抱歉是我沒看清楚文章，僅針對確定過線的球做評判，確實不會影響到太多的時間。

只是如果只針對這樣的情況開放重播改審，一定又會有人在那邊喊不平...


    另外在重申我的論點，我不反對高科技引入，但提供此建議的版友們要思考到其應具

備的配套措施，而不是一昧的盲從，反之過分守舊的版友同是。若能有完善的方法解決衍

生的問題，引入高科技或是挑戰制都不失為一個好方法，我絕對贊同。

    只是就目前的情況 ...



作者: tofuocean (豆腐~~) 看板: WorldCup
標題: Re: [心得] FIFA真是守舊不知長進....
時間: Mon Jun 28 21:00:55 2010

※ 引述《ivanos (common sense)》之銘言：
: http://www.nytimes.com/2010/06/28/sports/soccer/28replay.html
: 這篇紐約時報(SPORTS OF THE TIMES)的文章就回應了你的說法
: 簡單來說就是沒有人說每個有爭議的判決都要用video replay
: 不是一個假摔或是鏟球有爭議的話就要消耗時間來重播
: 而是進球與否的判定  因為足球進球的關係太重大了


    這是指進球的部份，但是如同我文章中tom版友所舉的例子呢？一樣是進攻喔。


: 用個30秒鐘來確認  可以大大增加比賽的fairness


    來來往往的進攻﹝只算進攻喔﹞中，不是每個場中的人或裁判都可以看的清楚，如果

真的開放30秒確認後改判，每次都有權可以要求確認，不管事實與否。那每個都來30秒，

不就花掉好幾分鐘的時間嗎？

    如果說裁判相當確定沒有問題，就不用看重播，那他每個進攻中的犯規都說沒有問題

，不就跟一開始沒討論是一樣的情況嗎...


    我並沒有說看重播改判無法增加比賽公平性，對比賽不好。我是說，真的開放這樣的

規則，那影響的部分非常巨大，評論的人也必須有建議相關的配套措施，不然就跟打打嘴

砲沒什麼兩樣。



: 比賽的公平就像人權一樣  是很基本的東西
: 我不知道為什麼FIFA主席連這種幼稚園都懂的ABC他會不懂
: "Human aspect"? Human aspect my ass.

