Re: [問題] 手球的問題

[AnimalFarm (龐泰洛)]

   運動比賽就是一個game。

   在這個game裡面，「規則」就是最高且唯一的道德。

   「規則」明確定義了一個可以做的行為，它的效果會是怎麼樣，
   而一個不可以做的行為，它的懲罰會是怎麼樣。

   這些行為之所以可以做、或是不可以做，那是在這個game裡面才有意義。

   否則，我單純走在路上把球踢進一個大窟窿裡，
   有什麼值得狂歡的？

   而別人要把球踢進那個窟窿，我用手把它拍出來，
   又有什麼值得心虛或高興的？

   那是因為所有的規則，構成了這個game的勝負規範，
   足球才會變成一個有意義的活動，
   而不是一個單純22個人踢著1顆球跑的無意義行為。

   所以，既然足球明確規範了什麼樣的行為會造成什麼樣的後果，
   那麼善加計算利害，進而贏得比賽，
   本來就是值得讚許的事！


   這跟「出腳傷人」這種情況不同。

   那是因為，在足球場上出腳傷人，
   它不僅僅是一種可能會拿牌的「足球意義」的犯規行為。

   而是，在足球規則之外，
   在「社會規範」裡為了這種原因傷人，本來就是一種不對的行為。

   這是具有雙重意義的。

   我們譴責的不是你在足球場上不該傷人，
   事實上，譴責的是你在任何地方都不應該傷人啊！

   所以說你這「球員」髒、或沒品。
   這樣的說法嚴格來說，是錯的。

   其實是說根本就是你這個「人」沒品。


   至於手球，它就只是一個「只存在足球場上才有意義」的犯規和代價問題而已。

   根據規則拚了，根據規則點球了，而你自己沒有罰進，
   這完完全全都是按照規定來。

   擅自在規則「之外」，把什麼樣的行為賦予道德情感，
   而說這樣是高尚的、那樣是卑劣的，
   只不過是一種自以為是罷了。


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                所有動物一律平等，

                  但是有些動物比其他的更為平等。

                                                  ─《動物農莊》─

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◆ From: 122.118.7.148
→ RealWill:遊戲要有規則，規則不可遊戲
推 prudence05:觀點蠻獨到的  文筆還蠻不錯的耶~wjo
推 mkw:我推這篇 依現有規則做出最有利行為很正常的 換成別隊也是這樣
推 jerry1214:我覺得這篇見解很好
推 s9415154:推獨到的見解
推 jacky77437:推這篇見解 把故意傷人跟手球雖然都是犯規 但本質不同
推 iori35i:自己沒實力罰球不進 怪人家手球沒道德 又不是不給你12碼
→ marcoyao:推這篇
推 terry2746:這篇才對嘛 一堆人搞不懂..
推 AllenYAYA:目前看到觀點最清晰的一篇!!
推 Habai:100分
推 kuanun:推這篇
推 mehr:讚啊 狂推 這篇真的寫得太好 他都已經紅牌+點球了 還想怎樣?
推 rex01:推
推 oklamatb:蠻棒的觀點　推一個
推 realion:人沒品跟身為球員沒品的確不一樣阿!!
推 itachi0609:推你
推 penny3302:推
推 iamstar:規則跟法律一樣，不是最高，而是最低但必需遵循的標準...
推 moyashi:我推!!!
推 prudence05:更何況那球根本就是直覺反應 又沒傷人 也按規則被罰了
推 elfswordsman:講得很棒,這才就法學精神
推 Ian0928:推
推 BLACKLAGOON:推
推 falconer:看到這裡才有長了知識的感覺....
推 FeChaos:利用規則 是一種智慧
推 prudence05:i大請細看後半文 規則還是以社會道德為前提
→ access7310:這才是對的  一堆說手球沒品  怎麼不看到拖時間也沒品
推 prudence05:拖時間也是戰術一種阿  敢拖就別在被罰時機機歪歪
