→ meowyih: 養老院有一個月十萬的和一個月八千的，你 61.228.86.249 09/08 10:26
推 G2S: 跟外配一樣觀感 你說呢？ 223.138.17.29 09/08 10:26
→ meowyih: 看美劇那些有院子有交誼聽人數比3:1的是 61.228.86.249 09/08 10:26
→ meowyih: 多少錢你猜猜看 61.228.86.249 09/08 10:26
推 k8530908: 老一輩就以為去那就是被棄養 甚至萬一 111.82.121.115 09/08 10:26
→ k8530908: 病況惡化也會變死在醫院或養老院 他們 111.82.121.115 09/08 10:26
→ k8530908: 覺得要死在家裡才是圓滿 一種歸屬跟歸 111.82.121.115 09/08 10:27
→ k8530908: 根的觀念 111.82.121.115 09/08 10:27
→ k8530908: 長照有某些部分症狀真的得安養院或長照 111.82.121.115 09/08 10:28
→ k8530908: 中心 一般人不是專業人士 光上班料理家 111.82.121.115 09/08 10:28
→ k8530908: 務還要顧病患 病患還沒先走 家人就已 111.82.121.115 09/08 10:28
→ k8530908: 經先垮掉 111.82.121.115 09/08 10:28
→ k8530908: 不是綁在一起才是好 是要想辦法讓家人 111.82.121.115 09/08 10:28
→ k8530908: 跟長輩都能一起走更長更久遠 111.82.121.115 09/08 10:28
推 NEWOLD: 現在薪資中位數也才多少 很多人老了以後 27.240.201.76 09/08 10:30
→ NEWOLD: 恐怕住不起 27.240.201.76 09/08 10:30
推 sylvia25856: 養老院有那種整天讓老人躺床上 時間 110.28.67.200 09/08 10:30
→ sylvia25856: 到就吃安眠藥讓老人睡覺的 也有那種 110.28.67.200 09/08 10:30
推 realmd: 你先去逛一圈，找幾家養老院看看再來說 106.1.184.4 09/08 10:30
→ sylvia25856: 有庭院有社交廳的 台灣的大宗你猜是 110.28.67.200 09/08 10:30
→ sylvia25856: 哪種？ 110.28.67.200 09/08 10:30
推 G2S: 絕對不是 庭院的 223.138.17.29 09/08 10:31
推 viviantw83: 我媽最近去長庚養生村，一個月大約3萬 42.72.72.146 09/08 10:48
→ viviantw83: ，但她過得超開心，很多課程跟活動， 42.72.72.146 09/08 10:48
→ viviantw83: 一堆人陪她聊天，比自己一個人在家好 42.72.72.146 09/08 10:48
→ viviantw83: 多了 42.72.72.146 09/08 10:48
聽起來挺不錯的 我不知道年老只剩電視還有寵物為伴有啥好開心
親戚也都外縣市
→ GAGA1: 去呀 台灣人思想太狹隘了 61.227.142.109 09/08 10:49
→ ashkaze: 看來你家很有錢或是你很有信心負擔的起 114.27.38.221 09/08 10:50
→ ashkaze: 美劇那種養老院喔? 114.27.38.221 09/08 10:50
是可以啦 不過父母一輩應該有存點錢
※ 編輯: ts00759231 (61.224.72.64 臺灣), 09/08/2021 10:57:55
推 zaqimon: 你覺得養老院會如何幫你剪指甲刮鬍子 219.91.9.86 09/08 10:58
→ zaqimon: 老了最好馬上死亡 慢性病拖著不死很慘 219.91.9.86 09/08 10:59
→ zaqimon: 養老院就是將本求利 cost down才是一切 219.91.9.86 09/08 11:00
→ zaqimon: 老人最好維持在不要好也不要死的狀態 219.91.9.86 09/08 11:00
→ zaqimon: 不然要一直換客戶很麻煩 219.91.9.86 09/08 11:01
推 kimura0701: 沒錢 可以跟我一起分租嗎 114.136.76.25 09/08 11:01
→ zaqimon: 養老院最喜歡那種一躺就躺30年的老客戶 219.91.9.86 09/08 11:01
推 chungrew: 對養老院這概念本身態度正面，但對『台 1.168.74.183 09/08 11:03
→ chungrew: 灣的養老院』有很大意見，台灣的養老院 1.168.74.183 09/08 11:03
→ chungrew: 有非常多地方需要改進，比起歐美差得太 1.168.74.183 09/08 11:03
