[問題] 包容誤判和假摔的病態感

[Seikan (星函)]

老實說我是一月球迷，以下是由外行人的觀點提出的問題，

請各位先進手下留情別砲得太大力謝謝～~.~>


今天德國以4:[1(+1)]大勝，以在下個人而言真的看得很不爽，

也想對這裡個禮拜來看到足球的"容錯率"感到相當驚訝和不解。


像以今天來說的話，追平的那球被裁判吃掉真的差太多了，

如果當初判決是2:2的話，想來必定會影響後來戰局的發展！

當然也可從這件事看出，足球判決其實是常與科學互相牴觸、

卻又更常不願面對真相的一件鴕鳥差事，

像今天那球擺明就是裁判追不上球的速度，

最後只好"下"(還是"猜"?!)一個判斷說球沒進的詭譎現象。


如果這在過去攝影技術還不發達的時代還說得過去，

不過現今比賽場地根本隨時架著20來台攝影機作即時全球轉播和慢動作重播，

明明3分鐘內就可以確定的判決，卻還要應是裁判回去寫判決悔過書，

然後接受一個根本不是事實的結果。

雖說用其他運動比賽來比擬並不完全適合，但僅從實事求是的比賽公正性去看，

例如在當今棒球判斷全壘打出界與否已可調閱影片重判、

網球出界能以精準測量的鷹眼作次數挑戰的邏輯看來，

足球似乎還停在一種墨守成規的原始判決裡，想來實在是令人在在想不太透。


明明是國際級的賽事，卻硬是要全世界的人跟裁判一起瞎了眼，

然後再來亡羊補牢，這種感覺真的超級不好的。

或許會有人想說上一句話給像我這樣的一月球迷，也就是說："這就是規定。"

不過規則分明也是可以改的，不該是釘死在那裡卻又跟邏輯自打嘴巴的吧？


再回想起這些日子以來，重播畫面裡眾位球星你撞過來我飛出去、

你打胸口我摀顏面的紙片人模樣....就更加令人對整個足球比賽的生態感到困惑....


若是更改規定可以讓比賽變得更公正更科學，

那為何"公平公正公開的賽事"，卻還是硬要承受人類的劣根性和裁判體能極限？

那為何還要耗費此多資源架上眾台攝影機，

讓觀眾好一飽眼福觀看球賽、還可順便一窺現場"貨真價實"的實況轉播？

為何大家都得承受這個FIFA亡羊卻不太願意補牢的做法？


當然裁判也是人、球員也想偷吃步的心態是在所難免，

但面對誇張或惡性重大的造假動作，乃至對比賽具有絕對影響(如得失分)的判決方面，

是不是該有更大彈性的容錯更正性才行？


或許這樣也可避免掉許多事後的忿懣和指責，

以期足球比賽變得比較"科學客觀"且"人性光明"一點的吧。


不知道眾位的想法又是如何，若能給在下一些指引和意見討論，

著實是相當歡迎且感激～:)


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最後就祝  各位版友這幾天看球愉快了～@ @">

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善も惡も、生も死も超えたとこそを、淡々と歩いてきた。　幸も不幸も無い。
喜びも悲しみも無い。　白と黒が私を切り裂いて、天と地が私を嬲って、
私は淫らになってしまった。　私はどこにも屬さない。私は歩んではいないのだ。
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ならば─それでいい。　
世界はいつだって、私のために回っているのだから。　《空の軌跡3rd‧星の扉15》レン

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.110.200.123
推 samcool:英國說過 因為棒球裁判影響太大 所以奧運不打
→ samcool:現在看起來  足球也不遑多讓
推 fifth:沒錯 不支持重播改判的真是死腦筋..
推 kyoti:測不準原理
推 j19741123:現在覺得FIFA真的不知道在搞什麼?
推 newgunden:問題就是三分鐘的判決很浪費時間 另外 美式足球有停錶
→ GermanSnake:看不出來足球哪裡比棒球小了，拿這個表棒球。
推 orangel:棒球就是一樓說的原因 被踢出奧運
→ a001ou:不是包容 只是還沒找出更好的辦法 規則就是不停錶 請問為何
→ GermanSnake:不然至少也增設兩個球門裁判，會花很多錢嗎？
→ a001ou:要打破規則 這樣就不是足球啦
推 a2156700:足球比較屌
→ fifth:像剛剛那個不用三分鐘..
推 txdyorgc00:不停表可以用傷停補時補回來
→ newgunden:有說要加球門裁判了啦XDDD
在下私自臆測，以當今科技只要有心，在兩個球門邊界加裝鷹眼系統用以判斷進球與否，

