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※ 引述《coagulant (又睡過頭了)》之銘言: : 標題: [新聞] 德國隊驚艷誰是背後功臣 五大聯賽竟只有德甲盈利 : 時間: Wed Jul 14 23:53:28 2010 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 211.76.249.162 : 推 woerns:問題在德甲大多鳥蛋教練,空有一堆天才養不起來又有何用? 07/15 01:01 : → woerns:德甲這十幾年來自己養出來的世界級球星屈指可數 07/15 01:02 : → woerns:這幾年來德國一堆年少天才,然後在德甲長成世界級的也只有 07/15 01:05 : → woerns:拉姆一個,頂多加上一兩個門將;小豬也是范+2來才突然變猛 07/15 01:06 : → woerns:至於四年前WC的最佳新人波多斯基,四年來可說是毫無成長 07/15 01:07 : → woerns:德甲的玩法其實有點像是日職,餅做很大所以天才很多,但因 07/15 01:10 : → woerns:錢鬥不如MLB導致球星少競爭弱,又加上一堆教練搞爛球員 07/15 01:12 : → woerns:天才不是練不起來就是被弄爛,僅有少數能長成至MLB級,短期 07/15 01:14 : → woerns:賽組國家隊成績不錯,但聯盟整體養成與實力其實都是較差的 07/15 01:16 : 推 Lijphart:德甲除了拜仁,其他在歐洲賽場上競爭力很低,近十年也只有 07/15 01:42 : → Lijphart:拜仁打進過歐冠決賽,整體實力還是差三大聯賽一截 07/15 01:43 : 推 pohanisgood:樓上你在開玩笑吧 07/15 01:46 : → pohanisgood:競爭力很低怎麼追過義甲的 07/15 01:46 : 推 djcowboy:因為義甲先自暴阿。lol 07/15 01:48 : 推 cses87254:聯賽排名也不是只算歐冠 07/15 01:48 : 推 Organizer:德甲都拿歐霸盃刷分,且普拉蒂尼的抽籤XD.... 07/15 01:50 : 推 djcowboy:加上德甲在歐洲次級賽事在義甲自暴這幾年內表現非常穩定 07/15 01:50 : 推 Organizer:這蠻難說的,魔力鳥走了+一直連霸會影響聯賽刺激度 07/15 01:59 : 推 Lijphart:我覺得實力最平均的還是英超,但犧牲的就是本土球員的實力 07/15 02:03 : 推 pohanisgood:所謂的捍衛也只是拖一年而已 07/15 02:04 : 推 dhand:拿歐霸盃刷分就不是分嗎? 這不就表示德甲在中上游球隊這塊區 07/15 02:11 : → dhand:域實力是最好的... 07/15 02:11 : 推 Kindertraum:Werder Bremen表示: 07/15 02:15 : 推 djcowboy:Bayern Munich表示: 我也幫忙刷過歐霸XD 07/15 02:16 : 推 uxijgil:Liverpool表示: 我今年也開始刷歐霸 07/15 02:20 : 推 woerns:說德甲整體實力差英超西甲一截沒話說,但差義甲決不是一截 07/15 02:22 : → woerns:義甲已經衰落中,再過兩年德甲積分甚至有機會超過西甲 07/15 02:23 : → Lijphart:看看近十年的歐冠成績吧...別說冠軍,德甲只有三「隊次」 07/15 02:24 : → Lijphart:打進過四強,其中二次是拜仁..這兩年義甲實力確實下滑,但 07/15 02:25 : 推 pohanisgood:AC米蘭連聯賽第10的不來梅都打不贏 07/15 02:26 : → Lijphart:拉大比較範圍,要說得超過義甲或者實力相當,還是欠說服力 07/15 02:26 : 推 woerns:競爭力不是單純只看筆頭球隊的,不然幹麻打歐霸盃 07/15 02:27 : 推 Lijphart:巴薩去年歐冠還輸喀山紅寶石,能說俄超勝西甲嗎? 