推 jeffgk2005:對迦納還有許多國家而言而言 蘇亞雷茲的行為是卑劣的 07/03 15:04
→ jeffgk2005:對迦納還有許多其他國家而言 蘇亞雷茲的行為是卑劣的 07/03 15:05
推 Jessie3:所以單刀的時候防守球員故意把球員拉倒，或是守門員把對手 07/03 15:05
推 lmc66:應該當下只有烏拉圭會認為這種行為不是卑劣的 07/03 15:05
→ Jessie3:鏟倒就是很有運動家精神 07/03 15:05
→ jeffgk2005:但是對烏拉圭 蘇亞雷茲就像被留在隕石上的布魯斯威利XD 07/03 15:05
→ Jessie3:規則就是這樣根本沒啥好說的，他不用手檔誰知道100%一定進 07/03 15:06
→ Jessie3:根本沒發生的事情 07/03 15:06
→ djmay:jeffgk2005下了不錯的註解 請大家連起來看 07/03 15:06
→ Acer:-to-handle-the-ball-on-the-goal-line/results 07/03 15:06
推 rex01:誰叫迦納點球不進，迦納進了那球，根本沒人會管這麼多 = = 07/03 15:06
推 alvinzeno:幹 我一定要推一下布魯斯威利 ！！！ 07/03 15:06
→ rex01:還修規則呢 07/03 15:07
→ ronalud:當下大部分的人是覺得烏拉圭完蛋了吧 07/03 15:07
→ Jessie3:迦魶的人也覺得烏拉圭死定了吧，球員爽成那樣 07/03 15:08
推 Verola:看不懂爭點在哪 我只想說紅牌行為(包括手球)都不該被鼓勵 07/03 15:08
→ Acer:上面是Goal.com針對這個事件的投票結果 07/03 15:08
→ Acer:半數網友認為Suzrez的手球是對的,因為這手球救了球隊 07/03 15:09
→ FeChaos:恩...如果你的原意是這樣 那大部分我同意 07/03 15:09
→ Acer:是Suarez,手殘打錯 07/03 15:10
推 rex01:Goal.com只有一成六左右的投票人數認為那是不好的行為 07/03 15:10
→ FeChaos:不完全同意的部分就是規則下的灰色地帶 07/03 15:10
→ FeChaos:我在之前的討論文章推文中說過 那是極有智慧的犯規 07/03 15:11
→ raphea:不是有三成左右的人認為那是不好的行為嗎XD 07/03 15:11
→ rex01:一成五的人認為那不太好，但可以理解 07/03 15:11
→ FeChaos:不以結果論來講 其實它成功阻止得分的機會很渺茫 07/03 15:12
→ FeChaos:但是是唯一的勝機 而球員抓住了 在規則底下 07/03 15:12
→ wildkidy:我贊成那行為不對，但動機可理解，而且結果救了球隊 07/03 15:14
推 moyashi:如果換成自己支持的球隊，我想大家都會認同Suzrez的做法 07/03 15:14
→ alvinzeno:只是覺得運動家精神可以曲解成這樣 真是有夠威 07/03 15:14
推 sukiashin:基本上吉安罰12碼沒踢進跟接下來的pk對決 幸運之神是站 07/03 15:15
→ FeChaos:是這樣沒錯 但是我們現在是盡量客觀的在討論 對吧 07/03 15:15
→ FeChaos:我上一句是回moyashi 07/03 15:15
推 brandley:完了完了..大家都要變韓國人了..韓國人才是為求勝利元祖 07/03 15:15
→ sukiashin:在烏拉圭這邊的 板上怎一些正義模人 到底想聽什麼阿 07/03 15:16
→ moyashi:再說，12碼進球的機會我認為是超過5成以上~孤注一擲也不能 07/03 15:16
推 djmay:不管任何運動 犯規之後的處罰(罰球 12碼)都無法讓比賽回到犯 07/03 15:17
噓 Verola:紅牌就是不允許行為 不然你也可以直接鏟傷對手主將 更直接 07/03 15:17
→ moyashi:保証有獲勝的機會... 07/03 15:17
推 vkane:是啊是阿 韓國人跑來這說這邊大家都是韓國人了 新論調嗎 07/03 15:17
→ FeChaos:不只五成 通常都有個七成多 07/03 15:17
→ wildkidy:Suarez我犧牲場上的自己和點球，發動魔法卡 犧牲名譽豪賭 07/03 15:17
→ djmay:規之前的狀態 但比賽一定存在有意無意的犯規 所以最後大家 07/03 15:18
→ Cuthalion:同樣是求勝，全力以赴跟不擇手段還是有差異的。 07/03 15:18
噓 panadols:又拿籃球出來講 = = 07/03 15:18
→ FeChaos:蓄意傷害對方身體 這沒什麼好討論的吧 我再之前就聲明過 07/03 15:18
→ djmay:妥協這種補償辦法 但可以的話我希望少出現 大概是這樣 07/03 15:18
→ Verola:迦魶罰不進是他們自己帶賽 但是沒有合法的紅牌這回事 07/03 15:19
