→ Hsins: 這篇中間跟結尾衝突了吧。怎麼是都是希望對方改變來配合自 05/13 11:33
→ Hsins: 己？健忘明明是缺點，對方表示的話應該回頭檢視自己，而不 05/13 11:33
→ Hsins: 是當個鴕鳥要對方不要說吧？ 05/13 11:33
→ Puyuma: 閨蜜的友情很多是假面+1 05/13 11:34
→ Hsins: 明明是自己的缺點，卻要對方改善避免不談。你所有的不開心 05/13 11:36
→ Hsins: 情緒都要對方改善，那對方要求的你改善了？拜託真的不要用05/13 11:36
→ Hsins: 似是而非的東西包裝這種雙標行為05/13 11:36
不是啊每個人都有不希望被別人抓著打的點吧？對有的人來說醜肥宅是朋友互嘴的玩笑話
，對有些人來說聽一次自尊受創一次，這很難理解？而且我又沒有說缺點都不能提，只是
有些適合當無傷大雅的調侃，有些只能在必要時委婉的說而已。
然後要求對方改變有什麼問題嗎，如果我是原po的朋友，我就是希望原po有話直說啊。讓
自己的朋友因為自己可以輕易避免的原因憋到內傷很有趣？讓朋友有話都不敢跟自己說很
有趣？而且要改的又不是已經固定的個性習慣什麼的，就只是我知道自己沒有很社會化，
然後今天有機會知道別人其實會在意什麼、我的言行可能會造成哪些影響，再依此決定要
不要修正我的行為舉止，這有什麼問題嗎？
※ 編輯: summer1324 (118.169.16.169 臺灣), 05/13/2022 11:44:16
推 jonsauwi: 缺點不是不能被說，但是沒必要一直說一直說，犯錯的時候05/13 12:02
→ jonsauwi: 被說就罷了，別人犯了錯自己躺著也中槍，甚至無關緊要的05/13 12:03
→ jonsauwi: 時候也被說，這樣誰心情會好？而且說也要看語氣，是用調05/13 12:03
→ jonsauwi: 侃的語氣？責怪的語氣？諄諄告誡的語氣？給人的感覺都不 05/13 12:03
→ jonsauwi: 一樣。05/13 12:03
→ Hsins: 不想被說就改而已，不想改的話就讓他們說而已。沒人喜歡被 05/13 12:17
→ Hsins: 點出錯誤，朋友還會用調侃的語氣，其他人可不會。下次換了 05/13 12:18
→ Hsins: 其他人一這樣說，就是生氣跟抱怨，又要對自己和身邊的人傳 05/13 12:18
→ Hsins: 遞負能量 05/13 12:19
推 heyhey311312: 嗨我是原po，寫日記當作抒發是我的課題，我是一個很 05/13 12:26
→ heyhey311312: 害怕說出「感覺關係會變不好」的話的人，當然這是我 05/13 12:26
→ heyhey311312: 的成長經歷告訴我的，長期以來我也用這樣的方式保護 05/13 12:26
→ heyhey311312: 自己；但同樣的，把感受說出口也是我要學習的，長期 05/13 12:26
→ heyhey311312: 以來逃避面對衝突對於我跟A沒有任何幫助，謝謝你的 05/13 12:26
→ heyhey311312: 建議05/13 12:26
把話說出來真的很重要。有些人能自己讀空氣，有些人就真的要被說了才能懂。這對你來
說可能很不容易，但反過來想想，憋著什麼都不說出口不是已經確實讓你們的關係變差（
你不敢和朋友分享你的事）了嗎？
→ Hsins: 當一次一次正面自己缺點錯誤去改善，反而會讓自己越來越好05/13 12:27
→ Hsins: ；反之是原地踏步而已 05/13 12:29
→ jonsauwi: 我以為朋友就是互相尊重，每個人都有不希望被戳的點，都 05/13 12:30
→ jonsauwi: 有沒那麼容易改的缺點，我沒有一個朋友會這樣做，但他們 05/13 12:30
→ jonsauwi: 一旦說了，我就會真正去重視，因為我知道他們真的是為我 05/13 12:30
→ jonsauwi: 好，而不是只是拿我的缺點來取笑我，這樣才叫作朋友。05/13 12:30