07/15 02:28 : → woerns:義甲的中上游球隊這幾年.... 07/15 02:29 : → Lijphart:我不是說德甲實力一定不如,只是拿這兩年成績來看太武斷 07/15 02:29 : → Lijphart:老實說我一直認為歐霸杯只是安慰獎XD 07/15 02:31 : → woerns:現在就是德甲水準幾乎等於義甲啊,五年來的積分幾乎一樣 07/15 02:31 : → pohanisgood:那請問 安慰獎的得到的歐戰積分為什麼要跟歐冠一樣? 07/15 02:32 : 推 Kindertraum:大家該睡覺了...反正怎麼比都是世界前四強聯賽啦...XD 07/15 02:32 : → woerns:你要看十年說義甲還是比較強,但怎不一次看三十年好了XD 07/15 02:32 : → pohanisgood:一個聯賽的強弱本來就不是靠最上面的那隻球隊決定的 07/15 02:33 : → pohanisgood:波爾圖04拿過冠軍 也幾乎每年殺進16強 葡超去哪裡了? 07/15 02:33 : → Lijphart:因為一個世代的球員大概就是踢十年左右,拉更遠沒意義了 07/15 02:34 : → pohanisgood:不是說要爭誰強誰弱 起碼中肯一點嘛~"~ 07/15 02:35 : 推 woerns:那為啥積分統計只算近五年? XD 07/15 02:36 : → Lijphart:好吧那我修正:德甲近兩年已有和義甲並駕齊驅甚至超越之勢 07/15 02:36 : → Lijphart:不過能否追上三大聯賽近年在歐冠的戰績,仍有待時間驗證 07/15 02:38 : → woerns:能在歐霸打爆三大聯賽的球隊也是很屌啊 XD 07/15 02:44 : 推 cses87254:===============法甲表示:睡覺囉====================== 07/15 02:46 : 推 pohanisgood:波爾多是不是只是曇花一現? 07/15 02:48 : → Lijphart:德甲的經營模式就是要讓所有球隊利益均霑實力不要差太多 07/15 03:03 : 推 Lijphart:長期來看可以讓球隊穩定發展,但就是會讓豪門水準被侷限 07/15 03:08 : → freekicker7:拜養的聯賽歷史一直很豪阿 07/15 03:09 : → Lijphart:話說回來,有赤字的財政也未必是最差的財政狀態 07/15 03:09 : 推 Vickyh1986:義甲就是緬懷歷史 但德甲已經後來居上 07/15 03:10 : → Lijphart:國米才剛踢翻拜仁奪歐冠,說人家只緬懷歷史會不會太早? 07/15 03:11 : 推 Vickyh1986:那不能改變義甲這幾年積分再往下掉的事實 07/15 03:12 : 推 Aqery:文中說英超允許個別球會談轉播?我怎麼記得英超是整個一起? 07/15 03:13 : → Vickyh1986:而且是因為有人強掉義甲歷史上輝煌紀錄 07/15 03:13 : → Lijphart:近五年(包括今年)二奪歐冠,我不覺得只是"強調歷史"說 07/15 03:21 : 推 pohanisgood:0607的米蘭可以跟現在的米蘭相提並論嗎 07/15 03:29 : 推 Lijphart:不行,現在米蘭爆爛,其實國米明年如何也不知道 07/15 03:31 : → Lijphart:但我還是認為,聯賽實力高低不能從一兩年成績來看 07/15 03:32 : 推 Lijphart:不少球隊下滑和經濟衰退有關,但底氣好的球隊要復活很快 07/15 03:36 : 推 djcowboy:因為這篇文章亂寫 英超是一起的,按照成績發放權利金 07/15 03:40 : → djcowboy:他要扯的是英超有開放各球會成立自家電視台 可播自家比賽 07/15 03:41 : 推 neoggyy:德國球員的比例該不會比大學生還多吧.. 07/15 06:17 : 推 amoya:真不愧是德國+_+ 07/15 08:14 : 推 gweson:制度好是一回事 不能吸引其他球星去也是事實 每每看到歐冠 07/15 09:24 : → gweson:能走的較遠的 還是擁有較多外援的拜仁. 