→ jijitumu:KMT一味的樂觀，DPP又一味的悲觀...也是個關鍵。 04/27 09:43
推 alenwei:一個信任老媽 一個懷疑敵人 很正常啊 XD 04/27 09:50
→ jijitumu:為什麼我覺得他跟老媽越來越像，這樣不好 04/27 09:53
推 alenwei:like mother like daughter....(無誤) 04/27 09:54
→ jijitumu:只有政治的地方，有一天會撞到天花板。 04/27 09:54
→ jijitumu:I got it. Ma ANGEL ... ker ker 04/27 09:55
******如果言論太政治敏感，我會修文...******
※ 編輯: jijitumu 來自: 114.42.140.5 (04/27 10:00)
推 alenwei:還好我一直都討厭馬英九...不過投另一黨我也沒比較開心 囧 04/27 09:59
→ jijitumu:我高中的時候常常看到他，那時後覺得他很帥 (逃~) 04/27 10:01
→ jijitumu:一直到某父親節風災，我才覺得他原來不帥... 04/27 10:02
推 alenwei:我不帥 所以看帥哥不爽也是天經地義的～（大誤） 04/27 10:04
推 jiangyy:我隻能說不簽ECFA﹐台灣看不到未來在哪裡 04/27 10:08
→ jijitumu:馬唯中在學校是帥學姊，他爸來的時候我們都會尖叫(遠目) 04/27 10:10
→ jijitumu:樓樓上，台灣未來在我們身上，我們要加油~~ 04/27 10:11
推 alenwei:台灣簽不簽ECFA都看不到未來 因為未來掌握在台灣人手裡 04/27 10:19
→ alenwei:某樓的中國朋友謝謝您的擔心，不過還是先擔心貴國吧.... 04/27 10:20
推 alenwei:馬唯中長得比他爸man....XD 04/27 10:26
→ jijitumu:Like mother, like son.(一整個練蕭味) 04/27 10:31
→ jijitumu:天佑台灣，那一天看完辯論 馬淨學扁的政治語言，真失望.. 04/27 10:33
→ jijitumu:是"男人" 就堂堂正正回答提問。 (結束蕭味) 04/27 10:35
推 isaacc:可是若認真辯論，三天三夜也講不玩吧。那是場政治秀... 04/27 10:52
推 downtoearth:所以每月舉辦一次，這一次沒回答的問題留待下次回答 04/27 11:00
→ downtoearth:這樣雙方溝通效率應該會比立院好很多很多... 04/27 11:01
推 isaacc:其實ECFA是複雜的國際性政治議題了，所以...還好沒我的事~ 04/27 11:02
→ isaacc:我最同情的還是談判代表...唉。。。 04/27 11:02
→ jijitumu:這是態度問題，一個總統如果不能認真回答國民問題 04/27 11:08
→ jijitumu:他的高度已經在我心中打折了。 04/27 11:08
→ jijitumu:蔡英文說的那些，可能連我還在讀經濟系大學部都聽不懂 04/27 11:09
→ jijitumu:直到我工作以後實際接觸貿易，但他還是說了... 04/27 11:09
→ jijitumu:我不曉得媒體用什麼標準判斷輸贏... 04/27 11:10
推 isaacc:Anne阿，講大家都聽得懂得事情沒票耶。這回蔡就是設定錯了 04/27 11:11
→ jijitumu:但我相信有些價值 信念 路才走得長遠。 04/27 11:11
→ isaacc:她以為小馬會跟她辯論經濟議題...沒想到小馬學阿扁了 04/27 11:11
→ isaacc:打了小蔡一個巴掌...結果據說兩黨的大內高手都很開心 04/27 11:12
→ jijitumu:陳水扁不就是只想著選票，才被唾棄的嗎? 04/27 11:12
→ isaacc:覺得出頭日到了...唉。這是現實的政治，也是我想閃開的~ 04/27 11:12
→ jijitumu:嗯...可是這是我們閃不開的，我們把權力交給他們做決策。 04/27 11:13
→ isaacc:不是說Anne妳說的不對，而是有理想信念的人不太會去玩政治 04/27 11:13
→ isaacc:因為，這種小白兔很難獲得奧援，也很難出頭，更難善終... 04/27 11:14
→ isaacc:我一個學弟剛剛辭掉某部會主秘，我們都很替他感到高興... 04/27 11:15
→ jijitumu:你知道...當環境很汙濁，才希望小白兔帶來曙光。 04/27 11:15
→ jijitumu:anyway,我不考國考也是這樣...要會玩政治遊戲 04/27 11:16
→ jijitumu:雖然在職場工作也得玩政治遊戲，但升遷不完全看長官XD 04/27 11:17
推 isaacc:我該怎麼說呢?其實小馬跟本不是小白兔喔...呵呵 04/27 11:21
→ isaacc:雖然他比大多數圈內人有理想有抱負...但沒手腕怎麼活啦~ 04/27 11:21
宅爸，我上面說的媒體的標準...