整體需要的時間應該不用到30秒鐘～

還有足球棒球哪個熱門哪個科學我不敢講，

只是拿了自己能力所及知道的判決形式作例子，個人淺解還請多包涵。 ~"~>

推 shinchen:真的 看了今天兩場會覺得棒球被踢出奧運的原因根本是屁
※ 編輯: Seikan          來自: 140.110.200.123      (06/28 03:21)
推 airmike:不停錶就是補判決時間在additional  用這種理由算硬湊吧
→ newgunden:主要原因不是MLB球團不放球星嗎?
推 lereage:反正奧運的足球沒啥人管
推 ivan22:太中肯了  大推阿 說的真的很好!!!
→ Dunlop:鷹眼可以作到不停錶 還可以做出比人的裁判更快得判決
推 Davidwang983:加一個球門裁判是一個不錯的選擇 既然不能停錶...
→ BABY19831016:單淘汰還這樣搞 比什麼啊
推 panadols:講的不錯,不過足球一場90分鐘可能停錶,要看錄影太費時
→ paso:墨西哥今天輸真的是輸給裁判~比英格蘭那場還誇張
→ airmike:在電子儀器更進一步的這一屆 FIFA連球門審都不用願意用
→ panadols:                                   布
推 GermanSnake:奧運足球也規定U23才能踢，有比較好嗎？
推 owenkuo:容許誤判構成要件錯誤，阻卻故意，視情況論過失有無...XDD
推 tacoforever:你會被阿根廷迷噓  先幫你補血
推 hitsuji611:好像不是每個聯賽都有資源這樣搞 所以為了"公平"...
推 apon25:方便打假球嗎= =
→ Dunlop:一般人對鷹眼的印象還是在網球上的鷹眼模式 但網球鷹眼只是
推 miyatan:可以不停錶啊...可是不能等待決定後再給分嗎 = =
→ Dunlop:妥協下的產物 鷹眼第一時間可以做出判決的
→ Davidwang983:一定要全部聯賽都有球門裁判FIFA才想用阿......
→ sunnysky7:NBA每場都一堆哨有問題啊 今年總冠軍看完就看開了
推 relinchang:在球跟球門裝感測器巴，遣少誤判
→ airmike:足球的一分這麼巨大 誤判造成的分數差影響陣型甚大
→ Dunlop:不用呀 網球比賽也不是所有的比賽都會有鷹眼可以用
→ paso:明明就可以靠傷停補時~誤判影響比賽才大吧
→ Dunlop:但至少有鷹眼的球場可以讓你感覺到比較公平
推 yjay:推  我也這麼覺得
→ sunnysky7:吵這些也不會改判 比賽完幾年後沒人會記得那些誤判
推 tacoforever:足球一分太巨大了 網球都可以eagle eye 足球居然不行
推 fifth:誤判影響球賽品質
推 flywater:我到現在還記得八年前歐文假摔讓阿根廷出局
→ Emask:這是一場秀呀!
推 ERQQ:鷹眼1秒內就可以判決囉
推 pinkwind:我是阿根廷球迷 但我不會噓 誤判我也覺得很嘔 搞得好像阿
推 POPSTAR5566:MLB全壘打是可以看影片重播的 其實FIFA應該規定涉及可
→ POPSTAR5566:能進球的判決可以看重播 比較有公信力
→ Dunlop:鷹眼0.5秒內就可以判決了 比1秒更快
→ pinkwind:根廷需要裁判誤判才能打贏似的 原PO說得不錯
推 kango:要改早就改了FIFA吵很久了  也不是你說了就算
這跟政治方面的理想永遠說不完有點類似XD

