的愛啦，然後呢?有啥實益?
→ lion410202: e790309大謝謝建議，有些人就只想聽好聽話自欺欺人
→ lion410202: 不要養兒防老啦要無私的愛才是替小孩想啦，要求人必須
→ lion410202: 對小孩不求回報搞思想統整不會讓小孩幸福啦，只會造成
→ lion410202: 更多假掰虛偽的人講好聽話附和啦，好我就講到這裡了
→ lion410202: 之後我遇到這種人會學我學長，恩是是是你說的都是然後
推 e790309: 然後我剛剛想強調的是 覺得孩子不用負責照顧自己的想法跟
→ e790309:  覺得自己會想照顧父母的想法看似矛盾但並不衝突 因為站
→ e790309: 的立場不同 只是有心人還是能解釋成你就是希望養兒防老還
→ e790309: 藉口一堆 這種情況真的就是說再多也無解
→ lion410202: 轉身離開，反正也不是養兒防老小孩就一定不幸福，
→ lion410202: 更不是喊喊漂亮好聽口號就一定可以讓小孩幸福
→ lion410202: 同e790309大，想聽假掰虛偽好聽話像中共那樣不能批評
→ lion410202: 只能喊阿多愛小孩多愛黨，那種環境不健康只會變更假掰
→ lion410202: 我回到這裡就此打住，謝謝e790309大我會再好好調整
→ lion410202: 感謝神明今天讓我遇到e790309大理性好版友，祝福
→ lion410202: e790309大版友平安喜樂
推 e790309: 好喔我也該睡了: ) 晚安
推 sdriver: 當你被ㄧ個異性吸引，就想多了解對方。了解之後還是很喜
→ sdriver: 歡，就想變男女朋友。變男女朋友之後還是很喜歡，就想發
→ sdriver: 生親密關係。發生關係了之後還是很喜歡，就想和對方結婚
→ sdriver: 。結了婚後還是很喜歡對方，就想有個共同的孩子。
噓 fangbr: 老一輩的觀念荼毒
推 P00832129: 我覺得“應該”這兩個字，可以用在自己身上
→ P00832129: 用在別人身上，差不多是情緒勒索了
推 lrose52000: 目標，有了孩子後覺得努力工作努力生活很有目的，我家
→ lrose52000: 沒結婚的阿姨們每天瘋狂揮霍出國，說我死了就死了，
→ lrose52000: 什麼都沒有我到底為什麼要存錢，以後還不是要靠我們
→ lrose52000: 幫他顧看護找療養院，養孩子很累但是其實很療癒呀
推 ALENDA: 台灣真的該考慮安樂死合法
→ ALENDA: 如果不能自理甚至必須臥床，活著的意義到底是什麼，一點都
→ ALENDA: 不想拖累自己愛的人
→ ALENDA: 樓上的阿姨們搞不好國外安樂死機構的手續資訊都準備好了，
→ ALENDA: 別庸人自擾
噓 Zzzip: lion自己回一篇啦，被酸幾句就崩潰喔
推 willie0171: 1.讓人生更完整
→ willie0171: 2.使人生有目標
→ willie0171: 3.不是有資源的是贏家，能撐到最後的才是贏家
→ willie0171: 4.回家能看到孩子的笑容，只能爽字形容
→ willie0171: 其他理由目前還沒想到
推 lion500: 因為想要多個家人吧
→ lion500: 好好愛他互相照顧
推 Loire: 其實跟養狗一樣啦 真心不騙 但我家兩隻小犬 只是我一時爽的
→ Loire: 結果 沒有想不想生的問題 大家其實都順其自然 沒避孕 時間
→ Loire: 到自然就生了 阿生出來才會想自己幹嘛生小孩
→ Loire: 另外有人有小孩是因為大家結婚都有生 所以不排斥的話也要生