就是當我們的媒體 也把他當做政治秀 來判斷誰演得"好看"?
那我們的環境就提升不了。
如果我們的媒體像ALEN大 一樣有條理的分析 利弊給民眾聽
把蔡英文的話翻得更白話，教導民眾，我們的總統還以為口才便給就可以"哄"所有人嗎?
※ 編輯: jijitumu 來自: 114.42.140.5 (04/27 11:27)
推 isaacc:太黑暗了，不想談這個了。。。 04/27 11:24
→ iincho:認為馬英九很蠢的才是笨蛋吧, 真的蠢怎麼可能坐到那個位置 04/27 11:25
→ isaacc:...Anne，其實經濟部有很多說帖，但太少人認真看過... 04/27 11:28
→ isaacc:更別說是媒體記者了。。。 04/27 11:28
→ jijitumu:樓上，請問你從哪裡看到 有人說馬英九蠢了。 04/27 11:29
→ iincho:嗯..抱歉啦, 這串沒有..XD 某板過來腦袋還沒調好 04/27 11:31
→ iincho:我想isaacc講的小白兔說讓我有這種聯想而已... 04/27 11:32
→ jijitumu:我有一個親戚和小馬哥一起在哈佛唸博士，從他的評價 04/27 11:33
→ iincho:至於你說口才問題, 這是市場取向弄出來的, 台灣人愛這味 04/27 11:33
→ jijitumu:小馬當然不會是小白兔，基本上小白兔也玩不起政治啊... 04/27 11:33
→ iincho:這種場本來就不適合弄嚴肅的議題, 那個找報紙比較快... 04/27 11:34
→ iincho:你期待電視不出現政治秀的話, 要先看報紙的質量如何.... 04/27 11:35
→ iincho:如果連比較嚴肅的報紙都弄不出來就期待電視這點不切實際.. 04/27 11:36
好長的文...
口水當中如果有些務實澄明的話語，或者提出重要的問題，
問題會發酵，然後才有改變的可能。
※ 編輯: jijitumu 來自: 114.42.140.5 (04/27 11:49)
推 roger1976:台肯推! 04/27 11:47
推 pony816:我覺得簽不簽的重點在於，我們到底要簽什麼？ 04/27 12:24
→ pony816:說是要保障簽署時的條件，所以不公布內容，但是，這不合理 04/27 12:24
→ pony816:你可以不公布detail但是不可以不公布內容！ 04/27 12:25
→ pony816:簽署ecfa之後，受到最大衝擊的是業界，連業界都不懂， 04/27 12:25
→ pony816:那我真不知道這個到底是被收買還是盲簽？ 04/27 12:26
→ pony816:謝謝Alen跟宅爸與Jiji的資訊，雖然沒看到ecfa內容， 04/27 12:27
→ pony816:（因為政府都沒在說內容，誰知道）但是對於ecfa有更清楚 04/27 12:28
→ pony816:的認知與了解。 04/27 12:28
推 pony816:唉，說起來應該是換了個椅子換了顆腦袋， 04/27 12:38
→ pony816:開始拿到權力，就會想要有更多的權力... 04/27 12:38
→ pony816:聽到他在辯論會上突如其來的說自己要當FTA的總召， 04/27 12:39
→ pony816:差點沒吐血... 所以就是要政經全攬？這根本就是狂人作為。 04/27 12:39
