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如果說你拿巴西Ronaldo和其他任何球員比較,我想我是可以認同的 但是這些其他球員不能包含Messi以及C.Ronaldo,現在有這兩人在的年代 放眼足球史上也是很特殊的時期。 首先,巴西Ronaldo的強無庸置疑,客觀的說排在史上Top 5前鋒沒什麼爭議 但某方面來說他在台灣有點被過度推崇。在90年代末期,Ronaldo是Nike極力 在捧紅的明星,Nike在此之前從來沒有在足球界做過這麼大的marketing campaign ,在加上港片、外星人稱號(在國外從未聽過什麼外星人),以及他在世界盃表現 確實是厲害(當時收看足球困難,絕大多數民眾只看過世界盃沒看過西甲義甲) 因而造就了他現在在台灣少數ㄧ般民眾叫得出來的前足球選手。 Ronaldo在巔峰的時候時間也不算非常短,但是和現代不一樣的是,他在球壇的宰制 力沒有像現在的Messi//C.Ronaldo這麼樣的明顯。在90年代可以跟他平起平坐的 球星有很多,比來比去大家或許還是會說Ronaldo比較強,但是那差距沒有像現在 這麼大,不論位置、當時比較沒有Ronaldo就是最強球員的感覺。在90年代可以跟 Ronaldo放在一起討論的就有Van Basten , Stoichkov , George Weah , Klinsmann Baggio , Suker , Zidane , Cantona , Bergkamp , Figo , Shevchenko,Rivaldo 等等 ...(年代前後有些差距) 要看巴西Ronaldo的highlight影片當然會覺得他很強,但是如果看他在La Liga,Serie a 的球賽,強還是很強但是統治力我主觀的認為是不如Messi和C.Ronaldo的,這兩個在球壇 某方面也算是前無古人了。C.Ronaldo可能有點困難,但M10我相信十年後不論他是否拿下 世界盃,他的地位應該是在史上最強那個位階,和Pele Maradona相當,如果有興趣可以 去youtube看一些選手、教練、球評對於Messi看法,有很大一部分都認為Messi是史上 最強球員,而C.Ronaldo則是不遑多讓,我想是不會下於Cruff,Di Stefano,Van Basten Ronaldo etc... 看一下Messi的紀錄就知道了 : 4座金球獎(還是連霸): 史上第一 年度進球91球 :世界紀錄 歐洲金靴獎3座: 史上第一 連續進球場次21場: 史上第一 史上唯一連續對所有球隊(西甲)進球的球員 史上最多歐冠戴帽4次 歐冠單場最高進球數5球 巴薩史上進球數最高球員:354球 西甲單季史上最高進球數50球 西甲單季史上最高戴帽次數8次 西甲史上最年輕進200球 其他他拿過的大大小小獎盃就太多了,大概要兩三張A4紙才列的完。 單純比數據,在歷史上沒有哪位球員比得過Messi和C.Ronaldo,除了世界盃外... 至於世界盃的份量有多重就是各個球迷心中自己的看法了。 至於原文提到的敏銳度 速度 力量 盤球技巧這些巴西Ronaldo都不是第一人 速度最快的是Robben (37KM/H 測量過的選手中最快 Ronaldo不到前20) 加速最快也是Robben 比力量大概前50都排不進去 盤球技巧: 是很厲害但不是頂尖,Iniesta,Ronaldinho,Ribery,Messi等都比他厲害 結語: Ronaldo超強,但他並不是唯一的 比數據他不是最強 比獎盃他不是最強 如果只是想比較"我就是覺得他強"的話,Messi不說 我不相信有人看過全盛時期的Ronaldinho會說Ronaldo能比他強。 以上 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.81.138 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/WorldCup/M.1404790458.A.0A6.html
peter308:梅西就是足球界的卡爾馬龍 07/08 11:38
simonohmygod:不要再金球獎了 那年sneijder才應該領金球 07/08 11:40
RandyMarsh:梅西是靠巴薩中場餵出來的數據 07/08 11:41
awesomecheng:把ronaldo和klinsmann擺同一世代,多查查資料吧... 07/08 11:43