布萊梅 漢堡 沙爾克 07/15 09:25 : → gweson:04 還是競爭力偏弱 與具高整體性與穩定度國家隊 相去甚遠 07/15 09:27 : 推 gn01106472f:德甲真的是蠻特別的聯賽,但是我還是喜歡看英超... 07/15 09:57 : 推 Hans14:自營足球學校, 不錯 07/15 11:19 : 推 aliv:結論:英超>西甲>義甲>德甲>法甲>荷甲>葡超 07/15 11:26 : 推 Kindertraum:樓上你的結論很容易被戰啊囧 07/15 11:27 : → Kindertraum:而且原文只是在講營利 跟實力沒啥關係...orz 07/15 11:29 : 推 pohanisgood:起碼拜仁不會從聯賽一開始就領先到最後 07/15 11:33 : 推 SHINZI:俄超都快幹掉法甲了....... 07/15 11:58 : 推 Tzetze:德甲常被說是自娛自樂 也沒什麼不好的 可以養出布萊梅這種 07/15 12:01 : → Tzetze:對手名字越長越難念 輸面越大的球隊 XD 07/15 12:02 : → Tzetze:不過我也覺得應該多請外國教練 老看那些人大風吹很囧 07/15 12:04 # country 06/07 07/08 08/09 09/10 10/11 ranking teams 1 England 16.625 17.875 15.000 17.928 3.357 70.785 6/ 7 2 Spain 19.000 13.875 13.312 17.928 2.214 66.329 7/ 7 3 Germany 9.500 13.500 12.687 18.083 3.333 57.103 6/ 6 4 Italy 11.928 10.250 11.375 15.428 2.857 51.838 7/ 7 5 France 10.000 6.928 11.000 15.000 2.750 45.678 5/ 6 6 Portugal 8.083 7.928 6.785 10.000 4.000 36.796 4/ 5 7 Russia 6.625 11.250 9.750 6.166 2.583 36.374 4/ 6 8 Ukraine 6.500 4.875 16.625 5.800 2.416 36.216 4/ 6 9 Turkey 6.100 9.750 7.000 7.600 2.600 33.050 2/ 5 10 Netherlands 8.214 5.000 6.333 9.416 3.166 32.129 5/ 6 目前歐洲各大聯賽積分排名 很明顯德甲已經取代義甲到三大聯賽 除非今年德甲大失常 要不然義甲掉到第四是很明顯的一件事情 而且義甲一但今年掉到第四成為事實 還有更慘痛的事情再等他 這種積分五年算在一起排名 德甲只有06/07的積分輸給義甲 接下來都是贏! 也就是義甲要爬上來更難了 我不否認德甲超級球星比較少的緣故 在歐冠戰績會比義甲差一點 但是義甲是個很明顯只有前面領頭羊好但是中游弱 這也是他們過去在聯盟杯的成績比較差的緣故 積分是兩者的總和 不是只有看歐冠 當然德甲想要衝到第一名的寶座 的確得更多球會擁有超級球星 才有可能!(這個鴻溝不是那麼容易跨過的) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.121.172.95
Organizer:你確定義甲中游球隊實力比德甲差? 何以見得 09/14 03:40
Organizer:這幾年義甲打歐霸的很多豪門 都沒有把心思放在歐霸 09/14 03:41
Organizer:何況歐霸跟歐冠一樣積分的算法本來就很扯 09/14 03:41
Organizer:拜仁實力明顯強過其他隊 德甲實力落差相較義甲更明顯 09/14 03:42
kics:義甲中游不弱吧,只是他們都把心思放在國內聯賽 09/14 04:14
Rencai:歐洲足協根本就是存心陰義甲扶德甲,歐聯歐冠不同等級積分 09/14 08:35
Rencai:相同誰都知道是鬼扯,當然義大利足協也是渾蛋 09/14 08:36
shiyhsien:樓上那狀況關德甲屁事? 09/14 09:47