不過若擺明是很單純的邏輯思考、況且以當今科技實餞行有餘力的話，

真的沒有道理不去提出對他的質疑的，儘管當然不是我說了算(我算老幾0.0>)。

總歸一句時代在變吧，身為一個二十一世紀的人，

我還真的很想看看跟得上時代科技的足球啊～XD

推 thindust:等哪天老美變足球強權也許會改吧 等歐洲人改不可能的
推 a2156700:除非來個梅西條款吧:梅西的關鍵進球被抹掉,才會改
→ paso:如果阿根廷這刺這樣拿到冠軍~應該不少人會記得這球:p
→ POPSTAR5566:一般犯規或是誰把球弄出界就算了 進球看重播不過份吧?
推 poorbrain:推一下  時代在進步阿...
→ a2156700:而且就在世界盃決賽
推 pinkwind:進球看一下 也不多少時間啊 補時還是可以 斟酌補回的
推 GermanSnake:不然就規定兩邊鷹眼只能用一次。
※ 編輯: Seikan          來自: 140.110.200.123      (06/28 03:31)
推 Verola:足球背後的哲學 是需要去體會的..世界上就是有很多運氣成分
推 schrei:樓上我超不認同你說法耶 明明可以改善的東西 有什麼好體會
→ schrei:難道一句 這就是規則 一直都是這樣 這是足球 就帶過了嗎?
推 a2156700:事實上就是這樣...
推 Gerrard08:誤判很嘔  但要我用儀器  我寧願誤判
推 GermanSnake:如果採取重播改判就不是事實了。
推 POPSTAR5566:Gerrard08這種看法是昧於進步中的時代
→ GermanSnake:請問用儀器有什麼不好的地方嗎？
推 elfswordsman:我非常支持改規定阿= = 但沒改之前就要遵守,這是常識
→ POPSTAR5566:要運氣成份 每場可以直接抽籤
推 markkkkkkkk:明明是國際級的賽事 卻硬是要全世界的人跟裁判一起瞎
→ applst:可以像網球那樣有Challenge   不過有次數限制
推 jacky77437:足球一場會有幾個得分CASE? 使這幾個CASE正確判決很難?
→ markkkkkkkk:太中肯
推 cready:棒球裁判的誤判影響比賽勝負程度不下於足球 甚至更嚴重!!
推 GermanSnake:可以限制只有一次，挑戰成功才可以繼續。
→ jacky77437:一場可能只進一球 如果是誤判那不就是裁判決定比賽嘛?
→ GermanSnake:棒球的得分機會多出許多，誤判沒有足球這麼嚴重吧。
→ airmike:也頗嚴重 因為棒球的得分除了HR 需要好幾次有效攻擊
→ jacky77437:其他運動的得分CASE很多 用輔助判決會拖時間 足球不會
→ lovemost:可是也不是100%可以判斷的...迦納的比賽有一球
→ lovemost:就是連攝影機都沒有拍到~所有角度都被球員封死
推 schrei:不是100%判斷 但是至少有些沒眼瞎的球 可以判的正確
推 Gerrard08:這樣好了  以後不用裁判  每名球員各用3個攝影機照
→ Gerrard08:一個攝影機一個人觀看 只要犯規場邊就亮紅燈 這樣最公正
這樣裁判就沒工作做了，所以也不用如此極端。