peter308:十年後大家會記得有個小個子的阿根廷球員曾經稱霸歐足壇 07/08 11:43
peter308:但提到球王不會有梅西的名字在裡面 除非他能拿世界杯金杯 07/08 11:44
aftermathx:叫他外星人是因為他在世界盃的飛碟髮型 07/08 11:46
tim1112:球王當然會有梅西 07/08 11:46
Beingfree:我已經說年代前後有點差距了,而且我是說90年代 07/08 11:46
tim1112:世界杯並非球王的必須條件 07/08 11:46
waf12:沒人會以有沒有拿過世界杯斷定是否為球王ZZZ 07/08 11:48
awesomecheng:兩個都差了一輪生肖還可以拿來當同一世代喔??@@ 07/08 11:48
Shalone:說梅西是靠中場餵數據的還真好笑。梅西進球數高 助攻數高 07/08 11:49
Zazabi:大力神杯並不是球王必要條件 只不過沒得就是"無冕"球王 07/08 11:49
Shalone:無助攻射門進球率 也硬是比第二名多10% 07/08 11:49
auroraxxx:先讓梅西踢進一球切爾西的球門看看 07/08 11:50
PICnow:羅納多在他的時代確實是王啊 這沒有什麼問題啦 07/08 11:51
Beingfree:Klinsmann92-97 Monaco,Tottenham,Bayern沒對到?有事? 07/08 11:51
shifa:卡爾馬龍成功引戰 XDDDD 07/08 11:52
tim1112:大羅球王 梅西也球王 有啥問題 07/08 11:53
Beingfree:年紀是差一輪我就說90年代球星了 看不懂你抓這點幹嘛 07/08 11:53
awesomecheng:對到就算同個世代? 那duncan和robinson同世代無誤。 07/08 11:53
Beingfree:好吧,碰到你這麼無聊的人也抓這一點噓我也是沒辦法 07/08 11:55
awesomecheng:碰到你這種平印象評論的 我也很沒辦法.... 07/08 11:56
vbn22:推三樓 在西甲 強弱那麼懸殊 靠刷弱隊洗數據 07/08 11:57
awesomecheng:要比也是拿范尼 totti owen吧 07/08 11:57
Beingfree:我就只是舉例,Weah,Van Basten, Stoichkov全都大一輪 07/08 11:58
tim1112:要引戰的話 有人也說奧克查歷史地位跟告魯夫一樣勒 07/08 11:58
vbn22:聯賽都是靠吹捧球星賣門票 到了真槍實彈的世界杯才見真章 07/08 11:58
shifa:聯賽無用論出來了! (吃爆米花) 07/08 11:59
nickmin:很可惜梅西只在西甲... 07/08 11:59
tim1112:沒有梅西還有C羅啦 反正又有人說洗西甲弱隊 07/08 12:00
tim1112:不過C羅也洗過沒弱隊的英超 07/08 12:01
vbn22:梅西是很強 但還是比利>馬拉度納>羅納度=席丹>......>梅西 07/08 12:01
ladyluck:Weah、Klinsmann、Baggio、Cantona都比Ronaldo老不少 07/08 12:01
vbn22:至於C羅 那更可笑 2006 2010只會靠費哥還可以看 07/08 12:02
amida959:單比世界杯大羅哪裡有球王資格...也是靠隊友XD 07/08 12:02
amida959:論大羅的影響程度還是盡量不要提世界盃比較好 07/08 12:02
vbn22:掌握度就比梅西強太多 聯賽弱隊根本沒在防守 07/08 12:03
amida959:嗯嗯嗯 英超很強 大四喜還是在英超刷的 07/08 12:04
dtdon1699:有世界杯冠軍的才是球王 巴西隊全體皆是 07/08 12:04
peter308:2002冠軍戰胖羅獨進兩球 你還說胖羅是靠隊友? 07/08 12:04
Brucs:vbn22的排位就像拿外野手來比投手一樣荒謬 位置都不一樣要 07/08 12:04
ladyluck:這幾個顛峰大約是94世界盃前後,Ronaldo那屆還在巴西隊 07/08 12:04
vbn22:等者四強被荷蘭電 這樣他連羅本都輸 07/08 12:04
shifa:每四年就有23個球王誕生的意味 07/08 12:04
amida959:對英超球隊刷的 07/08 12:04