推 pony816:宅爸，我上了ECFA的官網、經濟部官網、國貿局官網， 04/27 12:45
→ pony816:內容還是半點沒解釋清楚... 04/27 12:46
→ pony816:找了ECFA官網的Q&A...結果出來的答案，讓我整個火舉起來 04/27 12:46
→ pony816:「ECFA為架構協議，如一本書的目錄， 04/27 12:47
→ pony816:目錄只是摘記各章的章名與可能的節次內容。」 04/27 12:47
→ pony816:這，就是所謂的解釋？！然後引導到下個貿易局網站， 04/27 12:48
→ pony816:內容還是含糊其詞... 如果只是個目錄，那有必要這麼強力 04/27 12:48
→ pony816:推動？有必要講得煞費其事？內情明明就不是這麼簡單， 04/27 12:49
→ pony816:為什麼要在媒體網路上框我們民眾？！... 04/27 12:49
→ iincho:你簽WTO的時候有沒有管後面是什麼東西....XD? 04/27 14:45
→ iincho:這件是沒這麼麻煩, 就一個問題, 你要不要做大陸生意而已.. 04/27 14:48
推 pony816:這不單純只是「做大陸生意」這麼簡單，而且，早就在做了。 04/27 15:09
→ pony816:WTO跟ECFA根本就不能放在同個平台來看待，多個國家一起簽 04/27 15:10
→ pony816:跟兩個國家來簽，商討的東西絕對不相同。 04/27 15:10
→ pony816:大家一起拿東西出來然後分經濟大餅，跟兩國來分餅，態度 04/27 15:11
→ pony816:完全不同吧... 另外，WTO在簽署之前，業界可以分析的內容 04/27 15:11
→ pony816:早就攤在檯面上，供大家檢視。而ECFA卻是業界只聞其聲， 04/27 15:12
→ pony816:卻連影子都沒看到...這，根本就是問題很大... 04/27 15:13
推 fshy:雖不是單純只是做大陸生意而已, 但我覺得比較讓人理解, 且短 04/27 16:30
→ fshy:期看的到的也是此. 後續發展所產生的利弊存在著太多政治因素 04/27 16:38
→ iincho:基本商硰那個講法很簡化啦, 但是就台灣的現狀就是這樣沒錯. 04/28 18:54
→ iincho:基本上我那個講法 04/28 18:54
→ iincho:統獨不解決這種事情絕對不會是純經濟面向而已, 我是認為 04/28 18:55
→ iincho:現在檯面上那堆爭議大部分都是煙霧彈而已... 04/28 18:55
→ iincho:我不認為台灣現在這個問題殺聲震天是因為產業經濟面緣故.. 04/28 18:57
→ iincho:基本上這就是個統獨問題的前哨戰, 講白了就是這樣... 04/28 18:58
因為你推在我文章下面，所以我想回應我的看法。
經濟學在20世紀之前都叫做政治經濟學，顧名思義，經濟問題無法不被政治影響，
要不要和中國簽ECFA? 的確比 要不要加入WTO? 多了政治思考的雜音
因為基本認同不同，誠如蔡英文說的
ＤＰＰ是和世界一起走向中國 ＫＭＴ是透過中國走向世界
不管基本認同是什麼，現實就是，當世界走向中國
不管你喜不喜歡中國，已經有很多台灣人 自願/不得不 擁抱中國。
但你若把爭議通通歸於統獨問題，未免也太簡化了?!