shiyhsien:義甲會沉淪不就是電話門開始的?還是電話門是德甲的陰謀 09/14 09:52
kics:電話門事件確實大傷,不過他們不重視歐洲賽事也跟他們的 09/14 12:57
kics:民族惰性有關= =,只有北方三強比較重視 09/14 12:58
Reddick5566:話說....拜仁 目前在聯賽 排名蠻囧興的 09/14 20:14
Makaay:義甲下賽季排名第四已成既定事實 還不如想想該怎麼復興才是 09/14 20:34
Makaay:重點 繼續口舌貶低德甲是無助於重回前三的 09/14 20:35
carlho:有誰貶低德甲了?德甲在歐冠多年來只有拜仁有競爭力是事實 09/14 21:27
carlho:看不出有誰在貶德甲 不要沒事找事 09/14 21:28
carlho:歐冠歐霸同積分本來就是狗屎 那是歐足聯的問題沒人說是德甲 09/14 21:35
kics:看不出有貶低德甲耶,倒是貶低義甲比較明顯 09/14 21:44
kics:義甲1011的賽制就有些更改,為的就是要提高收視率及競爭力 09/14 22:01
mirrorlee:德甲目前也只有拜仁夠格出線跟AC米蘭或國際米蘭叫板吧 09/15 00:36
shiyhsien:歐足聯的積分是為了德甲而設定的?一個聯賽只有兩三隻球 09/15 02:19
shiyhsien:隊在歐洲賽場上有競爭力是誰的問題? 09/15 02:25
carlho:就說沒有人講是德甲的問題了 樓上是在鬼打牆什麼東西 09/15 16:53
carlho:我們說的是歐冠歐霸同積分本身就有很大的問題 09/15 16:59
Kljestan:>>歐洲足協根本就是存心陰義甲扶德甲<< 09/15 17:25
carlho:所以都說是歐足聯的問題 誰說這是德甲的問題了? 09/15 17:55
carlho:platini想陰的不只義甲 還有英超 這也不是新聞了 09/15 17:56
kics:歐足協陰義甲扶德甲就是貶低德甲?是我中文不夠好嗎?(驚 09/15 17:59
tliu223:西甲有兩支宇超隊,連電視轉播權都是分開出售,格差最大 09/15 19:32
tliu223:意大利球場多為政府所有,對球場設施翻新和球隊財源擴大 09/15 19:35
tliu223:有很大負面影響;再加上經濟長期不振,當几個大老板收緊 09/15 19:36
tliu223:銀根之后,意甲聯賽就開始了整體衰落 09/15 19:37
Kljestan:一句話不同解讀吧XD 我看到那句會有點這樣想XD 09/15 21:54
Organizer:有些人以為這樣 就是實質上的第三聯賽了 那就讓他們yy 09/15 22:06
Kljestan:講出扶德甲不就有點 靠勢 所以德甲才會衝到義甲之前 09/15 22:13
Kljestan:換言之就是德甲實力不如義甲這樣 這樣算貶低了吧XD我只是 09/15 22:13
Kljestan:解釋一下:P 09/15 22:14
Makaay:玩文字遊戲 別當我們看不出弦外之音 那麼AC米蘭09-10聯盟杯 09/15 22:50
Makaay:32強和不萊梅相遇 早早被不萊梅淘汰出局 這怎麼說呢 哈哈 09/15 22:51
Makaay:打錯年代 是08-09 09/15 22:51
Makaay:繼續懷念你們偉大的歷史吧 不能向前看注定會失敗 09/15 22:53
Makaay:要論懷念歷史 德甲也曾經排過第二名 但是我們不會拿這說嘴 09/15 22:53
kics:推O大,就讓他們繼續yy吧 09/15 23:10
carlho:這五季來在歐冠義甲都有三隊進16強 德甲只有其中兩年有兩隊 09/15 23:48
carlho:另外三年都只有一隊 當義德強碰的時候義甲幾乎大獲全勝 09/15 23:49
carlho:義甲三強連番幹掉德甲霸主拜仁 只有拜仁去年贏了紫百合一次 09/15 23:50
carlho:論歐戰統治力誰管什麼聯盟盃啊 真是沒事找事讓人家笑 09/15 23:52
carlho:就說積分有毛病是歐足聯的問題了 還有人要出來被迫害妄想 09/15 23:53
carlho:歐冠一擺出來德甲碰上義甲只有被羞辱的份 硬要我們掀出來? 09/15 23:54