→ chungrew: 多太多了 1.168.74.183 09/08 11:03
→ NEWOLD: 台灣應該趕快通過安樂死 讓有些重病又不想 27.240.168.254 09/08 11:04
→ NEWOLD: 活著的可以早日解脫 長照費將來一定是隱憂 27.240.168.254 09/08 11:04
→ zaqimon: 台灣還有行動能力的老人不會想住養生村 219.91.9.86 09/08 11:04
→ zaqimon: 等老人生活無法自理就是請外勞或送養老院 219.91.9.86 09/08 11:04
→ zaqimon: 台灣養老院需要改進 沒問題 拿錢來談 219.91.9.86 09/08 11:05
→ zaqimon: 畢竟養老院也是需要賺錢的營利機構 219.91.9.86 09/08 11:05
推 chungrew: 每劇那種頂級的安養中心，要價約合新台 1.168.74.183 09/08 11:05
→ chungrew: 幣兩千五百萬元，所以你要是有準備好250 1.168.74.183 09/08 11:05
→ chungrew: 0萬元，當然可以過得很舒服。否則真的一 1.168.74.183 09/08 11:05
→ chungrew: 分錢一分貨，只給香蕉就只能請到猴子。 1.168.74.183 09/08 11:05
→ zaqimon: 你拿得出多少錢就能買到多少服務 219.91.9.86 09/08 11:05
→ zaqimon: 美國養老院這麼好那就移民美國啊 219.91.9.86 09/08 11:06
→ zaqimon: 問題就是沒錢啊 219.91.9.86 09/08 11:06
推 NEWOLD: 如果我老了插一堆管躺床上 或是失智無法 27.240.168.254 09/08 11:07
→ NEWOLD: 自理 那不如死了算了 27.240.168.254 09/08 11:07
推 vi000246: 台灣喔 醫療人力不值錢啊 品質很差 115.43.126.106 09/08 11:07
→ zaqimon: 台灣養老院一個外勞照顧一堆老人 219.91.9.86 09/08 11:08
推 chungrew: @zaqimon大，這點你就誤會了，台灣的法 1.168.74.183 09/08 11:08
→ chungrew: 律制度跟美國不同，台灣的安養護中心不 1.168.74.183 09/08 11:08
→ chungrew: 是純粹的營利機構，而是必須接受嚴格的 1.168.74.183 09/08 11:08
→ chungrew: 規範，包括收費都有做出限制，當然也有 1.168.74.183 09/08 11:08
→ chungrew: 政府補助，長照制度下的法人化機構照護 1.168.74.183 09/08 11:08
→ chungrew: ，絕對不是單純營利機構。 1.168.74.183 09/08 11:08
→ zaqimon: 煮飯餵食灌食翻身拍背抽痰洗澡洗衣... 219.91.9.86 09/08 11:08
推 aeei329: 老人可能覺得被拋棄吧 223.136.145.53 09/08 11:08
→ zaqimon: 不是單純營利機構 但還是要賺錢啊 219.91.9.86 09/08 11:08
→ zaqimon: 除非老闆佛心修來自己掏錢贊助養老院 219.91.9.86 09/08 11:09
→ zaqimon: 寺廟教會也不是營利機構 但一樣要賺錢啊 219.91.9.86 09/08 11:10
推 chungrew: 在台灣，之前有討論過要不要讓財團進場 1.168.74.183 09/08 11:10
→ chungrew: 做長照服務，討論結果目前為止還是不敢 1.168.74.183 09/08 11:10
→ chungrew: 開放。目前台灣跟美國日本，仍然不一樣 1.168.74.183 09/08 11:10
→ chungrew: 。既然如此那就推居家老化，比較適合台 1.168.74.183 09/08 11:10
→ chungrew: 灣國情。 1.168.74.183 09/08 11:10
→ zaqimon: 不然怎麼維持運作 219.91.9.86 09/08 11:10
→ zaqimon: 居家老化的結果就是兩代人一起拖下水 219.91.9.86 09/08 11:12
→ zaqimon: 搞得全家人雞飛狗跳互相怨懟 219.91.9.86 09/08 11:12
→ zaqimon: 甚至還有那種把父母放著不管躺在屎尿堆裡 219.91.9.86 09/08 11:12
→ zaqimon: 小孩在隔壁房間專心打電動 219.91.9.86 09/08 11:13
推 taifenye: 現在的人這麼忙 很少探視就會覺得自己被 42.73.131.199 09/08 11:14
→ taifenye: 丟掉了 42.73.131.199 09/08 11:15