Brucs:比成這樣也不容易 07/08 12:05
ladyluck:板凳上咧,這樣比好怪。 07/08 12:05
vbn22:1994胖羅才17歲 還是個替補 07/08 12:05
z83420123:那時候明星太多 現在說實話有點凋零需要造星 07/08 12:07
z83420123:跟NBA有點像 07/08 12:07
※ 編輯: Beingfree (36.225.81.138), 07/08/2014 12:13:05
amida959:應該說現在商業宣傳的影響比以前更大 07/08 12:09
smurfifi:推 現在C羅 梅西還是造星感太強了 07/08 12:10
z83420123:而且現在超級巨星真的比以前少太多 07/08 12:11
tim1112:沒雙卡雙R大羅能進決賽嗎 07/08 12:11
z83420123:Messi是強但其實也有足聯要捧他的意味拉 07/08 12:12
tim1112:那年金球給卡恩不是沒有原因 07/08 12:12
z83420123:10年打破世界盃年得獎一定是給冠軍隊的傳統 07/08 12:12
flywater:奇怪 怎麼這邊好像所有人都覺得梅西一定拿不到世界杯一樣 07/08 12:13
z83420123:但是卻不是為三冠王的小史破例 而是為梅西 07/08 12:13
minastar:因為台灣重是足球只有世界杯,所以會把世界杯地位放大 07/08 12:13
minastar:但精華其實是聯賽,就像NBA奧運的印象不會比季賽深 07/08 12:14
simonohmygod:小10該拿啊 荷蘭還打到亞軍 阿根廷勒? 07/08 12:14
Beingfree:多補一些上去,我只是在舉例當代對於球星的觀感而已 07/08 12:14
shifa:因為聯賽無用啊,都是刷弱隊洗數據,台灣看世界盃就夠了 07/08 12:14
flywater:看討論我還覺得阿根廷已經在小組賽被淘汰了也 07/08 12:14
Brucs:z大還是先把金球獎規則看一下在發言比較好 07/08 12:14
shifa:聯賽無用論實在超high XDDDD 07/08 12:15
minastar:就好像台灣足球想發展,一定要先有聯賽 07/08 12:15
z83420123:笑死人 投票都是可以做得好吧?之前都被爆出實際開票 07/08 12:15
z83420123:結果跟足聯公布的分數有差距 不少都有被動到 07/08 12:16
amida959:那年梅西在聯賽的表現太變態了 連哈維小史都不能掩蓋 07/08 12:16
hazel0093:羅納度和巴吉歐在國米的時候,仍然沒有拿冠 07/08 12:16
Brucs:現在這隻Messi不敢說 但08開始到11左右的Messi=Bug無誤 07/08 12:17
z83420123:打破慣例 卻不是為了3冠王+世界盃亞軍 而是為梅西 07/08 12:17
hazel0093:可見當時義甲競爭之激烈。組"現象"也不一定能奪魁 07/08 12:17
amida959:不過小白哈維分散票源也有關係 其它年的金球沒啥爭議吧 07/08 12:17
tim1112:靠一票神隊友進決賽虐獨木難支的德國 啊不就好棒棒 07/08 12:17
z83420123:說句實話本身商業上影響力絕對有關係拉 跟今年是CR而不 07/08 12:17
Brucs:你的慣例指的並不是這個"新金球獎" 先搞懂再來討論 07/08 12:17
z83420123:是里貝里道理一樣 07/08 12:18
z83420123:既然本身都是合併&延續 為什模不能一起看? 07/08 12:18
amida959:壓倒性拿金球 不知道要怎麼做票才能這樣 07/08 12:22
shifa:金球作票論也出來了,所以金球獎也不要看了,聯賽也不用看了 07/08 12:24
flywater:98席丹 02胖羅 06卡納瓦羅 10梅西 其實卡納瓦羅才是特例 07/08 12:24
flywater:梅西在這表裡面根本沒有違和感好嗎 07/08 12:24
z83420123:你說1112是壓倒性沒問題啊 10年20%左右壓倒性www 07/08 12:24
vbn22:shifa 我知道你看了很多聯賽 但是事實就是如此 07/08 12:26
amida959:沒拿世界盃所以沒壓倒性也很正常啊 07/08 12:27
