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今天跟房東談判, 他說兩個月押金為違約金,租賃稅依合同我們必須繳清。 他會告到底。 而且他們本身都是從事法律行業,他們知道他們的勝算。 我們說了我們的立場,他有兩個月押金三萬多,一萬多的稅,他也要去告。 之前有人擦撞他車,對方要賠500元,不給,他告上法院,最後對方賠5000元。 最後兩方無法達成共識,我要交回鑰匙,他不肯收, 他說 "你沒有交接完畢,稅沒有付清,我無法收你的鑰匙。" 意即還算我們繼續在使用這個商舖。 若真走向法律途徑且我們敗訴,我們要負擔: 稅+訴訟費+這段期間商舖的租金。 甚至他還說他會寫信給出入境管理局,說我們不誠信、欠稅, 讓我們在付清之前無法出境。 我找了一些法條,但他解讀如下: 《稅收徵收管理法實施細則》第三條規定,“任何部門、單位和個人作出的與稅收法律、 行政法規相抵觸的決定一律無效。納稅人應當依照稅收法律、行政法規的規定履行納稅義 務。其簽訂的合同、協定等與稅收法律、行政法規相抵觸的,一律無效”。 根據《個人所得稅法》的相關規定,對出租房屋獲取租金所應繳納的營業稅、個人所得稅 的納稅人是出租人,違反了稅收征管規定,屬無效合同條款。 根據《合同法》第五十二條規定,違反法律、行政法規進行強制性規定的合同無效。 根據《合同法》第五十六條的規定,無效的合同條款自始沒有法律約束力。因此,出租人 無權要求承租人承擔他自己應繳的房屋出租稅金。 房東: 即使所有法條規定出租人必須繳納租賃稅,但是沒有一條法律言明"出租人 不能轉嫁稅費給承租人。"我們的合同已經說明稅費由承租人負擔,這並沒有違反法條。 "違反法律、行政法規進行強制性規定"的意思是說,如果雙方約定不報稅,才是違反法 律及行政法規。但轉嫁稅費並沒有違反法律及行政法規。 他的說法解釋了我的疑問,看過網上貼的實際案例: “如果租賃合同上明確了房屋租賃稅費由承租方承擔,也就是說,你是按已稅後的價格租 給承租方的,該約定有效,承租人如果不交,你可以先墊付,然後起訴法院向對方追償" 真實的案例,兩屆承租人3年沒有繳納房屋出租稅費,而且後面承租人一個已經搬走半 年多,房東得知後,分別在兩個地方法院起訴兩屆承租人,都得到勝訴,法院依據爲“無 約定按法定,有約定依約定”。 按房東的邏輯,這就可以解釋了。 我現在好痛苦,有人可以給我一點建議嗎。 謝謝! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 119.129.181.234 ※ 編輯: earlobes 來自: 119.129.181.234 (09/16 11:26) ※ 編輯: earlobes 來自: 119.129.181.234 (09/16 11:27) ※ 編輯: earlobes 來自: 119.129.181.234 (09/16 11:28)
isaacc:其實糾結點都是在錢。請問房東認為妳們還要付哪些錢? 09/16 11:34
isaacc:妳又有多少時間精力金錢資源跟這個人耗? 09/16 11:34
earlobes:租賃稅,按合同約定是承租方交,約一~兩萬,但是我們覺得 09/16 11:35
isaacc:【爭一口氣】是絕對沒用的,我覺得這人根本有恃無恐... 09/16 11:35
earlobes:我們已經放棄押金,從押金這部分抵都還有多。我們原先是 09/16 11:35
earlobes:知道也打算要交的。只是覺得押金都給他了他還要計較嗎? 09/16 11:36
isaacc:然後我覺得妳們跟他談法律太天真了,因為這些都是白談 09/16 11:36
isaacc:在大陸不合理的事情太多,妳要爭下去我只能給妳拍拍 09/16 11:37
isaacc:但是我還是想勸妳,這樣拖下去有必要嗎?看了很心疼阿~ 09/16 11:37
isaacc:他可能是預估短期內沒可能找到妳這種客戶繼續付高額租金吧 09/16 11:38
isaacc:所以基本上是有理沒有都要在妳身上多挖一點銀子吧 09/16 11:38
isaacc:妳們現在爭的不是法條,應該是金額,建議朝這點努力吧 09/16 11:39
earlobes:我昨天看了一些資料,還有之前跟一些人討論的意見,是決 09/16 11:39
isaacc:從妳寫的看起來,他話術蠻厲害的,給妳很大的壓力 09/16 11:39
earlobes:定說不用去跟他爭,他已沒收押金還要為一兩萬去告,很怪 09/16 11:40
isaacc:其實如果只是一兩萬,等下多拖一個月妳一個月租金又多少阿~ 09/16 11:40