→ bossonwin: 看養老院的等級跟健康狀況 有錢有健康 210.242.25.55 09/08 11:20
→ bossonwin: 才有尊嚴 都沒有去環境差的養老院 說 210.242.25.55 09/08 11:20
→ bossonwin: 穿了就是等死 210.242.25.55 09/08 11:20
→ bossonwin: 而且高級養老院會挑對象 還不是有錢就 210.242.25.55 09/08 11:21
→ bossonwin: 可以 210.242.25.55 09/08 11:21
推 You0716: 要看價格啊 又不是每個養老院都有一堆活 101.9.128.109 09/08 11:22
→ You0716: 動讓你參加== 101.9.128.109 09/08 11:22
推 mepass: 台灣的安養院很多是棄養院 223.139.78.51 09/08 11:23
→ mepass: 不想落到那種下場 自己身體要養好 223.139.78.51 09/08 11:24
→ mono5566: 台灣大多是老人無自理能力丟過去的 1.165.3.6 09/08 11:25
→ mono5566: 平時活動就坐著輪椅到交誼廳看電視 1.165.3.6 09/08 11:26
推 pierides47: 版上不都提倡不婚不育 擔心棄養幹嘛？ 211.22.144.50 09/08 11:27
推 h7705060: 一個月10萬左右還可以負擔 退休規劃就是 39.11.100.194 09/08 11:32
→ h7705060: 以這個被動收入來規劃。現代人結婚生子 39.11.100.194 09/08 11:32
→ h7705060: 的越來越少,未來安養產業一定大爆發。 39.11.100.194 09/08 11:32
→ jameshcm: 小心如果有老人一直按輪椅上的鈴 要快跑 220.142.86.100 09/08 11:37
推 chimouse: 我爸媽說他們早就存好錢自己去安養院了 60.251.231.175 09/08 11:44
噓 judan1987: 狹小的安養院的確是地獄。111.250.189.214 09/08 11:46
→ judan1987: 周圍全部都死氣沉沉的。111.250.189.214 09/08 11:46
→ judan1987: 正常的服務人員若不夠多，111.250.189.214 09/08 11:46
→ judan1987: 很容易也被那氛圍帶到不好的情緒，111.250.189.214 09/08 11:46
→ judan1987: 反之，你若付的高價位。111.250.189.214 09/08 11:46
→ judan1987: 安養院年輕正常的服務人員比例上升，111.250.189.214 09/08 11:46
→ judan1987: 那就轉為天堂（台灣有，但極少，難排入111.250.189.214 09/08 11:46
→ judan1987: 又貴）。111.250.189.214 09/08 11:46
→ judan1987: 我曾待過最好的安養中心服務（替代役）111.250.189.214 09/08 11:46
→ judan1987: ，111.250.189.214 09/08 11:46
→ judan1987: 後來進職場也因外務的工作，111.250.189.214 09/08 11:46
→ judan1987: 有經過普遍狹小，111.250.189.214 09/08 11:46
→ judan1987: 省資源的安養中心，111.250.189.214 09/08 11:46
→ judan1987: 味道重 又流質食物，111.250.189.214 09/08 11:46
→ judan1987: 共桌的長者，111.250.189.214 09/08 11:46
→ judan1987: 大部分會流口水難吞嚥。111.250.189.214 09/08 11:46
→ judan1987: 差很多，給你參考。111.250.189.214 09/08 11:46
→ judan1987: 另外自己如果說的出自己沒差的，111.250.189.214 09/08 11:46
→ judan1987: 請自己住一個禮拜證明再講大話。111.250.189.214 09/08 11:46
推 callTM: 美劇高檔的入住要1000萬台幣 之後每個月繳 23.240.198.57 09/08 11:52
→ callTM: $10萬台幣 23.240.198.57 09/08 11:52
推 zaqimon: 插鼻胃管 包尿布 綁在輪椅上 這就是常態 219.91.9.86 09/08 11:53
→ zaqimon: 養老院沒那個美國時間帶你慢慢上廁所 219.91.9.86 09/08 11:53
→ zaqimon: 養老院沒那個美國時間慢慢幫你餵食 219.91.9.86 09/08 11:53