→ alume:為何不能拿籃球來講?籃球不講究運動精神? 07/03 15:19
→ moyashi:如果不論手球，其他像是故意犯規阻止對方防守反擊也是一樣 07/03 15:20
→ djmay:恩 只有照規則發出的紅牌 而沒有"合法"紅牌 07/03 15:20
→ vkane:因為正義魔人覺得籃球太多點可以講吧 07/03 15:20
→ wildkidy:我大概可以理解某人了，不走斑馬線跟殺人一樣該死 07/03 15:20
→ moyashi:所以我保守一點說5成以上，畢竟還有其他的壓力在... 07/03 15:20
推 panadols:拿籃球普通犯規戰術來跟足球紅牌比本來就不合理 07/03 15:21
→ FeChaos:我同意djmay的論點 誰不希望"正大光明 堂堂正正的比賽" 07/03 15:21
→ wildkidy:從頭到尾都沒有人說手球紅牌合法，不要再跳了!! 07/03 15:21
→ wildkidy:不合法，但是是合情合理的選擇 ok? 07/03 15:21
→ FeChaos:真的...沒有人那樣說啊 不要跳針拜託... 07/03 15:21
→ panadols:戰術得分犯規方式都不一樣 07/03 15:21
→ djmay:紅牌那是前幾篇文有人說到他合法 或許是我誤會意思 07/03 15:22
→ wildkidy:如果真的合法 ... 那他幹麼紅牌退場?幹麼罰點球? 07/03 15:22
→ djmay:不一樣的運動 有些地方就不同 籃球有goaltending 足球沒XD 07/03 15:23
→ panadols:你真的懂足球紅牌的意思嗎?? 07/03 15:24
→ FeChaos:大家口氣可以盡量好一點 討論而已 07/03 15:24
→ FeChaos:還有panadols 你也誤會我意思 我舉例不是單純比紅牌 07/03 15:25
→ panadols:f大sorry 因為看到某人口氣太差了 07/03 15:25
→ FeChaos:就像常常 得分機會的球 會有比較大動作的禁區外犯規 07/03 15:25
推 moyashi:我只是認為用運動家精神高標扣帽下去，那麼有肢體碰撞的運 07/03 15:26
→ FeChaos:就會有黃牌 如果要高標準 我也希望不要有這種東西 07/03 15:26
→ FeChaos:那種黃牌雖然有自由球 但不會比本來的單刀機會好 07/03 15:27
→ FeChaos:但是在這樣的規則下 防守球員就會有這樣的選擇 07/03 15:27
→ moyashi:動的判定幾乎是難上加難，所以裁判"盡可能"給公正判決 07/03 15:27
→ alume:我還知道一個是用腳踢一個是用手,但請問故意犯規來險中求勝 07/03 15:28
→ moyashi:當然，在禁區外是沒問題，現在已經是在球門前...紅牌+12碼 07/03 15:29
→ alume:這在認為使用犯規是不符合運動精神的前提下,有何不同? 07/03 15:29
推 Jessie3:禁區內單刀用犯規破壞的例子又不是沒有，守門員吃紅又不是 07/03 15:29
→ Jessie3:沒看過，少扣什麼運動家精神的帽子了 07/03 15:30
推 wildkidy:紅牌+罰球點罰球+下一場禁賽，已經是最嚴厲的懲罰了 07/03 15:30
→ moyashi:只是剛剛好，要說他沒運動家精神嗎?倒也不是~求勝不也是其 07/03 15:30
→ alume:更進一步的說,同樣是犯規阻止得分,足球紅牌的代價顯然比籃球 07/03 15:30
→ panadols:不要把紅牌的犯規合理化 07/03 15:31
→ FeChaos:ok的 panadols 我們都是討論而已 對吧 07/03 15:31
→ moyashi:中一個標準，所以你不希望我們跳針的話，請規範你認定的運 07/03 15:31
→ panadols:大家都知道這些犯規是不可取的只是因為是WC才被更加注意 07/03 15:31
→ moyashi:動家精神應該是該點到為止?亦或是有其他看法 07/03 15:32
→ wildkidy:總結就是價值觀不同，有人只要合法，有人贊成情、理、法 07/03 15:32
→ panadols:至於怎樣犯規有沒有運動家精神 見人見智 07/03 15:32
→ moyashi:我是認為合情合理，不合法~所以才會有這樣的處分，不是嗎? 07/03 15:33
→ alume:更加嚴重,同樣行為籃球不吹T,是不是代表籃球比較沒運動精神? 07/03 15:33
推 djmay:價值觀問題 不過不用動不動就說扣帽子甚麼的 大家很正常討論 07/03 15:33
→ FeChaos:討論到這邊 我目前覺得 應該就只是大家的標準不同 07/03 15:34
推 panadols:推一下理性的F大 07/03 15:34
→ FeChaos:哈 我看球的時候可激動的 07/03 15:35
推 moyashi:啊，推文太多~弄錯針對的人了，因為看到推文有人在扣帽的 07/03 15:36