z83420123:所以我沒說他1112有作阿 07/08 12:28
bvg2536452:10史奈德三冠王+世界盃亞軍 金球連前三都擠不進去 07/08 12:28
vbn22:為了FIFA首頁 金球獎是佛蘭的照片 我覺得他踢得不怎樣 07/08 12:29
vbn22: 何 07/08 12:29
areyoupigs:好沒意義的討論,不管拿出多少數據,結論就是梅西數據 07/08 12:29
z83420123:前3都巴薩 結果也不是給致勝球小白 西班牙巴薩核心Xavi 07/08 12:29
VSBR:上屆金球就弗蘭 這屆還沒選出來 不放他是要放誰 07/08 12:30
areyoupigs:就叫洗的,胖羅數據就叫貨真價實,比利老馬數據就叫那 07/08 12:30
vbn22:西甲數據都是洗的 當然沒用 就和你拿中職數據說誰多強一樣 07/08 12:31
areyoupigs:個年代沒有在防守,結論就是只有90後那個數據才叫數據 07/08 12:31
amida959:因為前三是一個變態梅西跟二個冠軍功臣啊 小史洗洗睡 07/08 12:31
areyoupigs:其他時代數據都是屁,大家說是不?? 07/08 12:31
shifa:我只是覺得一句「聯賽都弱隊」打死一艘船實在很high XDDDD 07/08 12:31
amida959:最好西甲數據那麼好洗 那其它聯賽打西甲時怎麼也不刷個進 07/08 12:32
z83420123:痾 怎突然跳到世界盃金球獎 07/08 12:32
areyoupigs:西甲數據洗的,問題是人家拿出一堆歐冠數據,不服的眼 07/08 12:32
shifa:聯賽本來就有強有弱,但是一竿子打翻一艘船還是很猛 XD 07/08 12:32
teru88:原來西甲數據都是洗來的阿~好high 07/08 12:32
amida959:球數? 從西甲過去英超的前鋒現在也是排英超進球數前面 07/08 12:33
hazel0093:比世界盃的話,喬治貝斯特和伊布等等連小組賽都進不去 07/08 12:33
vbn22:數據本來看看就好 看看J羅本屆數據多強 還不是打包回家 07/08 12:33
areyoupigs:中一樣是洗的不是??實際上就是不服阿!梅西歐冠數據也很 07/08 12:33
z83420123:wwwwwww 大家都知道巴薩真核是誰只有人看數據 07/08 12:33
z83420123:就覺得Messi>>>>>>>>>>Xavi 07/08 12:33
vbn22:聯賽不用看了啦 只要看歐洲杯 世界杯 歐冠就好了 07/08 12:33
shifa:造樣造句:過10年後,大家只會知道一個呂布不是球王 07/08 12:34
areyoupigs:嚇人不是?有人因為這樣服了嗎?還不是原地打轉 07/08 12:34
z83420123:巴薩西班牙為啥最近Tiki Taka打不起來 一定不是Xavi老化 07/08 12:34
MASOMASO:不太贊成這點 之前的mma格鬥冠軍 FEDOR 拳頭不是最強 07/08 12:36
shifa:盃賽運氣成份更重,真的拿盃賽來比? XD 07/08 12:36
MASOMASO:腿法也不是最強 寢技也不是 但是他就是可以把三個綜合 07/08 12:37
amida959:XAVI是保證體系能夠運轉 但要贏還是得靠前鋒啊 07/08 12:37
tim1112:拿中職比西甲跟本科科 相對等級差那麼多 07/08 12:37
MASOMASO:然後發揮到最強 只比單一項 沒甚麼意義 運動是看綜合的 07/08 12:37
flywater:所以沒有梅西的西班牙小組賽就被淘汰 有梅西的巴賽 07/08 12:38
tim1112:全世界最好的球員都在那幾個聯賽踢球 不看數據? 07/08 12:38
teru88:看到某人的論點.真的是話都給他講就好了.真是好會講阿 XDD 07/08 12:38
amida959:西班牙國家隊可以贏杯賽但是打歐冠還是洗洗睡 07/08 12:38
flywater:還可以跟馬超戰到最後一刻 07/08 12:38
tim1112:歐冠豪門也是洗自國弱隊洗出門票的 看三小 07/08 12:38
flywater:是這個意思嗎 07/08 12:39
bvg2536452:看下季的梅西能帶沒有Xavi+Puyol的巴薩走多遠就知道了 07/08 12:39