carlho:我好像記錯了 幹掉拜仁的沒有尤文 尤文0506幹掉的是不來梅 09/15 23:58
carlho:0506拜仁是死在米蘭腳下 09/15 23:59
tim1112:我記得拜仁去年歐冠小組也贏尤文啊 09/16 00:08
carlho:我說的都是淘汰賽 小組賽場次太多了記不起來了 09/16 00:10
kics:去年的尤文聯賽第7..是近十年來最差成績 09/16 00:23
kics:拜仁會嬴不意外,但單就一場比賽勝負決定強弱未免太過武斷 09/16 00:25
Bluetyreal:一提到三大聯賽 馬上就會有德甲義甲球迷跳起來戰 XD 09/16 00:35
Bluetyreal:愛說別人緬懷歷史 不過卻沒發現自己說的也已經是歷史 09/16 00:36
Bluetyreal:反正聯賽排名你放長遠一點看 實力的消長名次更動都很 09/16 00:37
Bluetyreal:正常 又不是排過第一就一輩子第一 過幾年就換也可能呀 09/16 00:43
blackjack0s:義甲國內聯賽打很激烈啊...看看那精美的西超... 09/16 09:30
a111156987:西超最近不太西超XD 09/16 23:52
Illidan:義甲就機乎都國米從開季一路領放到拿冠軍 整體水平差距大 09/17 12:01
Illidan:德甲整體強弱落差沒有那麼多 這話沒講錯吧 09/17 12:01
Illidan:這幾年在歐戰義甲也只有米蘭雙雄出色 09/17 12:02
Illidan:實質上德甲也在復興 實力有變強也是事實 09/17 12:09
Illidan:分數擺在眼前 德甲現在就是第三強聯賽 接受這個事實吧! 09/17 12:11
tliu223:準確的說 義甲大約從10年前開始就變弱了 只不過那時還有 09/17 14:05
tliu223:米蘭和老婦在歐冠撐面子 等到電話門事件讓這兩隊大傷元氣 09/17 14:06
tliu223:之后 義甲的衰落之勢就愈發明顯了 09/17 14:06
carlho:義甲再怎衰落歐冠還有米蘭雙雄撐面子 去年紫百合還進16強 09/17 15:20
carlho:德甲實力復興了這麼久歐冠怎麼還是只有一隊能看 09/17 15:21
carlho:而且還老是栽在米蘭雙雄腳下 這樣實力算是超過義甲了嗎? 09/17 15:22
carlho:是啊 分數擺在眼前 德甲第三名 但是裡子如何大家心裡有數 09/17 15:23
carlho:德甲迷只能口口聲聲說「歐戰」 真正頂尖實力的歐冠提都不提 09/17 15:24
carlho:在足球迷眼裡 聯盟盃跟歐霸重要性差歐冠差太多了 09/17 15:26
carlho:只有歐足聯認為這兩種比賽成色一樣 給的分數以一樣 見鬼 09/17 15:27
carlho:反正一邊講歐冠一邊講歐戰 永遠沒交集 09/17 15:29
Illidan:實力復興是這兩三年的事吧 有很久??? 09/17 15:30
Illidan:怎不說義甲球隊被英超殺爽的 德甲好歹沒有死太難看 09/17 15:31
Illidan:球風不一樣 這也能講 09/17 15:31
Illidan:評估一個聯盟又不是只看頭名 其他隊都隱形就是了? 09/17 15:32
Illidan:別忘了米蘭0809還輸給雲達 國米小組賽遇到雲達也沒贏過 09/17 15:34
carlho:米蘭輸不萊梅...看吧果然又是聯盟盃 說好的不提歐冠嘛 XD 09/17 19:07
Gaex:原來只有 歐冠才能代表一切? 歐霸就可以不用重視 09/17 19:34
Gaex:雖然說兩者分數相同的制度是有不好 但是如果是六四比呢 09/17 19:35
Gaex:意甲就能挽回目前的頹勢嗎 09/17 19:36
Gaex:如果你覺得要七三比 甚至 八二比 那就真的只要注重歐冠就好 09/17 19:36
Gaex:事實上就是 不要拿顧聯賽來當藉口 歐霸杯就不是比賽嗎 09/17 19:37
Gaex:歐冠當然是最高賽事 但歐霸也是前段隊伍的對抗 就可以不看重? 09/17 19:38
Gaex:那如果這樣 以後乾脆改成 聯賽冠軍挑戰賽好了 09/17 19:38
Gaex:直接看各家聯賽冠軍決鬥就好 反正只有冠軍重要 09/17 19:39