→ Loire: 生看 才有話題 而且不會一直被問 怎麼還不生之類的困擾
噓 s942816: 乞丐跟病人才有的問題
推 arakat0111: 在留言追媽佛故事
→ polom: 生是一種體驗，不可逆的體驗。不生也是體驗，也是不可逆的
→ polom: 體驗。喜歡小孩，過程你會發現會吸奶了，吸破乳頭，會翻身
→ polom: ，會爬，會走路，再大一點會跟你說耐心我早學會，但是現在
→ polom: 越學越不會的鬼話。有孩子的單行道更熱鬧些。
推 anewone: 如果父母年輕時有善盡照顧小孩的責任，只是老了沒有存款
→ anewone: 也沒有退休金，小孩有能力卻不願意扶養，父母只能被放生
→ anewone: 等死，這樣一般人可以接受？還是父母只能怪自己教養失敗
→ anewone: ？我是堅持絕對不要小孩的人，因為不知道要小孩到底要幹
→ anewone: 嘛，浪費時間金錢，那些錢存下來養老就好了，誰能保證小
→ anewone: 孩將來一定會理妳？即便小孩願意養我，我都一定不會生了
→ anewone: ，無法想像真的有那麼多偉大的父母，可以完全不求回報~我
→ anewone: 承認我就是自私的人，不戰自降XD
噓 tinglottery: 0 養一個屁孩還要擔心以後是不是社會敗類
推 yui1017: 沒有小孩的人生才幸福圓滿吧！多自由開心
推 chenliyu0410: 花20年養大，拿40年的孝親費ㄎㄎ
噓 mark117: 你玩遊戲會想要直接終場，沒有任何體驗？
推 Miahh: 喜歡家裡熱鬧，小孩會帶來很多歡笑，整個家比較有生氣
→ arctheload: 有小孩就是讓生命更完整吧、沒經歷過這段也無法體會這
→ arctheload: 種感覺、是好是壞就看個人了。我是真心希望安樂死合法
→ arctheload: 化啦，老了病了就別拖累後代、酸的人自己也要想想等你
→ arctheload: 老了也是需要別人家的小孩為你服務啊。
推 littleaoi: 有了小孩後，更了解自己和父母，心理層面的意義
噓 denny091883: 妳會問這問題別生比較好啦 妳和妳的下一代都是造成社
→ denny091883: 會負擔
推 c62460: 如果小孩不能防老幹嘛生，白白花錢撒大海?
推 gay7788: 會問這種的我會直接跟你說別生啦，缺點一大堆
→ gay7788: 又累又花錢又沒自己的時間搞死自己
→ gay7788: 尤其是在破碎家庭長大的那種，最好別生
推 cynicism: lion你一直回也只是想要得到認同，但大家都可以有自己的
→ cynicism: 意見，本來就會不認同你的人啊
→ cynicism: 而且鄉民還算好心提醒你，對於生小孩的未來預設立場，有
→ cynicism: 極大的可能事情跟你想像不一樣，就怕你到時候不能接受，
→ cynicism: 要是邪惡如我，只會對你說，對對對你這樣想很棒，最好生
→ cynicism: 多一點，將來繳稅養我們，然後等著看你人生你小孩人生痛
→ cynicism: 苦
推 stocktonty: 讓自己的生命有某種程度的延續吧
→ anaydh: 等你遇到富二代就知道為什麼了
→ leinru: 只有在台灣會問這種文，代表我們生活壓力太大
推 morgankhs: 窮人生小孩=當富人奴工 有錢人生小孩=富二代 階級複製
→ morgankhs:  醫生律師
推 sparklekyu: 我只知道被期望長成某個樣子，跟被EQ差張口就罵的父母
噓 plzeatolives: 噓什麼「人生就是要受罪」的說法。然後為什麼反對養
→ sparklekyu: 養到的孩子很可憐。還好我不是(安心