→ zaqimon: 養老院沒那個美國時間幫你走路復健 219.91.9.86 09/08 11:53
→ zaqimon: 有些老人手腳愛亂動亂拔鼻胃管 219.91.9.86 09/08 11:54
推 XDdong: 是你要去還是你要送你媽去 61.220.179.166 09/08 11:54
→ zaqimon: 下場就是手腳會用約束帶綁在床上 219.91.9.86 09/08 11:55
→ zaqimon: 說好聽點就是避免老人自己亂動摔下床 219.91.9.86 09/08 11:55
推 maxinehou: 養老院要改進、那有什麼問題、有錢什麼 1.164.146.6 09/08 12:01
→ maxinehou: 什麼都可以 1.164.146.6 09/08 12:01
→ maxinehou: 現在載大台北經營有管路的機構、一床 1.164.146.6 09/08 12:02
→ maxinehou: 一個月的成本就要三萬、人家又不是開 1.164.146.6 09/08 12:02
→ maxinehou: 善堂？成本是只沒有其他服務就是基礎硬 1.164.146.6 09/08 12:02
→ maxinehou: 體+人力，如果要這個那個 1.164.146.6 09/08 12:02
→ maxinehou: 要錢喔 1.164.146.6 09/08 12:02
→ maxinehou: 而且這個三萬的成本是多人房 1.164.146.6 09/08 12:02
→ katanakiller: 老人生你就是想要養兒防老結果你把 42.77.5.124 09/08 12:11
→ katanakiller: 他丟去養老院 42.77.5.124 09/08 12:11
→ spiv: 支持安樂死 70.66.143.180 09/08 12:20
→ zoemimi: 真正有生活品質的很貴223.136.200.127 09/08 12:25
推 Fabia: 老一輩觀念 36.229.252.7 09/08 12:29
推 h100733: 台灣養老院沒有歐美好吧 61.228.184.192 09/08 12:41
→ vinonota: 存款沒600萬進不去養生村的 49.216.21.48 09/08 12:50
推 markhbad54: 飯店式公寓附護理師比較好 180.217.45.211 09/08 12:58
推 h100733: 養生村只收健康的老人吧 61.228.184.192 09/08 12:58
推 zi62007: 要長庚養生村那種才行 60.244.123.129 09/08 12:59
→ zaqimon: 入住高級養生村 其實也是進去等死而已 219.91.9.86 09/08 13:02
推 lisa108920: 請問是哪部美劇有高級安養院？想找來 42.77.135.53 09/08 13:06
→ lisa108920: 看看 42.77.135.53 09/08 13:06
→ kilhi: 自己有錢最重要 49.216.54.49 09/08 13:07
→ meowyih: to lisa:很多，臨時要我講，某一集X-men 61.228.86.249 09/08 13:08
→ meowyih: 電影結尾萬磁王被廢了，送到某個養老院等 61.228.86.249 09/08 13:09
→ meowyih: 死，他就和一堆老人在中庭花園下棋 XD 61.228.86.249 09/08 13:09
推 harryzx0: ㄙ器D哪來的印象讓老人覺得養老院是進 111.248.65.71 09/08 13:12
→ harryzx0: 去送死 111.248.65.71 09/08 13:12
→ harryzx0: 感覺是把長照中心搞混 111.248.65.71 09/08 13:12
推 Sammingy: 之前在美國的時候有去安養院參觀過，那 101.9.66.44 09/08 13:23
→ Sammingy: 邊就好像老人的夏令營這樣，會安排很多 101.9.66.44 09/08 13:23
→ Sammingy: 活動讓老人一起參與。我參觀的那間老人 101.9.66.44 09/08 13:23
→ Sammingy: 院在很鄉下的地方，設備也不是特別好， 101.9.66.44 09/08 13:23
→ Sammingy: 但是一個月的費用就要6000鎂，滿多老人 101.9.66.44 09/08 13:23
→ Sammingy: 都是用反向抵押貸款來支付費用的 101.9.66.44 09/08 13:23
推 mycutecat49: 超願意老了去住！我已經在存錢了！ 203.70.31.184 09/08 13:24
推 oj7253: 你去看桃姐啊 220.143.39.100 09/08 13:29
→ oj7253: 養生村只收健康的，到最後一定垂死生病要 220.143.39.100 09/08 13:30