→ jonsauwi: 如果一個人只是一直提你的缺點來表達調侃、諷刺、不屑，05/13 12:31
→ jonsauwi: 那還算是朋友？05/13 12:31
→ jonsauwi: 那種人的話除了給人帶來不悅之外，沒有任何助益，即使你05/13 12:33
→ jonsauwi: 改了，他們還是會笑說「哈哈，你以前oooo耶，現在可以這05/13 12:33
→ jonsauwi: 樣哦，真是不容易啊！（酸）」 05/13 12:33
→ Hsins: 調侃倒是無傷大雅，把諷刺跟不屑拿起來放在一起就無限上綱05/13 12:33
→ Hsins: 了，原 po 那篇也看的出來不是諷刺跟不屑吧？回覆也提到朋 05/13 12:34
→ Hsins: 跟他提起過多次，那既然還有就是還沒改善呀。調侃這時就是 05/13 12:34
推 zero1000: 推個 真正的好朋友不會不聽勸 05/13 12:35
→ Hsins: 詼諧的提醒，有些人視作提醒，有些人看作諷刺，那是誰的問 05/13 12:35
→ Hsins: 呢？ 05/13 12:35
→ Hsins: 你範例說的那句話我倒不覺得是酸欸，「OOO 以前都跑網咖， 05/13 12:36
→ Hsins: 後來沒想到竟然可以考上醫學系，現在同學們都很羨慕他」， 05/13 12:36
→ Hsins: 這是酸？我看起來反倒像是恭維。 05/13 12:37
→ jonsauwi: 所謂詼諧是以聽者的角度而言，應因人置宜，原po聽起來就 05/13 12:38
→ jonsauwi: 已經不悅了，那就不叫詼諧，而是諷刺。這才不是什麼無限05/13 12:38
→ jonsauwi: 上綱。05/13 12:38
→ Hsins: 「你以前超肥的欸，現在瘦下來很好看，去整形了喔？」 05/13 12:38
→ Hsins: (1) 他在肯定我的努力 (2) 他在訕笑我 05/13 12:38
※ 編輯: summer1324 (118.169.16.169 臺灣), 05/13/2022 12:41:50
推 heyhey311312: 嗨我是原po，謝謝H大跟J大兩位這麼照顧我 給我很多 05/13 12:41
→ heyhey311312: 建議，兩方的建議都很有道理，我也會繼續學習，謝謝 05/13 12:41
→ heyhey311312: 你們！ 05/13 12:41
→ Hsins: 我想原 po 分得出是詼諧還是諷刺的，這其實就是其他推文說 05/13 12:43
→ Hsins: 的有沒有帶惡意，要不你舉例的那些對我而言看起來都沒有諷 05/13 12:44
→ Hsins: 刺意味。如果對方不帶惡意，自己卻當成是諷刺，那該檢討的 05/13 12:44
→ Hsins: 是自己。 05/13 12:44
→ jonsauwi: 所以我就說，總有人自覺說話不傷人，但實際上別人聽起來 05/13 12:46
→ jonsauwi: 就不是那個樣子。會讓人到非常不愉快通常不只有一件事， 05/13 12:46
→ jonsauwi: 而是每件事都用這種語氣來講，就像本篇原原po那樣好幾件 05/13 12:46
→ jonsauwi: 事。跟什麼人說什麼話這是做人基本道理，更何況對朋友， 05/13 12:46
→ jonsauwi: 不該更謹慎自己的言語、顧慮對方感受？別人就已經不高興 05/13 12:46
→ jonsauwi: 了，你還一直辯說這只是詼諧、這只是調侃？不好意思，在 05/13 12:46
→ jonsauwi: 我看來這就是白目而已。 05/13 12:46
→ Hsins: 同樣的一句話在對方不同狀態說出來也是不同感受，每個人都 05/13 12:49
→ Hsins: 有各自的難處，你只看到對方沒有在意你的感受，那對方的感 05/13 12:49
→ Hsins: 受是否也被你在乎過？當然你會說那對方也要看場合說話呀！ 05/13 12:50