→ plzeatolives: 兒防老就是因為討厭父母或人格扭曲啊？
推 oklaohya: 我只知道，人家不認同她的養鵝防老觀念，她就用「魯蛇」
→ oklaohya: 「啃老廢物」「垃圾人」「人格扭曲」「被霸凌」「恐懼
→ oklaohya: 偏見」去形容別人，如果她是這樣教育孩子，就祈禱她小
→ oklaohya: 孩未來不要成為她口中的那些人，還不乖乖照顧他老媽啊？
→ oklaohya: 變成啃老廢物怎麼辦？
推 zhiso: 看了這麼多之後發現其實上一輩雖然有養兒防老的觀念，但顯
→ zhiso: 然我們這一代已經不完全是這麼想的，所以似乎也不太需要討
→ zhiso: 論這觀點，等到了我們下一代，他們自然會有新的觀點，這東
→ zhiso: 西不會傳承的佔多數
→ who666love: 推文裡面一直長篇大論的L好煩喔 自己先說有小孩老了以
→ who666love: 後生活品質會比較好的 我愛我家人 但是看到長輩講這種
→ who666love: 話真的很沈重啊
推 saladkingkin: 老了死了有人辦喪禮
噓 matsurika: 養小孩跟賭博一樣，生出來滿足自己想看的，然後出去外
→ matsurika: 面製造一堆紛亂。不然看看最近新聞的囡囡，這個世道你
→ matsurika: 們生小孩不就是虐待嗎
推 ChiaChi2018: 就忍不住原始慾望啊 像很多人會偷摸別人一樣
→ maktubdog: 有一些沒思考的人喜歡把人生活得像動物星球一樣啊。
推 e790309: 曲解別人原意真的也沒比較高尚
→ e790309: 也沒人說反對養兒防老的都是討厭父母或性格扭曲 是某人的
→ e790309: 論述就是孩子被生出來很慘一樣 正常家庭出來的人會無緣無
→ e790309: 故有這種想法我是很懷疑啦
推 sparklekyu: http://i.imgur.com/1g4ZS2S.jpg
推 mibro: 這一串好多性格扭曲的.....那個emma 感覺就沒感受過親情的
→ mibro: 溫暖所以才大力反對生小孩的感覺  可憐
推 ChiaChi2018: 怎麼提倡生小孩的都這麼愛人身攻擊XD 是要表現自己很
→ ChiaChi2018: 有競爭力嗎 不過說真的不夠自以為是的人很難當父母
→ ChiaChi2018: 畢竟養小孩的過程不管多辛苦 一定會對小孩做出一堆鳥
→ ChiaChi2018: 事  只要多甩鍋不是自己的責任就安全下莊了 天下男人
→ ChiaChi2018: 都會犯的錯 天下無不是的父母 都是一樣的邏輯
推 withcat: 推文好恐怖罵人負能量垃圾廢物，證明了真的不是所有人都
→ withcat: 適合當父母，身教的重要性
推 VenusCupid: 可撥現代人
推 e790309: 別人的父母有沒有對他做一堆鳥事 不是旁人能說得這麼肯定
→ e790309: 的吧 我也不是全盤接受父母的安排的人 但很多時候父母對
→ e790309: 我的介入和安排事後都證明他們真的是為了我好 我也很慶幸
→ e790309: 有他們幫我導回正途 真的不用把所有的父母都說得那麼不堪
→ e790309: 這種天下的烏鴉一般黑的說法實在是自以為是
→ Mk56: 現在在說不生都年輕人 但沒後的老人幾乎都很後悔
推 lion410202: 啃老就啃老講成是不求回報無私的愛是怎樣啦
→ lion410202: 啃老本來就廢物，有些人本來就過於負能量阿，講事實
→ lion410202: 不適合當父母不然怎樣才適合?美化啃老是無私的愛的?
→ lion410202: 還是要口中拼命喊對小孩一定不求回報假掰才能當父母?