→ oj7253: 被踢走嗎 220.143.39.100 09/08 13:30
推 zaqimon: 養生村通常一條龍吧 旁邊就會有另一棟 219.91.9.86 09/08 13:33
→ zaqimon: 用來收納些失能的老人 219.91.9.86 09/08 13:33
→ zaqimon: 至於養老院安排的活動都很無聊 219.91.9.86 09/08 13:34
→ zaqimon: 正常的老人不想參加 失智的老人也看不懂 219.91.9.86 09/08 13:34
→ zaqimon: 老人狀況百百種 養老院很難因材施教 219.91.9.86 09/08 13:36
→ zaqimon: 年輕人看自己會不會想參加那些老人活動 219.91.9.86 09/08 13:38
→ donnamonya: 小的時候丟保母家、丟學校安親班補習126.158.213.136 09/08 13:38
→ donnamonya: 班，老了去養老院就要接受，當賺錢的126.158.213.136 09/08 13:38
→ donnamonya: 人可以每天顧你啊？126.158.213.136 09/08 13:38
→ zaqimon: 很多活動都是把老人當成幼幼班小朋友一樣 219.91.9.86 09/08 13:38
→ foodie561: 垂死生病銀彈夠的話就轉送旁邊護理之家 70.225.10.245 09/08 13:46
→ foodie561: 了，沒錢就只能回家了 70.225.10.245 09/08 13:46
推 viviantw83: 養生村只收60歲以上可以生活自理的長 42.72.72.146 09/08 14:20
→ viviantw83: 輩，無法自理之後就可以轉去長庚護理 42.72.72.146 09/08 14:20
→ viviantw83: 之家，提供更多醫療服務 42.72.72.146 09/08 14:20
→ h100733: 在台灣送養老院等於讓長輩等死 61.228.184.192 09/08 14:27
→ hsiang53060: 有錢的 在家當自己養老，還比投資養 59.124.206.234 09/08 14:27
→ hsiang53060: 老院爽，根本沒企業會投資的… 59.124.206.234 09/08 14:27
推 Minilla: 健康的去的那種是養生村，高級很貴的。 110.28.134.223 09/08 14:31
→ Minilla: 生病的那種是長照 110.28.134.223 09/08 14:31
推 cajunlove: 台灣社會風氣就是兒女不孝才會悲慘進養111.240.142.186 09/08 14:43
→ cajunlove: 老院唉。美國除了有養老院還有老年公寓111.240.142.186 09/08 14:43
→ cajunlove: ，那些老人住在那邊滿開心的，兒女孫子111.240.142.186 09/08 14:43
→ cajunlove: 也沒有不管他們111.240.142.186 09/08 14:43
推 k8530908: 說不可以丟安養院或長照的人 先試看看每 111.82.121.115 09/08 14:48
→ k8530908: 天上班完 回家繼續換尿布 處理屎尿嘔吐 111.82.121.115 09/08 14:48
→ k8530908: 物 用力氣搬不能移動的長輩 半夜要常常 111.82.121.115 09/08 14:48
→ k8530908: 起來處理不能一覺到天亮 外加可能精神 111.82.121.115 09/08 14:48
→ k8530908: 還是失智的長輩一直丟東西 辱罵 脫光跑 111.82.121.115 09/08 14:48
→ k8530908: 出門的 可以每天上完班 晚上繼續處理這 111.82.121.115 09/08 14:48
推 belucky: 不會 想去五星級養老中心 27.247.30.45 09/08 14:48
→ k8530908: 些還能撐下去的人真的很少 不是兩三 111.82.121.115 09/08 14:48
→ k8530908: 天 是持續好幾年甚至幾十年 111.82.121.115 09/08 14:48
推 luckysmallsu: 高級養老院一個月四五萬一般人還住 223.140.20.238 09/08 14:56
→ luckysmallsu: 不起 223.140.20.238 09/08 14:56
推 stlotwa: 養老院價錢決定你的品質，有像度假也有 223.139.28.164 09/08 14:57
→ stlotwa: 像坐牢 223.139.28.164 09/08 14:57
→ bubudadda: 我覺得提早讓人安樂死比較好 49.216.130.146 09/08 15:07
→ SomiSomiNo1: 丟養老院=她教育失敗子女不養我=不孝 42.72.173.148 09/08 15:14