推 FeChaos:推完再推
推 Cirton:推
推 realion:棒喔
推 HiddenGuy:其實這是戰術 問掛川金三角就知道了(?)
推 oklamatb:推推
推 kwei:推，簡單易懂，條理分明
推 FeChaos:推完再推完再推
推 gary63122:push
→ FeChaos:推完再推完再推完再推 好 不鬧了 覓食去
推 Acer:不能同意你更多
推 s06yji3:GJ
推 LegendFly:講很好呢
推 iLuvLove:寫得真好，文筆也很清楚。
推 kjury:這篇說明一切 這問題可以不用再討論了
→ bigmi:那演戲算不算規則之外?
推 marcoyao:演戲不傷人
推 bigbird33:GJ!看了這麼多篇這篇最中肯
推 luisleo:推!!太中肯了
推 ernie78510:推
噓 Miralles:把法律也當作最高且唯一的道德，這個社會就完了。
推 DeltaChicken:想必樓上是新世界的神
推 bzbread:推, 不能同意你更多了
推 hihi29:看見聖人了 眾生還不跪下
→ Miralles:少酸，我不是什麼神，這種球照規則來說是贏了，我沒異議
推 sam731215:法律應該是最低的道德標準
→ Miralles:但是可果把這種事情當作常態接受，以後足球就烏煙瘴氣了
推 rex01:所以才要給那個球員紅牌和禁賽阿 = =
推 obluda:推 合乎邏輯
推 ETtaiying:GJ
推 ChuckBass:推 一系列文這篇最中肯
→ fish2871:揪竟～新警察跟正義魔人會不會來噓呢？我們看下去！
推 sony1256:推
推 ming0630:M大 真的不要多慮 正常比賽沒人會敢賭罰球+紅牌的 太痛
→ ming0630:而像這場比賽剛好發生在終場前出現這狀況的機會小之又小
推 evenblue:我覺得那麼近的距離  會手球也有可能是反射動作
→ Acer:罰十二碼不進的機會很低,除非遇到今天"不手球就淘汰"的case
→ evenblue:而且手球不能直接判進球是因為無法預知這顆球穩進
→ evenblue:這就是足球比賽
→ Acer:平常的狀況亂用手球只會害死球隊
推 meteor007:故意手球的判罰也是照規則來的 沒啥爭議點 吵這麼久做啥
推 pohaha:推推本來就應該 這樣
推 TurtleBB:全系列裡這篇最中肯
推 elvissheng:推 就是有一些自以為的正義魔人搞不清楚狀況
噓 howsiao:廢
→ howsiao:十二碼不進機會就算再低, 還是有不進的機會
→ howsiao:把你所有的進球換成十二碼再踢一次, 跟你說不進的機會很低
→ howsiao:妳願意再踢一次嗎???
→ elvissheng:你有合理的比賽規則讓所有的進球換成12碼再踢一次嗎?
→ howsiao:迦納那球就是一個必進之球, 被手球搞成十二碼有夠賤
推 prudence05:樓上 你的ID完全吻合你的說法 不知道在跳針啥
→ howsiao:手球是合理的?????
→ elvissheng:禁區內手球判罰12碼 這是合理的比賽規則
→ prudence05:不然你去FIFA改規則阿 改的過再來這邊酸
→ prudence05:手球沒有合理阿  就是因為不合理才給紅牌跟12碼 不是嗎
→ elvissheng:對呀
噓 howsiao:一個必進之球只給成12碼就是不合理
推 purification:So? 那故意犯規還不是一樣 一個多打少機會 變成普通
推 prudence05:你是哪隻眼睛有看到規則說可以讓裁判直接給進球
→ elvissheng:不然你去FIFA改規則阿 改的過再來這邊酸
→ purification:自由球就比較合理?
→ Maylanis:所謂的規則跟法律是最低標準吧? 哪來的最高= =a
噓 howsiao:There is no chance that any of us Ghana players would
→ howsiao:have used our hand to stop the ball - no way.
推 txdyorgc00:幫忙補推
→ howsiao:That was not a penalty - it was a goal.