該是人類可以做的當然還是可以自己來，只是對於某些可以用機器輔助，

以求賽事流程更為順暢、判決能夠及時導正的措施，應該是往後可行的發展重點。

畢竟比賽規則和判決方式是可以有彈性的，

想得太過零和也難免流於冷血的科幻形式了～:)
※ 編輯: Seikan          來自: 140.110.200.123      (06/28 03:46)
推 schrei:今天如果是自己國家被婊 還可以這麼正義阿 顆顆
推 GermanSnake:可以這樣更好，有錢的話。畢竟比賽是看球員。
推 jacky77437:G大很愛無限上綱耶 就說只有"得分"CASE才需要輔助判決
→ schrei:其實Gerrard的意見不錯阿 樂見其成
→ GermanSnake:Gerrard08那麼反對科技的話何不把電腦給丟了？
→ Gerrard08:我支持的球隊被一個球迷的海灘球折射進網算 還不是吃下
→ stloje:不想重播沒關係~可以多兩個裁判啊!!!至少多了四隻眼睛
→ Gerrard08:多裁判當然很好  我很支持阿
→ Dunlop:新東西本來就會被守舊派反對的 鷹眼這東西在網球上也是一樣
推 schrei:說的也是 很多貴古賤金的 只是墨守成規挨
→ Dunlop:鷹眼在網球要推行之前 球員一般都是反對 但現在再做調查
推 GermanSnake:增加裁判是折衷方法，但不影響比賽流暢的情形下，用科
→ Dunlop:應該變成贊成的比較多了
→ GermanSnake:技取代不是更好？
推 Gerrard08:如果真的用攝影機那樣  大該30分鐘會是死球的狀況
→ Gerrard08:一直在犯規開球犯規開球
→ Dunlop:早就說科技可以作到第一時間判決 還可以比裁判快 所以死球
→ GermanSnake:當然前提是在不影響流暢度的情形下。
→ Dunlop:30分鐘的情況並不存在 謝謝
→ GermanSnake:還有真的有攝影機，球員對肢體碰撞的態度一定有影響。
→ Gerrard08:你說到重點  激情不再
→ Dunlop:你這樣就本末倒置了 熱情是因為這些誤判存在 還是輸贏存在
推 GermanSnake:那就只把邊審的工作交給攝影機。
→ GermanSnake:其實即使用攝影機，怎樣的肢體接觸才犯規還是自由心證
推 Gerrard08:沒有拉扯小動作偷踢假摔  就不是足球啦
→ GermanSnake:所以也不一定有影響。
→ GermanSnake:假摔透過攝影機還是要透過人為判決阿。
→ Gerrard08:不用擔心  以後一定是會朝大家希望的那樣前進  至少現在
→ GermanSnake:影響較大的大概只有空氣摔。
→ Gerrard08:現在的誤判我會不爽但還是接受
→ GermanSnake:不然我們坐在電視機前能夠保證哪個假摔哪個真摔嗎？
推 Gerrard08:享受那種不爽的感覺  也是足球的魅力阿
推 GermanSnake:所以足球沒誤判魅力就減少了嗎？
推 Gerrard08:如果是人力誤判當然不會減少  機器對我來說  會
→ GermanSnake:好吧，如果這是Gerrard08大的想法的話。只是不知為何
→ GermanSnake:您這麼討厭科技呢？
→ GermanSnake:以前剛有電子郵件時也很多人說寫電子郵件很沒人情味。
→ Dunlop:其實你說得激情之類的 網球之前也擔心過 但實施以後呢
→ GermanSnake:不知道現在呢？
→ Dunlop:沒人在討論這件事情了 更別說要靠誤判來創造激情 也太悲哀
推 jacky77437:比起激情我相信球迷更想要正確的判決 誤判何來激情可言
推 Gerrard08:因為要追求公平  用最高科技的儀器是最準確的  什麼小動
→ Dunlop:其實就真的只是習慣而已  想不想改變而已
→ jacky77437:因為誤判輸球會生氣 贏球也覺得不光彩 激情在哪裡??
→ Gerrard08:作拉扯都會被抓  場上變得比鬍子哥還有禮貌
→ Gerrard08: 贏了就"耶~~爽今天贏了"  輸了就"哀  踢不好怪不得人"
→ jacky77437:G大不要無限上綱 現在只討論"得分"CASE 其他還是要裁判
→ Gerrard08:但現在是贏了"哈爽~今天撿到一球沒判~爽爽爽~~~" 輸了"
→ Gerrard08:"X的今天誤判拉~~~FFFFF~"這個感覺不知道大家了嗎
→ Dunlop:足球規則裡 拉人本來就不對吧 你不能因為裁判會誤看而覺得
→ Dunlop:這個很正常 你怎麼不說是因為人為地關係才會變成需要妥協
→ jacky77437:碰撞那種當然是靠裁判 得分與否影響太大 必須正確判決
→ GermanSnake:是嗎？我覺得今天撿到的球迷都不爽。
推 Gerrard08:恩恩~~很棒的球迷
→ Gerrard08:對阿就是習慣的問題
推 GermanSnake:如果從現在開始改，下一代的球迷習慣就不同了。
推 jacky77437:你不知道有種東西叫惡習嘛??
→ jacky77437:明知道是不對需要改的東西 只因為習慣就保留 怎麼進步
推 Gerrard08:如果這制度真的糟到天理難容  一定會改掉的  只是還沒到
→ jacky77437:如果天理難容根本不會有這規定 仔細用頭腦想想吧
推 Gerrard08:恩~~那也請想想足球員加球迷這麼多  為什麼大家都不出來
→ Gerrard08:蛋洗FIFA
推 jacky77437:輔助判決一堆人在推 球迷慢慢接受了 問題是FIFA擋下了
推 Realthugz:我喜歡足球就是因為夠原始 比其他球類多出了更多非理性
→ Realthugz:要改當然可以  但不改我也不覺得怎樣
推 Arroyo:FIFA食古不化也不是第一天的事情.....這種事情吵很久了
推 Gerrard08:FIFA官員也是會老會死的  如果真的難接受 一定會有改的
→ Gerrard08:一天
推 owade:其實籃球  棒球  也沒有重播改判這回事
→ owade:籃球的重播改判只在NBA才有
→ owade:不過籃球要進一球比足球要進一球容易的多就是了= =
→ GermanSnake:棒球有喔。全壘打可重播。
推 nihiliste:同意這篇的觀點，重大爭議判決應該要有更正的空間。
推 FallenAngelX:商停不是萬能啊　商停裡面浪費的時間不會補
→ FallenAngelX:假設正規時間裏面花了10分鐘去研究判決 商停15分鐘
→ FallenAngelX:這15分鐘的商停時間大概還會有個1~2分鐘的時間被浪費
推 Tendo:倡導要尊重非洲傳統的那群人怎麼沒護航要尊重足球的傳統!?
→ Tendo:台灣人真的只挑自己想看的在看,拜託一月球迷"別再"提議了
推 tinga:推 低級誤判真的讓人無法忍受 跟有沒有支持哪隊沒關係
→ tinga:我也覺得關鍵的誤判讓人非常不爽 看球心情都沒了
推 RayGun34:明明就是遲早會改的事情  老人就是不肯現在改
→ shenasu:等八月 你有繼續看聯賽再說