推 ebeta: 我送過長輩換好6間左右，參觀過10多間，一 114.137.165.87 09/08 15:56
→ ebeta: 個月兩萬多的，大概跟住監獄沒兩樣，進去真 114.137.165.87 09/08 15:56
→ ebeta: 的就是等死了 114.137.165.87 09/08 15:56
推 ebeta: 推119樓，非常的寫實，台灣養老院真實情況 114.137.165.87 09/08 15:59
→ sabrinalll: 曾經去安養中心當義工，有個感覺年紀 27.52.2.175 09/08 16:08
→ sabrinalll: 不太老、應該只有五六十歲的失智阿嬤 27.52.2.175 09/08 16:08
→ sabrinalll: 一直要我幫忙打電話給兒子，真的很心 27.52.2.175 09/08 16:08
→ sabrinalll: 酸。 27.52.2.175 09/08 16:08
推 h100733: 美國老人都能接受住養老院 61.228.184.192 09/08 16:08
→ sabrinalll: 阿嬤是日托，晚上會回家，但她不想待 27.52.2.175 09/08 16:09
→ sabrinalll: 在那。 27.52.2.175 09/08 16:09
→ vahinos: 老一輩覺得自己被放棄才往那邊丟吧 101.137.92.128 09/08 16:11
→ chad19866: 高級養老院我看了都想住了 111.241.57.114 09/08 16:35
推 linyap: 高級的才像人住的 但不知道老了時候有沒有 114.137.39.80 09/08 17:29
→ linyap: 足夠資產住 114.137.39.80 09/08 17:29
→ evilaffair: 因為台灣這方面沒起來 101.9.36.244 09/08 17:54
→ evilaffair: 民族性也差 101.9.36.244 09/08 17:54
→ evilaffair: 你老了 多半同時代的話題才能搭上邊 101.9.36.244 09/08 17:55
→ evilaffair: 以為年輕人會耐心聽你講話咪 101.9.36.244 09/08 17:55
→ evilaffair: 你願意去聽老兵講廢話嗎 101.9.36.244 09/08 17:55
→ evilaffair: 現在政治又愛玩老青戰 很快台灣的老 101.9.36.244 09/08 17:56
→ evilaffair: 人處境會越來越可笑 101.9.36.244 09/08 17:56
→ jerrylin: 她養你就是要你幫她送終 36.233.124.205 09/08 18:17
→ jerrylin: 你送養老院她當然會感覺不爽 36.233.124.205 09/08 18:17
→ jerrylin: 目前台灣住5~10萬的應該還不差啦 36.233.124.205 09/08 18:17
→ jerrylin: 兩三萬的可能就爛爛的 36.233.124.205 09/08 18:18
噓 Lunachen: 4個人住一間房,你會喜歡嗎? 219.85.32.128 09/08 20:47
→ Lunachen: 一人一間房,你付得起嗎? 219.85.32.128 09/08 20:47
喜歡,可以!
※ 編輯: ts00759231 (122.118.147.192 臺灣), 09/08/2021 21:13:07
推 ooooooxxxxxx: 我媽樂得開心 已經跟我爸說要一起去 111.241.37.249 09/08 21:23
→ ooooooxxxxxx: 了-.- 111.241.37.249 09/08 21:23
→ ts00759231: 通常會去樂意去的 爸媽應該都比較早婚122.118.147.192 09/08 21:56
→ ts00759231: 吧? 我猜~~122.118.147.192 09/08 21:56
推 jajoy: 養老人比養小孩麻煩多了 老人愛碎念衛生習 180.176.94.179 09/08 22:17
→ jajoy: 慣又不好 180.176.94.179 09/08 22:17
→ jajoy: 小孩可以教 老人不可以 180.176.94.179 09/08 22:18
推 sumaihui: “南部月費三萬以下的不要去，老人家好 219.80.131.78 09/08 23:38
→ sumaihui: 害怕”上次客人這樣說，好像家裡長輩有 219.80.131.78 09/08 23:38
→ sumaihui: 被虐待或忽視，他反應很大，講來還咬牙 219.80.131.78 09/08 23:38
→ sumaihui: 切齒@@ 219.80.131.78 09/08 23:38
推 mistral5140: 老人不喜歡 可是不懂住自家的危險... 107.77.204.195 09/08 23:57