→ elvissheng:這一定要補推的
推 moyashi:情緒化噓文?推回來
推 txdyorgc00:再補推
→ prudence05:全文意思是 足球規則還是要建立在社會道德之上
推 txdyorgc00:球沒過球門線哪裡有進?
→ howsiao: 一堆道德淪喪不知廉恥的
→ prudence05:他還在跳針  那就讓他一個人跳個爽好了 連英文都出來了
推 txdyorgc00:請問是那些人不知廉恥
→ elvissheng:有些人就是覺得規則是自己訂的
推 moyashi:自己看過最後一段吧，連基本法規都不懂還來談人權?
推 txdyorgc00:說不定只是輸了P幣發洩情緒而已
推 tim1112:給你十二碼球 沒實力踢進 怪誰
推 blaukatze:推
噓 howsiao:把你的進球換成十二碼要你重踢一次  你甘願?
→ tim1112:我有實力踢進十二碼球的話 又要怕什麼
→ howsiao:有嘴砲的實力啦
→ tim1112:你把籃球一個必進球用犯規犯成兩記罰球 你敢說這在籃球比
→ tim1112:賽也是道德淪喪? 少裝聖人拿高道德壓人
推 txdyorgc00:繼續幫忙補推
推 oklamatb:你不接受足球規則　只能說這運動不適合你　籃球干擾算得
→ elvissheng:h大不會就是苦主A.GYAN吧 哈哈哈哈XDDDDDDDDDDDDDDD
→ oklamatb:分　你轉去看籃球比較不會內傷
→ tim1112:給你十二碼沒把握好 是自己的問題 門將也沒撲到球啊
推 prudence05:不能接受足球規則的話請不要來看 就沒有規則可判進球
→ prudence05:你是要裁判怎麼給??公平的前提也是以合乎規則來看
噓 howsiao:當然接受足球規則.  但在這裡推崇這種手球實在不知廉恥
→ prudence05:你是哪隻眼睛看到我們"推崇"這種手球了????
→ tim1112:誰在推崇手球 那只是不得已情形下的賭注 你以為平常大家都
推 pikach18:補回來。
→ elvissheng:繼續吠吧 看哪天有辦法改規則再說
→ howsiao:烏拉圭贏了比賽,輸了運動精神.  不知道有啥好推崇鼓勵的
→ tim1112:喜歡在禁區內手球喔
→ prudence05:而且你的英文實在太強  我真的看不懂你的英文在表達啥
→ howsiao:一堆人還說他是國家英雄咧  這不是推崇鼓勵?
→ tim1112:所以烏拉圭被處罰了 罪也贖了 不然你還想怎樣
→ howsiao:抱歉喔, 那句英文不是我說的, 是迦納球員說的
→ prudence05:運動精神? 等你在那一秒反應內可以想到那麼多事情再說
→ tim1112:你敢說烏拉圭人不會把他當英雄?
→ prudence05:那你貼他的話有什麼意義?? 我也看不懂
→ tim1112:今天如果是中華隊出賽 大部分台灣人也會把那位當英雄好嗎
推 highdragon:幫補
推 txdyorgc00:換成迦納球員在那個位置 他也是會用手碰
→ howsiao:迦納球員絕對不會用手去阻止這種必進之球, 他們不會像這篇
→ tim1112:國家級的比賽 對國家勝利有貢獻的當然是該國的英雄
→ howsiao:說的啥為了比賽勝負不擇手段
推 txdyorgc00:誰說不會 只是沒機會讓他們用手碰而已
→ prudence05:最好是拉  又沒有情境互換踢過  要我我也會這麼說
→ howsiao:迦納球員親口說的話自己去看看
→ tim1112:加納球員也不會承認自己120分鐘都被裁判護航喔
→ howsiao:如果體育世界都是不擇手段勝利至上, 就不會有運動精神這個
推 txdyorgc00:那也只是他們輸了抱怨而已
→ howsiao:名詞了.
→ prudence05:情急之下會不會直覺反應難道這也能事先預測喔??
→ howsiao:簡單一句, 為了勝負不擇手段根本不配當運動員
→ tim1112:體育世界讓運動精神對勝利做出妥協 也不是只有足球
→ tim1112:你去對那些玩駭客戰術的教練球員說他們不配打籃球啊^.<
推 moyashi:可笑，那迦納倒在地上要裁判判犯規就能去汙名化嗎?
推 oklamatb:跳針一下　迦納這隻球隊跟手球超有緣的　塞澳烏拉圭...