Gaex:你這種說法就像是 人家再說德國隊比義大利強的時候 09/17 19:41
Gaex:你會跳出來說 上屆世界杯義大利打敗德國 義大利冠軍也多一個 09/17 19:41
Gaex:但事實上當前的德國隊 表現就是要比義大利隊好 09/17 19:42
Gaex:做個比喻 沒有惡意 09/17 19:42
carlho:我要說的也只是兩者積分相同是有很大的問題啊 強度差那麼多 09/17 20:02
Illidan:照你這樣說那乾脆其他球隊廢掉算了 09/17 20:03
carlho:德甲在歐霸大勝義甲 義甲卻在歐冠大勝德甲 09/17 20:04
Illidan:切爾西曼聯巴薩皇馬國米米蘭拜仁里昂 來爭天下第一就好 09/17 20:04
Illidan:義甲歐冠大勝德甲??? 那怎麼分數掉那麼快呢 科科 09/17 20:05
Illidan:要討論這個好歹也要中立一些吧 09/17 20:06
Illidan:國米小組賽還不是被雲達巴爽的 09/17 20:06
carlho:然後有人強調「分數擺在眼前」 有問題的分數是擺在眼前沒錯 09/17 20:06
Illidan:歐冠真有大勝德甲 那分數就不會被追上阿 09/17 20:06
carlho:中立一些?這計分明顯有問題 強調分數擺在眼前叫中立一些? 09/17 20:07
Illidan:有規定歐洲賽事只有領頭的可以玩 其他隊都只能看戲嗎 09/17 20:08
Illidan:那就很簡單阿 曼聯切爾西皇馬巴薩國米米蘭拜仁出來打就好 09/17 20:09
Illidan:反正其他隊贏了輸了都有問題 09/17 20:09
Illidan:但重點是各個聯賽又不是只有這幾隻隊在玩 09/17 20:10
Illidan:實力也不是這幾隻隊多強就是整體聯盟多強 09/17 20:10
Illidan:然後看你一直在那邊只想比領頭羊大戰 真好笑 09/17 20:11
carlho:我只說計分有問題就不要強調「分數擺在眼前 德甲就是第三」 09/17 20:12
Illidan:分數如果真有問題 歐足早就修改了 還輪的到這時來說嘴嗎 09/17 20:12
carlho:不要亂跳針說其它球隊不准參加歐洲賽事 09/17 20:12
Illidan:我只是順著你的意阿 反正其他隊打聯盟盃都不能參考 09/17 20:14
Gaex:個人看法是 德甲有進步 意甲可能相對進步較少 所以被趕上 09/17 20:14
Gaex:但是孰強孰弱 大家看下去就有分曉XD 都有進步對球迷才是好事 09/17 20:15
Illidan:前段班打前段班 中段班打中段班 這樣判斷實力有什麼不對? 09/17 20:15
carlho:「分數擺在眼前 德甲現在就是第三強聯賽」哪裡像順我意了XD 09/17 20:15
Illidan:我是順著你說的阿 打聯盟盃的分數都不能參考阿 09/17 20:16
carlho:我就是認為有問題的分數擺在我眼前 要我相信很困難哪 09/17 20:16
Illidan:那你真認為有問題去投訴歐足聯 你太偏激我懶的跟你爭了 09/17 20:17
carlho:我只有說是比重相同有問題 你一直要跳針說聯盟盃不算 09/17 20:17
carlho:你要再繼續鬼打牆就請吧 沒交集真是浪費大家時間 09/17 20:18
Illidan:比重相同有什麼問題? 大家都認為沒問題就你有問題 09/17 20:18
Illidan:如果真有問題歐足早就修了 還輪的到這時來批判嗎 09/17 20:20
Illidan:完全就是你自己不服氣而已 09/17 20:20
carlho:就我有問題? okok XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 09/17 20:20
raphea:真的有問題早就修了?世界上都沒有惡法囉XD 歐足聯好棒啊 09/17 23:26
angel010150:c大的義甲歐冠大勝德甲的意思應該是指能走多遠而不是 09/18 00:55
angel010150:兩國聯賽對戰的勝負關係吧 09/18 00:56
USSMissouri:德甲的經營模式很健康  09/18 16:35