z83420123:沒Xavi體系就不能運轉 怎摩會認為梅西比他重要勒XD 07/08 12:39
z83420123:就算有差距 有差到加上世界盃冠軍加權還輸? 07/08 12:40
tim1112:世界盃個國國腳還不是洗聯賽弱隊洗出名額的 看三小 07/08 12:40
amida959:巴薩現在轉換期 梅西也下滑中 下季暫時不期待 07/08 12:40
z83420123:西甲是比較好洗 但是能在西甲洗的絕對都很強 07/08 12:41
z83420123:能在西甲洗數據的 絕對都是超級巨星 07/08 12:41
z83420123:不過西甲也開始流行鐵桶了 下賽季開始估計也差不多了 07/08 12:41
z83420123:差別也不是實力 而是西甲中下游球隊比較願意攻出來 07/08 12:42
wkheinz:看不懂awesome在噓啥 硬要找點批評 07/08 12:43
amida959:我不會特別說梅西對巴薩的影響比XAVI重要 在TIKI TAKA這 07/08 12:43
tim1112:聯賽不看 那國家隊教練選二十三個公園阿伯就好啦 07/08 12:43
amida959:種高要求的戰術中 每一環都不可或缺 07/08 12:43
shifa:中場持球可以創造機會,前鋒的責任就是把機會轉化成進球 07/08 12:44
shifa:XAVI絕對是核心,但鎂光燈永遠聚焦在前鋒 07/08 12:45
peter308:你以為巴薩是梅西和梅西的快樂夥伴啊? 07/08 12:45
shifa:別的不說,光看這一串推文裡面提到多少前鋒? 07/08 12:45
tim1112:你以為02巴西是大羅與他的快樂夥伴啊 07/08 12:47
amida959:梅西無助攻的進球率也比其他前鋒高 說他靠餵球是錯誤概念 07/08 12:47
bezbol:推! 07/08 12:48
shifa:要黑人剛開始不會看數據啦,然後就是要挑戰數據 07/08 12:48
z83420123:Xavi在高強度比賽中不斷傳出90%成功率的傳球 比Messi爛 07/08 12:48
Berotec:請問Xavi是巴薩真核 所以之前Messi位置改成誰都一樣嗎 07/08 12:48
amida959:靠XAVI可以運轉但沒辦法拿冠 那其實跟別的球隊沒啥兩樣 07/08 12:48
shifa:再來就是聯賽無用論,套路都想好了 XD 07/08 12:48
eswaltz:餵球哪是錯誤觀念..真有看比賽就知道巴薩常刻意餵球給他阿 07/08 12:50
shifa:遇到板友提數據,不知道、不承認、沒意義絕對是不敗的三部曲 07/08 12:50
eswaltz:還是都只看數據不看球? 07/08 12:50
shifa:哪個球隊不會刻意把球餵給前鋒啊 XD 07/08 12:51
shifa:這次的荷蘭、比利時前鋒進球好像不多,J肉好像也不是前鋒 07/08 12:52
amida959:我沒說他沒有餵球啊 但說只靠餵球就誇張了 07/08 12:52
eswaltz:皇馬也常會作球給C羅,餵球給主力巨星本來就是很正常的 07/08 12:52
toolin:不然巴薩要餵球給誰??? 07/08 12:54
mrvshk:我給噓 Ronaldo比不上C.Ronaldo 是在攪笑嗎 07/08 12:54
kclvpc:竟然還有一日球迷看完荷蘭比賽 就在那邊羅本范佩希跟梅西 07/08 12:54
kclvpc:C羅比 誰強... 07/08 12:54
wkheinz:怎麼變成xavi v.s. 梅西了 不是在戰朗拿度嗎 07/08 12:55
mrvshk:現在這個年代比以前弱很明顯,沒幾個真的爆強的前鋒 07/08 12:55
shifa:就在戰梅西數據不純啊,灌水 這套路跟NBA也太像 XDDDD 07/08 12:56
Berotec:巴薩應該要餵球給VV 07/08 12:56
wkheinz:戰數據是真得蠻無聊的啦 說人家洗得阿自己是沒機會洗膩 07/08 12:56
toolin:現在是中場時代,目前夠殺純前鋒只剩法爾考 07/08 12:57
mazinger:英格蘭薛瑞爾呢 07/08 12:57
toolin:他沒辦法打這屆真是可惜 07/08 12:57
mrvshk:美斯我也很愛,能和Ronaldo施丹一樣等級的球員 你這個評論 07/08 12:57