→ moyashi:而且看起來是一個假摔，沒人鳥之後又站起來....
推 prudence05:不擇手段?? 拜託 那惡性剷人的人更不擇手段吧 還傷人
噓 howsiao:對阿  所以惡意鏟人絕對也是被鄙視的
→ prudence05:有的還說自己無辜沒剷人哩  你怎麼不大力拖出來鞭一下
→ howsiao:但烏拉圭這個應該被鄙視的手球卻被推崇為了勝利, 噁心
→ prudence05:卻針對這球根本就是下意識反應的大力苛責
→ howsiao:怎麼不去推崇那些惡意鏟人的是在經過利益計算後為了勝利
→ prudence05:===============歡迎到fifa修改規則=================
→ prudence05:這篇文章表示:惡意剷人根本就違反社會道德<<請看清楚
推 followwar:推這篇
推 tim1112:差別在手球不會殺傷球員 惡意鏟人會
→ elvissheng:我懂他的意思了啦
噓 howsiao: 鄙視鄙視鄙視鄙視鄙視鄙視鄙視鄙視鄙視鄙視鄙視鄙視鄙視
→ elvissheng:他的意思是說這球手球傷了迦納球員和howsiao脆弱的心靈
→ elvissheng:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 qwerty110:辛苦你了 還要再噓75次^.<
→ prudence05:我也懂了 這就是跳針!!  來去覓食比較實在
噓 howsiao: 鄙視鄙視鄙視鄙視鄙視鄙視鄙視鄙視鄙視鄙視鄙視鄙視鄙視
→ elvissheng:生命很可貴的唷 有甚麼問題可以打給張老師
→ elvissheng:真的 晚餐時間到了
推 tim1112:加油 我看看你能跳針幾次
→ qwerty110:反正絕大部分的人把他當英雄 你要鄙視是你家的事~
推 moyashi:雖然腦羞成怒了，我還是建議玩EA的FIFA打爆烏拉圭吧
推 txdyorgc00:看看是你噓文快還是大家推文快
噓 howsiao: 鄙視鄙視鄙視鄙視鄙視鄙視鄙視鄙視鄙視鄙視鄙視鄙視鄙視
噓 howsiao:鄙視鄙視鄙視鄙視鄙視鄙視鄙視鄙視鄙視鄙視鄙視鄙視鄙視
噓 howsiao:鄙視鄙視鄙視鄙視鄙視鄙視鄙視鄙視鄙視鄙視鄙視鄙視鄙視
推 tim1112:腦羞連開帳號了齁
推 txdyorgc00:幫推
噓 howsiao:鄙視鄙視鄙視鄙視鄙視鄙視鄙視鄙視鄙視鄙視鄙視鄙視鄙視
噓 howsiao:鄙視鄙視鄙視鄙視鄙視鄙視鄙視鄙視鄙視鄙視鄙視鄙視鄙視
噓 howsiao:鄙視鄙視鄙視鄙視鄙視鄙視鄙視鄙視鄙視鄙視鄙視鄙視鄙視
推 txdyorgc00:推
推 txdyorgc00:推
推 txdyorgc00:再推
推 tim1112:   繼續推
推 Beowolves:^_^講的好，覺得這樣不適合，就去修改規則。
推 qwerty110:^^
噓 howsiao:這社會真是病了. 這種應該被鄙視的行為竟然被合理化, 鄙視
推 tim1112:他做錯事情 但也已經領紅牌贖罪了
→ tim1112:社會也許病了 但太平洋並沒有加蓋啊^.<
推 elvissheng:來人啊 這裡有位鄙視哥崩潰了 這社會真的病了 病人好多
推 hhhvs316:howsiao 是有什麼問題阿!? 不爽不要看阿
推 prudence05:邊吃邊補推  噓用力點沒關係 事實就是事實
推 txdyorgc00:我就站在這邊等你來鄙視我
噓 howsiao:鄙視你
推 moyashi:怪了，我以為聖人是墨家的兼愛...怎麼最後崩潰了?
推 elvissheng:有沒有一種心病是四處鄙視人的啊
推 txdyorgc00:謝謝你的鄙視
推 Janyazero:推～
推 prudence05:總覺得這位H兄間接幫助了這篇文章的高人氣 有厲害到
推 blurry:    對啊，不想推爆都不行
推 txdyorgc00:h兄還沒出現之前,原文就已經有50推,但現在可能會爆喔
推 QuentinHu:豪洨鬧玩NBA版 現在來鬧世足喔 根本就是運動流氓
噓 howsiao:這種文章那麼多人推崇, 真讓人憂心
推 iLuvLove:說真的，這種行為不值得鼓勵，但是說到鄙視讓我覺得你也
推 txdyorgc00:我就是推崇 因為他寫得中肯