→ lion410202: 恩至少我不會教出小孩很怨恨父母還大喊應該啃老的
→ lion410202: 應該沒多少父母想生出這種要父母照顧一輩子，自己卻
→ lion410202: 喊不用照顧父母的啃老廢物啦，這種就廢物阿不然叫什麼
→ lion410202: 你可以教你小孩啃老很棒不是廢物阿，就扭曲事實罷了
→ lion410202: 你小孩長大要求父母一定要給小孩啃老也是你家的事
→ lion410202: 各人教育出來的小孩各自承擔，不打算生小孩還在那裏
→ lion410202: 干涉批評想生小孩的教育方式是怎樣?
→ emma369: 某些人的邏輯真的很搞笑欸，我從頭到尾都是反對「為了防
→ emma369: 老」而生小孩跟「小孩理所當然要照顧父母」，什麼時候說
→ emma369: 過我「反對生小孩」了？真是為某些人的孩子命運擔憂
→ emma369: 我就很贊成不需要小孩防老的有錢人家生小孩啊。就算不是
→ emma369: 有錢人，如果你能給小孩很正向的人生觀，讓他成為一個能
→ emma369: 豁達面對一切挫折的人，那生小孩也沒什麼問題啊，不過我
→ emma369: 是很懷疑有多少人能做到這樣？尤其是開口閉口罵人廢物垃
→ emma369: 圾人的人
推 P00832129: 我的理解是，追求無私的愛，也是對自己打預防針，預防
→ P00832129: 對方不是用同樣標準對待你
→ P00832129: 這樣自己的得失心也不會太重
→ P00832129: 沒有人敢保證你對對方100%的好，對方也一定會回饋8、90
→ P00832129: %甚至100%這種東西
→ P00832129: 就跟情侶一樣，你覺得對對方很好很幸福，但對方沒有這
→ P00832129: 麼回饋，導致自己失落，也開始檢討對方為什麼這樣對自
→ P00832129: 己，這樣真的很情緒勒索。
推 wanscur: 我個人覺得，喜歡小孩，更享受看著小孩成長的，才算理由
→ winteryoyo: 為了成為牆內的賤畜
→ wanscur: 。不要為了生而生（什麼年紀到就該生、人生更完整，問題
→ wanscur: 我覺得不生就很完整了，怎麼是靠生來完整），像是被操控
→ wanscur: 一樣，很悲慘。任務形地做一個終生的決定，我覺得不值。
→ wanscur: 真的愛小孩，才有足夠動力花大筆資源去培養下一代。才不
→ wanscur: 會之後又後悔，或失去初衷。
噓 matsurika: 到底誰提啃老了？怎麼從不贊成生小孩在抹別人是啃老族
推 cynicism: 養兒防老就是自私的表現
→ cynicism: 小孩子會被生出來，本來就是因為滿足自己想要的慾望啊，
→ cynicism: 從第一步開始就是自私了，更何況還預設在這個小孩要負責
→ cynicism: 你的老年，不如拋下包袱直接大方承認就是為了利己，一切
→ cynicism: 都是為了自己爽
→ cynicism: 版友也不過是提醒您，這個社會已經邁入自己養活自己都要
→ cynicism: 費盡心力了的時代了，生小孩目的放在養兒防老，有可能未
→ cynicism: 來你的小孩被這個社會壓縮到放棄未來來照顧父母，或是放
→ cynicism: 棄父母選擇未來，如果這小孩心中有愛，對他來說不管做哪
→ cynicism: 種選擇都很痛苦，若是自己被小孩放棄，自己也痛苦，不該
→ cynicism: 一廂情願認為小孩子該負責你的老年
推 bryantfan117: 要嘛不生，要嘛就生兩個以上，生一個超不為小孩著想
→ bryantfan117: ，萬一爸爸媽媽同時都出事，小孩的負擔不就超級重
推 QEADZCXS: 說了長篇大論的那些就沒小孩，是啊，你們別生比較好，冷