    其他我沒意見。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.165.231.117
→ yajenhina:你講出了一個很恐怖的事實
推 ivanos:我在我文章的推文中有說了  "可能"和"確定"的差別
→ ivanos:在球還沒過球線之前  再好的條件  即便沒有守門員在前面好
→ sundino:有人提過 用網球的 挑戰額度來限制過度挑戰
→ ivanos:了  也不=進球   兩者在概念上有天嚷之別
推 ssd123698745:單刀只是"很有可能"得分  球滾過線卻是"確定"得分
推 terry2746:這篇跳針很大..原文就講"進球與否"..
→ terry2746:進攻=\=進球
→ ssd123698745:原文說的是指"確定"得分的情況下 不要因人為錯誤而
推 Inier:如果直接取消越位犯規這規定會如何，大比分不是更刺激？
→ ivanos:前面沒有守門員  大腳一踢都可能鬼打牆亂飛不知到哪裡去了
→ ssd123698745:影響..限定次數甚至是像NHL一樣不干擾場上節奏的方式
推 dearevan:一堆人把美式運動代進傳統足球思維裡, 當然會不合
→ ssd123698745:認真問如果是有過球門線便會有燈亮之類的方式來幫助
→ ssd123698745:判決.不影響比賽節奏的話 對傳統足球思維有什麼影響
→ ssd123698745:嗎?
※ 編輯: tofuocean       來自: 118.165.231.117      (06/28 21:09)
推 andyher:限定次數不就行了 規定一場比賽一隊只能挑戰2次之類
→ HiddenGuy:取消越位犯規...麻煩請爬文 之前討論過了
→ ivanos:FIFA主席那腦X沒辦法理解你什麼球過限亮燈啦
→ HiddenGuy:還在次數...那到底是啥時要用掉
推 maikxz:燈亮話這樣放隻猴子就可以判了
→ ivanos:人家可是致力於維持足球的"不"公平性呢  你們越吵他越爽
→ ivanos:sick
→ ssd123698745:但裁判工作也不只是看有無進球吧?
→ ivanos:如果猴子可以判斷C羅的假摔那讓那猴子當裁判也未嘗不可
推 tombknight:限定次數..如果最後來個很嚴重的誤判 沒次數了..科科
推 bs777:我說個假設 假設真的裝了這個亮燈的東西，但球過線了 沒亮
→ tombknight:一點都不覺得哪裡公正...
推 HiddenGuy:是不是到時會變成等對方次數用完 開始搞小動作
→ bs777:又該怎麼判= = 因為它沒亮燈所以不算嗎??? 還是裁判說了算?
→ sundino:bs777那就是壞了 不過機器壞掉的機率比人低多了
→ HiddenGuy:反正你也不能申訴了嘛 科科
→ SaintIker:只裝Goalline的系統當然很簡單 用起來也不難
→ sundino:而且科技是居於輔助的地位
→ HiddenGuy:裝紅外線感應 球一過線球門就爆炸好不好 又準又緊張刺激
→ ivanos:燈壞這種技術問題根本和FIFA的腦X原則問題處於不同層次
→ SaintIker:但因為英格蘭的關係引進這系統 愛爾蘭和墨西哥又會出來
→ HiddenGuy:好啦..其實我也很贊成在底線再增加兩個助裁 Orz
→ SaintIker:講 他們也是受害者 手球和越位也嚴重影響比分和晉級
→ sundino:H大 你每種都無限上綱 那昨天墨西哥看準裁判不敢給牌
→ sundino:下半場不是一堆小動作
→ SaintIker:所以勒 問題又回到原點 引進電子系統後該如何設立無爭議
→ HiddenGuy:我只針對次數問題 你所說的不就類似次數用完之後的情況?
→ sundino:裁判判決為主 科技判決為輔助器具？
推 bs777:但球一直踢到球門難保他的完好XDD 這樣會感應不良吧哈哈
→ ivanos:沒有一套機制或系統是完美的  只能求optimal
→ SaintIker:規章 在進攻方得利下誤判使用電子系統改判後該如何處理
→ HiddenGuy:話說我只看到一半就睡著了= = 只知道誤判後三方都很亂
→ sundino:可以類似上下半場重計 延長賽重計？
→ i386:電子系統的目的是在減少裁判的盲點,而不是幫裁判做判決..
→ HiddenGuy:科技輔助的問題在於 如果要一直看重播 那一場球要踢多久
→ NHSC:大推樓上的講法 引進電子系統到時候所有的問題都會用電子了
→ HiddenGuy:難保不會踢上現在的兩倍時間...
→ NHSC:推I386