推 prudence05:沒關係 他高興就好  這篇文章快爆了耶 作者應該很開心
→ iLuvLove:有趣了。如果當下他眼睜睜讓球進門，你會頌揚他的道德嗎?
→ prudence05:很佩服這篇文章的作者 可以用簡單清楚的文句表達看法
噓 howsiao:不只鄙視這種行為, 還鄙視因此獲利而沾沾自喜的嘴臉, 再鄙
→ howsiao:視所有推崇和鼓勵這種行為的人
推 oklamatb:去看看外電吧　烏拉圭可沒沾沾自喜　比較像低調避談.
推 sulamau:好文!~本來就按照規則來打了還有什麼好說，自己12碼不進
推 txdyorgc00:快爆了 希望可以在決賽或季軍賽看到Suarez
推 prudence05:看來下面新po的新聞要被h兄噓報了>>鄙視鄙視鄙視
推 iLuvLove:howsiao版友很有趣，你有女朋友嗎？
→ prudence05:i大問的問題好有趣
推 qwerty110:你幹嘛不發篇文讓所有人知道你的鄙視呢~?^.<
→ txdyorgc00:恭喜 爆了!
→ iLuvLove:哈哈，我是認真想問的啦，我想報名啊 哈
→ prudence05:建議i大可以深入研究一下h兄!!   <<好像怪怪的
噓 howsiao:http://www.youtube.com/watch?v=YVHbvdh7EVs  假設特里這
→ howsiao:球身後沒有防守球員將球擋出, 而是必進之球
推 qwerty110:嗯
→ howsiao:特里拼盡全力仍然沒有守住, 我們會讚揚他的精神, 但絕對
推 iLuvLove:我還蠻想深入研究howsiao這麼鄙視我們的心情，請寄信給我
→ howsiao:不會推崇他去用手把球擋下來.  特里也絕對不會那樣做
→ iLuvLove:重點是，烏拉圭這時是面對最後十秒鐘耶，比賽要結束了!!
→ iLuvLove:球的角度，比賽剩餘時間，球場比分情況完全不同，怎麼比
推 qwerty110:跟他講道理有用的話就不會被鄙視了
推 jerry1214:豪洨除了在NBA板亂，也進攻世足囉
推 txdyorgc00:喔
→ jerry1214:照著規則被判罰的CASE有什麼好批的
→ howsiao:看來你們是認真的推崇這種行為了, 沒救了
推 prudence05:我是想研究一下天氣熱度跟鄙視程度是不是成正比 (誤)
推 Beowolves:99人覺得ok 1個人覺得憤怒那叫做憤世忌俗......
→ prudence05:沒關係 你就放棄我們吧 拜託~
→ iLuvLove:haosiao先生快來拯救我
推 kwei:誰能証明不手球必進?
→ Beowolves:還有，這只是一個運動。沒有人拿腳往別人頭上踢.
→ Beowolves:所以不要搞得好像道德分界線，站這邊對站那邊錯
推 txdyorgc00:快來拯救我們
推 prudence05:這篇真的推到爆了 也算是H兄鄙視的成果!!鄙視勝利!!!
推 elvissheng:鄙視哥不要再憤世忌俗了
推 moyashi:FIFA正在等您這種人才改寫規則，快飛去Africa自我推薦吧!!
噓 Allenkkk:荷蘭加油
推 Shinpachi:不太需要介意很少看足球的人的鄙視
→ howsiao:我高中就在看足球了, 現在已出社會囉
推 elvissheng:看那麼久 還有這種舉動 真好笑
→ alume:被豪小噓文是一種榮耀
→ elvissheng:是"好小"吧
→ elvissheng:http://kisspic.com/5589 馬拉度納表示
推 tonyselina:推龐泰洛&動物農莊
推 garcia:有人好會噓 好怕喔
推 lupins:推～～～
推 jogsweet:好文要推
推 berryc:就是犯規..跟故意去把人拉倒一樣 就是犯規
→ berryc:而把人拉倒,剷倒,撞倒..(目的是搶球,阻止進攻) 跟惡意的
→ berryc:要讓人受傷下場的犯規  又是不同的.  這種手球動作..我只能
→ berryc:說他精神可嘉,不過犯規就是犯規  紅牌出場剛好而已
推 EV1L:好文
→ berryc:犯規也是一種戰術,也是要負出代價的..這跟亨利的上帝之手又
→ berryc:不一樣了  雖然他們目的相同
推 vios:push