isaacc:我以前也碰過這種鳥事,十幾間房產的大老闆扣我500押金 09/16 11:41
earlobes:他是覺得: 該一就一,該二就二,他既然要跟我們計較,就 09/16 11:41
isaacc:說是牆壁要重新上漆。上海同事都叫我告下去,但,沒力氣玩 09/16 11:42
earlobes:不會願意跟我們談金額。本來不用他出一毛,為什麼要談? 09/16 11:42
isaacc:後來也是仲介出面,五百變三百,搞兩個月... 09/16 11:42
isaacc:我整個看起來,妳們就是碰到古代的訟師,通常都自認倒楣 09/16 11:43
isaacc:妳跟人家講理,但是他講的是他的理他的邏輯,很辛苦阿 09/16 11:44
isaacc:現在我看不懂妳的意思了。如果對方要告到底都不談了 09/16 11:45
earlobes:本來他講他的我不是很care,他本來就是那種講話大聲又愛 09/16 11:45
isaacc:所以妳只是上來分享這個慘痛經驗,還是要問勝算與辯護策略? 09/16 11:45
bascl:合同如果沒違法 就只能交拉 跟違約押金是兩碼子事... 09/16 11:45
earlobes:辯,也沒什麼人味,我care的是有實際判例判房東贏。 09/16 11:45
bascl:雖然很嘔拉 但下次簽合同就會多加注意了 09/16 11:46
isaacc:這邊公檢法是一家的,妳糾結單一判例不如打聽這人的勢力 09/16 11:47
earlobes:剛談完心理很慌,本來想說不理他,他不會去告也不會告贏 09/16 11:47
earlobes:但似乎他會。所以想問勝算跟辯護策略,看之後怎麼處理, 09/16 11:48
isaacc:我現在也會擔心萬一法院真的判妳沒交接要續付押金,甚至對 09/16 11:48
isaacc:妳和BF的入出境產生影響,這就很沒有意思了...唉 09/16 11:48
earlobes:盡快把這件事解決處理掉,否則晚上會睡不著。 09/16 11:48
isaacc:這邊看看q網友或是發哥有沒有甚麼更直接的建議吧~ 09/16 11:49
earlobes:我們跟很多附近商家有聊過,大部分都是說~有押金他不會跟 09/16 11:51
earlobes:你去弄這些事啦! 不用理他。"看來我們碰到萬中選一的房東 09/16 11:51
earlobes:謝謝宅爸跟板友的意見跟拍拍 Q Q 09/16 11:52
sagarain:我是看不太懂合約寫甚麼 不過感覺妳們很賭氣 09/16 12:23
sagarain:如果按照合約解約了(通知甚麼之類的作到位)他也沒話說 09/16 12:24
sagarain:如果真的那麼在意一開始就該找個律師知道自己該怎麼作 09/16 12:26
sagarain:勝算較大 09/16 12:26
sagarain:現在你不管怎麼作都有一個對方是律師專業的壓力在 09/16 12:26
sagarain:誰也不敢給你真正的建議 09/16 12:27
sagarain:說到底法律保障的是懂法的不見得是有理的 09/16 12:30
sagarain:"假如是我"我會先請他列出所有費用並簽名 再來考慮後面 09/16 12:45
hsiawenc:額......不要這樣說,懂法的也得有理,不然哪有勝算 09/16 12:45
sagarain:如果真的要玩下去的話 09/16 12:45
sagarain:看起來會被管制出境的是他 但合約有約定交納的人是 09/16 12:51
sagarain:喔 下一篇講了 我閉嘴 09/16 12:52
CynthiaLeng:基本上押金一定拿不回來的, 其他再跟他談談看 09/16 13:21
CynthiaLeng:跟大陸人不要談法律談這麼僵,他們講關係講慣例的 09/16 13:21
CynthiaLeng:不然一直拖下去後續的租金你還得付, 更不划算 09/16 13:23
earlobes:謝謝大家的意見。我再想一想。 09/16 15:12
deemster:你直接找一個律師商量一下呀。這個沒有那麼困難。而且不 09/17 08:32
deemster:用費用。 09/17 08:33
deemster:昨天我剛好也跟律師聊天,講到一個重點。證據!合同這麼 09/17 08:34
deemster:寫,就代表雙方約定好了。感覺你根本處於劣勢。 09/17 08:34
faku:感覺房東用意只在拖時間換取賺更多月的租金! 09/17 14:22
earlobes:謝謝,大家的意見都提點了很多事項。再次感謝!! 09/22 22:22