mrvshk:我覺得超爛!我是看足球二十年的球迷! 07/08 12:58
mio8390:沒人噓? 謬論一堆 07/08 12:59
shifa:我說真的,如果是看球看很久的人,最好忘了這一篇推文 XD 07/08 13:00
king38538:足球是靠團體合作的,幾個強其他都弱雞也很難打贏別人吧 07/08 13:23
jerrystarks:梅西可以啊,不然他數據怎麼來的 07/08 13:26
Santos:#14VhwM_9 左杯八年前這篇文章應該可回答這問題 07/08 13:27
MrRedHair:我前面就說了比歷史紀錄跟數據Messi不一定輸 剩下就只是 07/08 13:32
MrRedHair:個人的偏好問題了 結果還很雖小的被梅粉戰 07/08 13:33
NohohonZoku:戰這個很無聊,先休息凌晨專心四強吧。 07/08 13:34
eswaltz:梅西最大的問題在於,他待的巴薩被譽為史上最強的球隊之一 07/08 13:36
chatnoir:給推啊~ 每次都要被拿來跟那些超級前鋒比,好可憐 07/08 13:37
eswaltz:所以很多人都會質疑 他不在這支球隊的話 數據能這麼漂亮? 07/08 13:39
kkkppp:大小羅主要是動作花俏觀賞性十足,牛尾巴、馬修斯假動作、 07/08 13:39
amida959:那個巴薩沒有他還不一定是史上最強球隊呢 07/08 13:39
amida959:要拿隊友論來批評大可不必了 體系會成功缺一不可 07/08 13:40
kkkppp:左右腳自己撞牆配合,當然還有踩單車~ 07/08 13:40
amida959:批評也很難拿客觀論述出來 07/08 13:42
Amygo:有了哈維小白拿了世界杯歐洲杯 有了梅西的阿根廷..... 07/08 13:48
areyoupigs:有了哈維小白不也被荷蘭5-1,為毛一定要這樣比?? 07/08 14:00
smonkey:... 07/08 14:30
ciccio:不太認同C羅這點 但梅西的確夠強可以比 07/08 14:32
eirose:有時候會覺得台灣人很怪,有數據能拿出來比較還是能批評.. 07/08 14:38
eirose:然後貴古賤今的能力一流,照這樣看Messi20年後也會被捧成神 07/08 14:39
italyrb: 07/08 14:51
chaocheng812:標準數據派腿迷 07/08 15:14
OalexO:是因為有Messi 當年的巴薩才會是史上最強之一 07/08 15:16
Vipasyin:你有沒有想過為何到現在大家還是不覺得梅西比大羅優秀? 07/08 17:26
tim1112:數據不會騙人 07/08 17:46
jabari:所以又要開放一年91球推文了嗎?? Orz 07/08 17:46
dtdon1699:別再引戰啦 07/08 18:02
MotoDawn:梅西? 他敢來踢我家利物浦的球門再說Zzz 07/08 18:57
chiefviola:看看那些梅黑的嘴臉吧 腦殘的到底是誰 07/08 19:49
areyoupigs:利物浦不過是剛有歐冠資格讓梅西去踢門就敢這麼大聲? 07/08 19:56
Jeph: 請查 Ronaldo, the alien 07/08 21:16
Romeo5566:亂扯 07/08 22:17
ko373328:Kidding 07/08 22:26
true07:數據當然比一堆印象強多了 07/08 23:19
sumade56:Messi這麼多數據 影片剪來看看 看都是怎樣的進球法? 07/08 23:19
sumade56:看是神乎其技過人 還是中鋒餵球餵的好 07/08 23:20
chatnoir:羅粉哭哭惹~開噓 07/08 23:36
true07:你不會自己上水管找嗎? 難不成比利的每個進球你要檢查看看? 07/08 23:42
true07:胖羅當然也很偉大, 但質疑Messi灌水很好笑 07/08 23:44
looks143895:... 喔 07/09 01:47
LLika:一日球迷的思想 07/09 10:20
corlos:閱 07/09 12:15
smtp:比殺小數據? 真那麼強, 把影片剪一剪來 PK 麻~ 影片會騙人逆? 07/10 02:12
tknamco:大羅宰制力沒明顯是因為那年代太多神 07/19 20:56
tknamco:當代這批實在有差距 07/19 20:57