→ QEADZCXS: 血父母的小孩真的很慘
推 pacer15: 存有養兒防老或者生出來的小孩理所當然要養育父母心態之
→ pacer15: 流的，本來就等於是在一個生命形成之前就先自行宣告他奴
→ pacer15: 隸的身分，永遠不得翻身，「無論我給她/他什麼、給她/他
→ pacer15: 多少，既然是我把她/他生下來的、養大的，心存感激無私回
→ pacer15: 饋是他她/他本來就應該盡心盡力的」；試想一個生命從來到
→ pacer15: 這個世界到成長到具備成熟的思考與抉擇能力之後，才有可
→ pacer15: 能因為教育或社會氛圍等大量複雜的因素影響，而決定是偏
→ pacer15: 向怨懟父母或感激父母的心態，或者說決定孩子是否會把父
→ pacer15: 母的付出視為理所當然；但相對而言身為這樣一個充滿未知
→ pacer15: 孩子的父母，卻在孩子都還沒有成形胚胎前就認定了要把他/
→ pacer15: 她當奴隸看待，我是覺得連垃圾廢物都不如啦呵呵
推 lion410202: 說人全身充滿負能量垃圾的，等於罵人是垃圾喔
→ lion410202: 難道說人全身沾滿泥巴，可以等於罵人是泥巴喔
→ lion410202: 這種理解程度的在那裏說人不適合當父母出來秀下限
→ lion410202: 誰提啃老喔?阿就那些說父母應該照顧小孩一輩子的
→ lion410202: 扯查無私的愛不求回報三小的，阿不就啃老?
→ lion410202: 現代父母多少會希望小孩可以老了照顧自己，說這種觀念
→ lion410202: 說等於把小孩當奴隸也太偏激，照樓上說法阿不就一堆
→ lion410202: 父母連垃圾都不如?啃老一輩子才是垃圾廢物
推 lion410202: 父母期望小孩孝順照顧很正常阿，但也不代表一定強求
→ lion410202: 期望不等於一定要求奴隸吧，養兒防老也沒啥好批評的
推 lion410202: 說生小孩只是為了利益的很自私的，講的好像生小孩多爽
推 lion410202: 小孩願意照顧陪伴父母，父母可以六七十歲生活品質好
→ lion410202: 就是自己有福份，不代表把小孩當奴隸看待吧
→ lion410202: 推lrose52000大，阿單身不生小孩的還不是要靠別人小孩
→ lion410202: 繳稅養，單身沒小孩等老了之後給政府養阿也是別人小孩
→ lion410202: 的納稅錢，養兒防老至少是自己花錢花時間養出來的，
推 lion410202: 我同e790309大，也不用把想養兒防老的父母說成是啥
→ lion410202: 當奴隸看待的這麼不堪吧
推 lion410202: 說養兒防老自私的，講的好像孤獨老死都不會造成社會
→ lion410202: 負擔，老了一定都會全靠自己都不自私勒
推 lion410202: 推srena大，決定好隊友很重要
推 wei8er: 不會想要 但如果有了會賦予嚴格教養
→ lion410202: 要學歐美那套小孩獨立，就二十歲後像Hey2大說的互不往
→ lion410202: 來阿，又要歐美的小孩獨立，又要華人的父母照顧小孩
→ lion410202: 一輩子，就自助餐提倡啃老一輩子阿，還美化成啥不求回
→ lion410202: 報無私的愛，歐美那套父母也沒義務照顧小孩一輩子
推 lion410202: 推 arctheload大，狂罵養兒防老的難道老了都不用別人
→ lion410202: 別人小孩服務?都不需要社工協助?這麼有把握老了絕對
→ lion410202: 都可以自己生活的很好都不用麻煩到年輕人?
→ lion410202: 沒小孩的老了孤獨死都不需要人幫忙收屍喔?