爭議這麼大的原因是：ECFA內容是什麼，到現在連很多教經濟學的老師都不知道！
一味上綱到 要不要對中國開放? 太意識型態了吧！！
開放/不開放如果是個光譜，中間還有很多可以討論的比例，
不要再吵兩個極端，好像KMT就是全部開放，DPP就是全部不開放，
統獨問題不需要和經濟問題 全部綁在一起吧！！
當ECFA的對手已經是 中國（對台灣人來說很敏感的國家）
為什麼談判不應該比WTO更公開 來減少 不喜歡/不了解 中國的人的疑慮？
什麼都不知道，只看到總統說一定要簽，要大家相信他，六三三之殷鑑不遠。
如果蔡英文是大家認可的經濟談判專家，
他代表DPP(假定30%台灣人)提出來的問題，為什麼迴避不回答？？？
如果馬英九不專業，找經濟部長還是國貿局長來為你的政策辯護，
來說服至少75%不了解ECFA的台灣人，因為結果是每個人都被影響的。
※ 編輯: jijitumu 來自: 114.42.158.247 (04/29 00:13)
推 isaacc:Anne，妳修改新增的部分都是在討論政治，不是再講ECFA 04/29 06:30
→ isaacc:所以在這個板基本上沒有與妳討論或是對談的空間。 04/29 06:31
→ isaacc:妳跟iincho的推文，正也是兩個極端。這樣討論會有結果嗎? 04/29 06:32
→ isaacc:這樣只是讓這篇文章更不適合發表在這個板子喔。 04/29 06:33
→ isaacc:我相信iincho可以針對妳的每一行文字都寫出另外一行反駁文 04/29 06:34
→ isaacc:然後跟ECFA本身實質的內容與影響，會越來越沒有關係... 04/29 06:34
OK,就此打住吧。
※ 編輯: jijitumu 來自: 114.44.101.94 (04/29 08:21)
推 alenwei:我覺得其實還好, Anne的文章雖然充滿很多關鍵字(KMT,DPP) 04/29 09:11
→ alenwei:但是本質上並不是在討論政治 處理經濟問題的是政治人物 04/29 09:12
→ alenwei:要討論經濟哪有可能不提到這些負責的人們呢？ 04/29 09:12
→ alenwei:我覺得Anne補充的部份要表達的核心是以下兩點： 04/29 09:13
→ alenwei:1. 簽不簽ECFA不等於是否對中國開放 開放還有很多方式可做 04/29 09:14
→ alenwei:2. FTA對象是敏感的中國 更應該透明化決策過程以達成共識 04/29 09:16
→ alenwei:話說我每次都覺得喊ECFA不簽等於鎖國或等於排除中國很好笑 04/29 09:16
→ alenwei:都已經出口40%+到中國了，是哪裡鎖國了...XD 04/29 09:17
→ isaacc:...Alen你一定要把政黑大軍引過來是嗎? ... 04/29 09:52
→ isaacc:話說我們昨天很認真的替你灌阿翰了...灌了兩瓶干紅... 04/29 09:52
推 alenwei:真理越辯越明 管他是政黑還是數字大軍 講的出道理就歡迎啊 04/29 10:34
→ alenwei:如果只會像另外某篇回文一樣只有偏頗結論沒有過程 04/29 10:35
→ alenwei:我相信也沒有人會想聽的.... 04/29 10:36
→ alenwei:總不能大家都嘴上喊："我想知道ECFA到底是什麼", 04/29 10:37
→ alenwei:卻不願意經歷必然辛苦的辯證和思考過程.... 04/29 10:37
→ alenwei:說真的 這裡討論理性多了 總不可能讓大家去政黑找答案吧XD 04/29 10:39
→ alenwei:另外 阿翰昨天半夜打給我 看來你們灌的很認真....orz 04/29 10:40
最後說我的結語吧，然後就打住。
1) 我覺得台灣是無法不開放，因為國內市場小、而且資源仰賴貿易，
但是開放的方向/內容/細節都很重要吧! 這全部關係國家利益及國民前途，
2) 一個崛起中的經濟體，當全世界開始和他搞好關係(政治/經濟本是tangled yarn)
我們也不得不加入這把賭局，不管喜不喜歡。
[暗黑]插一下26的口頭禪"估計"、"肯定"、"在一定的水準下"、"貌似"...
每次聽到這個我就頭痛，你為什麼不直接說出 你有幾成把握?! 科學觀哪去了?
最上面alen大說的like mother, like daughter,我不希望台灣學打迷糊仗的本事
話說了一堆，去蕪存菁之後滿紙荒涼
以前看過一本書，他說中國人是談判桌上的老屁股，他很有耐心
我們是不是應該拿出更多耐心，一條一條跟他講呢? 這就是國民福趾之所在。
p.s.我和中國人民關係友好，勿來戰本文，一切回歸和諧。
※ 編輯: jijitumu 來自: 114.44.97.241 (04/29 12:22)
推 alenwei:我和上海妹關係友好！也請勿戰我的文！XD 04/29 12:25