→ moyashi:的感覺，所以就比較衝了點 囧 07/03 15:37
→ alume:這樣也可以說運動精神的話領先狀態在後場一直傳球不是更沒品 07/03 15:37
推 sukiashin:這場我看到一半就在想 烏拉圭會不會被裁判就做掉了?好險 07/03 15:37
→ FeChaos:我有一部分其實只是想表達 這樣的標準有點過高 07/03 15:38
→ alume:領先狀態加時故意換球員不是一樣沒運動精神?而且無規則可罰 07/03 15:39
→ FeChaos:就我個人而言 我覺得這比起拉衣服扯倒對手那些 還比較輕微 07/03 15:40
→ raphea:每個人重視的點不同罷了 何必這樣質疑人 07/03 15:40
推 wildkidy:合不合理也是價值觀，那情境球員合理的判斷就是寧可吃紅 07/03 15:43
→ alume:今天不會有人說那記手球不該被判紅牌,但是說手球不道德,未免 07/03 15:43
→ alume:太過於嚴苛了 07/03 15:45
→ FeChaos:雖然我不討厭馬拉度納 但是他的那記上帝之手 07/03 15:46
推 gakuto:籃球在關鍵時刻的策略性犯規 算是一種有共識被允許的行為 07/03 15:46
→ gakuto:所以只要動作不會傷害到對手，都不算是違反運動精神 07/03 15:47
→ FeChaos:我就覺得有點...因為它算是"刻意"期望裁判"誤判" 07/03 15:47
→ gakuto:但是足球沒有這種東西，只要是故意犯規就是不符合運動精神 07/03 15:48
→ gakuto:只是違反的程度高低的問題 07/03 15:48
→ alume:所以籃球的運動精神比較廉價,足球的運動精神比較高尚? 07/03 15:49
→ raphea:沒有人這麼說吧 07/03 15:49
→ alume:或是應該說籃球的規則比較寬鬆,足球的比較嚴謹? 07/03 15:49
→ FeChaos:我不懂你指的有共識跟被允許是怎樣的標準...如果是指 07/03 15:49
→ gakuto:我覺得不算是這樣 重點在於「共識」吧 07/03 15:49
→ FeChaos:大家習慣於他的發生 或是心裡能接受 那我想 足球也是一樣 07/03 15:50
→ alume:我想應該是"規則"而不是"運動精神"吧? 07/03 15:50
→ FeChaos:足球單刀的時候 其實幾乎防守球員都是抱著就算犯規也要擋 07/03 15:51
→ FeChaos:下來 只是那種高速行進間 就算要犯規 尺度也沒那麼容易 07/03 15:52
推 gakuto:是阿 但是足球至少還是能不犯規就盡量不犯規 07/03 15:52
→ FeChaos:控制 如果你直接踹倒對方 可能紅牌 可能划不來 所以會用 07/03 15:53
→ gakuto:籃球有時候為了凍結時間是直接故意犯規 還是有差 07/03 15:53
→ FeChaos:其他動作 拉扯 之類的 這些我想 足球員也都有共識吧 07/03 15:53
→ FeChaos:很多明星前鋒也都是在被拉衣服扯庫子之下跌跌撞撞進球的 07/03 15:55
推 gakuto:嗯瞭解你的意思 這種程度的話我也覺得有點微妙 07/03 15:56
→ gakuto:也許也是有人覺得這就是足球的一部分需要去接受它 07/03 15:57
→ FeChaos:所以有時候會看到他們閃對方的犯規動作 就是因為知道 07/03 15:57
→ FeChaos:"在這個時候被犯規 自由球划不來" 對吧 07/03 15:57
→ gakuto:有人就可能還是會覺得不太有品而不爽 有點在邊緣遊走的感覺 07/03 15:57
→ gakuto:嗯 昨天看巴西就是覺得他們滿猛的 一直被絆還是能繼續運球 07/03 15:59
→ FeChaos:雖然離題了 但還是要推胖羅當初很威猛的時候 永遠不倒!! 07/03 15:59
推 gakuto:真懷念他～～QQ 07/03 16:02
→ gakuto:我還聯想到足球好小子這部漫畫 07/03 16:03
→ gakuto:裡面主角和阿根廷的達米安對決的時候 就是有講到對抗性 07/03 16:03
→ gakuto:和手部一些小動作的重要性 07/03 16:04
→ FeChaos:你說足球小將嗎 那是格鬥漫畫吧 翼在巴塞一過十一.... 07/03 16:28
→ FeChaos:不過言歸正傳 是這樣沒錯啊 這很重要 07/03 16:28
→ Hinamizawa:何必和死硬派說那麼多呢 07/03 17:01
→ access7310:這樣一堆拖延時間戰術 不是也很沒品?? 不爽手球是?? 07/03 17:12
推 jacksun:一樓結果論 要是點球罰進 你就會覺得蘇亞雷斯很蠢 07/03 17:55
推 StomviTp:我支持迦納，可是手球這件事沒什麼好吵的阿 07/03 18:58
→ StomviTp:用手球換12碼沒進很值得 07/03 18:58