推 pacer15: 講清楚，希望跟小孩理應，兩者可是天差地遠，事情發展之
→ pacer15: 下的反應也可以截然不同。如果不喜歡不堪的形容，你圖的
→ pacer15: 不過就是那單純的能淡化或合理化那類父母、那類觀念的解
→ pacer15: 釋，我可是能再想出十種、百種讓人舒服的字眼，但事實早
→ pacer15: 在身為父母生小孩前確立想法的瞬間就定型了。很難理解嗎
→ pacer15: ？今天對於抱持那類想法的父母來說，最終他們不一定擁有
→ pacer15: 小孩，即使有，小孩成長也不見得最後一定或一定不抱持著
→ pacer15: 啃老絕對正確的價值觀，一切都是未知數，也可能關乎到這
→ pacer15: 個小孩的選擇；但反過來對於生在這種觀念的父母家中的小
→ pacer15: 孩來講，他從來未曾理解的責任義務，卻是與生俱來不包含
→ pacer15: 任何未知數與決定權的。最後，阿不就一堆父母連垃圾都不
→ pacer15: 如？怎麼了，很意外嗎？當你還立於制高點、去脈絡化地探
→ pacer15: 究父母先持有的觀念，跟小孩後天學習的觀念本質上的對錯
→ pacer15: 時，有人是真真切切得在他每一天的人生中面對父母兩個觀
→ pacer15: 念極端違背的個體。這是候啃老到底是否絕對正確，就是看
→ pacer15: 拿來對付哪一類型的父母而已，尚可理解？
推 lion410202: 也不用因為一堆垃圾父母，提倡一定要啃老一輩子吧
→ lion410202: 說人養兒防老自私的，誰老了不需要人幫助服務?
推 lion410202: 同arctheload版友說的，罵養兒防老的老了還不是需要
→ lion410202: 別人小孩服務，還敢義憤填膺罵養兒防老自私勒
→ lion410202: 講的好像自己最不自私，老了全靠自己，連死了都可以
→ lion410202: 自動從社會上憑空消失，都不需要人幫忙處理勒
→ pacer15: 並沒有要提倡啃老就是正確的，我只認同在親子關係中適當
→ pacer15: 地對人不對事，父母或小孩都適用，我不認同的是在這樣關
→ pacer15: 係之中「父母採取先聲奪人、小孩都得照我的方式才對」
推 oklaohya: 動不動就講別人垃圾、垃圾父母，還自以為修養高啊？父
→ oklaohya: 母有義務照顧小孩跟小孩94要當啃老族畫上等號，這邏輯差
→ oklaohya: 到比啃老族還危害社會啊。你花錢請別人小孩照顧你，那是
→ oklaohya: 他們的工作。你生小孩是為了他未來為你工作？義務跟工作
→ oklaohya: 都分不清楚，還不承認是為了養鵝防老啊？
推 lion410202: 天底下哪個父母不希望小孩老了陪伴照顧，照這種標準
→ lion410202: 那全天底下父母不就都在養兒防老?希望跟要求分不清喔?
→ lion410202: 我講垃圾父母是在跟前面版友理性討論阿，扯啥一堆
→ lion410202: 我認同pacer15版友提的阿，一堆父母連垃圾都不如阿
推 cynicism: 養兒防老本來就是為了利己啊，也是自私啊，上一代父母一
→ cynicism: 堆都是養兒防老的概念才生小孩的，這是事實啊，有什麼好
→ cynicism: 否認，還很多人一直生女兒生到生出兒子才不生的不就是認
→ cynicism: 為兒子才能照顧自己老年嗎，嘴巴說希望，行為上卻表現出
→ cynicism: 是需求呢，還有稅金的部分講得好像不生小孩的都沒繳稅金
→ cynicism: 一樣，也不想想育兒補助的錢也是從大家的稅金來的，你老
→ cynicism: 了長照的錢也是大家稅金來的
推 cynicism: 在年輕的時候去規劃自己晚年，不該把幻想建築在小孩身上
→ cynicism: ，建議你去醫院逛一圈，看看陪在老人身邊的看護多還是小
→ cynicism: 孩多
噓 Zzzip: lion還在詭辯啊，到底幹嘛不自己開一篇
推 ChiaChi2018: https://reurl.cc/7X1pm1 lion可以看看這本書 沒有人
→ ChiaChi2018: 說你不能這樣想 但你可以思考自己的想法是什麼樣子
→ x20081266: 為了台灣未來勞動力支撐