→ Hsins: 然而身邊更加親密的家人或伴侶未必都能做得到了，又怎麼要 05/13 12:50
→ Hsins: 朋友做到？人生在世很難避免與人共處 No man is an island 05/13 12:52
推 jonsauwi: 給原原po的建議也同本篇回文一樣，你如果當對方是朋友， 05/13 12:52
→ jonsauwi: 那麼就把你不高興的點說出來，希望對方改改說話的方式。 05/13 12:52
→ jonsauwi: 你不說，那這些不滿遲早成為你們友誼的破口。當然，如果 05/13 12:52
→ jonsauwi: 對方當你是朋友，她就會改，如果不改，那也沒必要再繼續 05/13 12:52
→ jonsauwi: 當她是朋友了。 05/13 12:52
→ Hsins: 每個人都有各自的個性，讓自己是 adapter 可以去接納不同人 05/13 12:55
→ Hsins: 的個性，想想究竟是對方白目還是自己自私，明明該做的事情 05/13 12:56
→ Hsins: 是把話說開，而不是劈頭就是要對方改。 05/13 12:57
→ jonsauwi: 所以我說的是講出自己不高興的點，希望對方改，而不是劈 05/13 13:05
→ jonsauwi: 頭就叫人改。如果對方都知道你不高興還不願意改改語氣講 05/13 13:05
→ jonsauwi: 法，認為這就是自己的個性，這還叫朋友？ 05/13 13:05
→ Hsins: 可以說自己的情緒，但改不改是對方的意願，退讓的可以是自 05/13 13:11
→ Hsins: 己。另外有些人什麼都不說，就要朋友或伴侶能夠理解自己， 05/13 13:12
→ Hsins: 拜託…長年相處的家人都未必知道自己在想什麼了，最懂自己 05/13 13:12
→ Hsins: 除了自己之外，大概就是聽自己抱怨事情時巧言令色的陌生人 05/13 13:13
→ Hsins: 了吧。 05/13 13:13
推 transiency: 這篇的重點，不是要求別人改變，而是要適度表達自己的 05/13 18:50
→ transiency: 感受，不要一股腦內傷，搞不好對方根本狀況外。 05/13 18:50
→ transiency: 不過同樣地，對方說出來不滿的地方，是自己的問題的點 05/13 18:52
→ transiency: 也要改。譬如冰箱等共同空間佔用，覺得不是一句媽媽的 05/13 18:52
→ transiency: 愛就可以一筆勾銷。別人沒有義務包容你媽媽帶來的麻煩 05/13 18:52
→ transiency: 跟困擾。 05/13 18:52
→ transiency: 然後她或許不是很好的討拍對象，以後換人討拍。 05/13 18:53
推 IiiiIiIIiiM: 我真的是最痛恨原po這種什麼都不說自己在那邊演瓊瑤 05/15 11:02
→ IiiiIiIIiiM: 的類型 自己缺點一堆不能講還搞得全世界都對不起他一 05/15 11:02
→ IiiiIiIIiiM: 樣 不是他是受傷的那方他就佔據絕對優勢欸 不想被說 05/15 11:02
→ IiiiIiIIiiM: 又不改也不討論 在那邊等是要等到投胎嗎 05/15 11:02
→ IiiiIiIIiiM: 我是他朋友我知道他在網路上發文這樣講一定直接封鎖 05/15 11:03
→ IiiiIiIIiiM: 再見 長這麼大不會溝通？都要被讓著是公主小寶貝喔 05/15 11:03
→ IiiiIiIIiiM: 我又不是媽 05/15 11:03
→ IiiiIiIIiiM: 朋友不代表可以亂講話 朋友也不代表可以拿自己的兩千 05/15 11:04
→ IiiiIiIIiiM: 種受傷的方式無限上綱 05/15 11:04
→ IiiiIiIIiiM: 真的還是離對方遠一點啦 一個生活裡沒有讀空氣一個生 05/15 11:06
→ IiiiIiIIiiM: 活裡處處要人讀他空氣 互相折磨 05/15 11:06