推 ssd123698745:感恩SaintIker的回答
→ ivanos:沒有人要什麼雞毛蒜皮都要用系統ok  我主張進球判定而已
→ i386:又再跳針一直看重播了..難道不能限定只對"已進球"或禁區犯規.
推 NHSC:電子系統的目的在於減少裁判的盲點
→ i386:這種直接就影響比數的情況來看重播嗎??
→ maikxz:是的 尊爵 榮耀 不凡 !!!!!
推 freekicker7:i386 之前講過很多次了......鬼打牆不累嗎？
→ NHSC:如果引進的話 就不單單是"已進球"或禁區犯規的問題了
→ NHSC:所有問題都會被拿出來討論
→ SaintIker:事實上都是影響比分 都是影響勝負的誤判 既然要開引進
→ SaintIker:電子系統 那所有問題適必會被拿出來討論 而且這屆最早發
→ ivanos:討論就討論啊  除非FIFA他們腦力有限  無法勝任討論
※ 編輯: tofuocean       來自: 118.165.231.117      (06/28 21:29)
→ SaintIker:起引進話題 是愛爾蘭因為亨利手球被淘汰 所以才有引進
→ ivanos:誰說會影響勝負？這很難判斷吧  可能性跟確定性天差地遠
→ SaintIker:鷹眼系統一說 後來的結果大家也差不多知道了
→ ivanos:所以才說要總和討論  把系統使用的頻率跟比賽的影響一起
推 ctbird:一定影響比分，跟可能影響比分根本完全不同
→ ivanos:考慮
→ SaintIker:阿根廷第一球越位不算 進球了 不影響勝負? 亨利那球更是
→ NHSC:如果要用高科技判定進球是否 那為什麼越位、犯規等等不用科技
→ ctbird:進攻方沒越位被判越位，頂多說他們可能進球而已
→ SaintIker:用手停球後傳給隊友單刀射進 不影響比分? 事實上爭議的
→ ivanos:沒錯  可能性很多  也可能就踢飛  或踢中門柱
→ NHSC:用的時機還有方式呢??
→ SaintIker:東西太多 很難讓所有人覺得公平
→ SaintIker:所以禁區內單刀被判越位後改判 如何處理? 簡單的說 怎麼
→ i386:使用時機可以限定吧..就一定要無限上綱??
→ NHSC:如果有不錯的提議或方案快點寫信給FIFA 我大力支持
→ ivanos:要講幾遍  可能性跟確定性的差別  要augue的人先搞定這點再
→ ivanos:說
→ SaintIker:處理都很難讓人心服 判點球?防守方認為只是單刀又不一定
→ NHSC:你會說可以限定 就有人會吵為什麼不能無限上綱整場都用
→ ivanos:如果想無限上綱的人可以把"可能進球"弄成跟"確定進球"一樣
→ ivanos:的地位再說  這根本是common sense了
→ SaintIker:進 憑什麼判  判自由球?那也跟點球差不多了 重新發球?
→ ivanos:如果有人可以證明禁區單刀(乾脆加個守門員突然暴斃)=進球
→ ivanos:可以拿fields了
→ SaintIker:你又跳回去了 我提手球 提越位 不都是有愛爾蘭 墨西哥
→ SaintIker:這二個決定勝負的例子 所以你還是堅持球過不過線??
→ ivanos:結果論就不用拿來說嘴了  這是不同的問題
→ ivanos:邏輯的先後順序先釐清
→ blackk:不用說什麼限制只看進球，會凹就是會凹 就像現在限制不能用
→ NHSC:樓上I大有很好的「使用電子系統判定進球」的方案嗎
→ SaintIker:為什麼不同 阿根廷沒越位?球沒進? 愛爾蘭沒被陰掉?
→ NHSC:如果有快點寄給FIFA 妳會變成世界名人的
→ blackk:不就在凹要開放嗎  從0凹到1 就會開始凹2.3.4 因為防線已經
→ ivanos:我沒深入研究  我想歐洲應該有很多人研究  至於為什麼還是
→ SaintIker:現在FIFA最大的問題 是連把這些拿出來討論的勇氣都沒有
→ ivanos:給FIFA那猴子給擋住  這學問就大了  科科
→ blackk:沒了 所以可以理解FIFA為什麼不想開放..
→ ivanos:就跟你說不要拿結果論來講
→ ivanos:可能性跟確定性根本不同  哪來的什麼1234的防線的問題
→ maikxz:我知道 海森堡的不確定性原理!!!
→ NHSC:我認為將來一定會使用電子系統!!!
推 bs777:(亂入)聯賽不會有誤判的問題嗎????
→ NHSC:前提也是要有人寫出好的使用方式還有規則
推 blackk:像阿根廷的越位、巴西手球就已經是你說的確定性 那怎麼說?
→ blackk:你講的太理想化了 只要扯到勝負絕對是拼命凹的
→ ivanos:不要倒果為因