推 caboaila:說真的其實是一樣的東西，最明顯的證據就是除了橋本之外 10/25 20:26
→ caboaila:其他選手用這招都會被稱做垂直落下式吊車翻摔，而垂直落y 10/25 20:27
→ caboaila:下DDT在摔角界中只有橋本在用;不過我認為Johnny Ace的 10/25 20:29
這根本不能叫做證據...因為起手與中間過程有小不同.傷害點也有小不同
舉個極端的爛例子...雖然FU跟一般翻摔超像...但是不能因為其他選手用這招都叫翻摔
只有CENA叫他FU...所以我就判定FU跟一般翻摔完全是同招...
畢竟FU雖然看起來有點軟.但是FU的起手與放手的落下點還是跟一般翻摔有所不同...
而且FU想猛還是能猛.拋下來的角度銳利一點就好...而且只要CENA他維持正面拋下
我們也不能說他的FU就完全等於死亡谷炸彈摔...畢竟死亡谷炸彈摔是扛在肩上側面摔下
同理...也不能說小橋的烈焰槌因為只有小橋用.就說他的烈焰槌=死亡谷...
畢竟小橋是讓苦主的面朝上...終結的方式不同...
→ caboaila:Johnny Spike才是真正的垂直落下DDT 10/25 20:31
※ 編輯: supersd 來自: 59.104.156.65 (10/25 21:59)
→ bagayao:我說的是 垂直落下DDT 跟 垂直落下式ブレーンバスター 10/25 22:42
推 AKIYAMA:普通的Brain Buster跟DDT當然是不一樣 但橋本的直落式DDT 10/25 23:41
→ AKIYAMA:跟其他人的直落式BB其實沒什麼差 對手的手也放在他的頸後 10/25 23:42
→ AKIYAMA:若是DDT對手的手應該在你的面前才是 而烈焰槌跟死亡谷 10/25 23:44
前文已說明起手式小不同...摔下點小不同了...
在下都說的那麼清楚了...你還要因為他舉起來之後很像而把它當作一樣的招式...
那就隨你高興了~畢竟我的王道不等於你的王道~
只是不要逢人便說兩招是同一招來大肆宣揚...在下就感激莫名了...
畢竟每天逛日網看免錢的日摔...(在此感謝一下日本的放流職人)
還從沒有看過任何文章或是遊戲或是招式解說書或是播報員把這兩者搞在一起的...
當然...您要大肆宣揚我也無權阻止您啦...╮(﹀_﹀")╭
→ AKIYAMA:不能拿來當例子 因為起手式時的對手一個是躺的一個是趴的 10/25 23:45
在下也是不認同他們是同一招的
所以我說了這是不好的例子...只是針對板友caboaila兄因為"用的人只有一人"便當作
"明確證據"...所以刻意指出有些小像的衍生技.但都是一個人的專屬招.恐怕您也不認同
因為這招只有某一個人用便說他們都是同一招....
※ 編輯: supersd 來自: 211.74.96.60 (10/26 00:30)
推 supersd:好像修到推文?抱歉請重推~~~ 10/26 00:30
※ 編輯: supersd 來自: 211.74.96.60 (10/26 00:32)
推 caboaila:問題是你所提出的起手式跟落下方式的不同,根本沒有大到 10/26 08:36
→ caboaila:可以把兩招當成不同的招式,如果照你的說法, 10/26 08:38
→ caboaila:那RVD的Five-Star Frog Splash跟Frog Splash是不同招,因 10/26 08:40
→ caboaila:為RVD用完會抱著肚子,其他人用Frog Splash則不會 10/26 08:51
這就扯遠了...拿角柱飛撲落下技之後的個人表演表現來比擬摔技著地點的不同...這...
飛撲技要有不同必須看飛撲的方式(姿勢)與角度
摔技上面兩招最大的不同點在於着地點...垂直bb是翻過去後讓對手肩部與後頸部着地
垂直ddt則毫無疑問的直接從頭頂"種"下去...
垂直落下bb是施招者往身後倒(摔下時苦主已在施招者身後).苦主被翻到後面肩頸部着地
垂直落下ddt是兇狠的讓對手在自己的身前用苦主的頭筆直的種下去.魄力與傷害點不同
這樣還叫做"根本沒有可以把兩招當成不同招式".......這....
您的頭頂頭蓋骨受創與肩部受創原來叫做一回事...這...好吧...下面板友分享的橋本
垂直落下ddt您再看看...確實萊卡的版本因為他臂力強沒用肩車扛(還是因為是雪崩式?
所以不用肩車扛...)您還是真心覺得他們是同一招的話...
那你看摔角的觀點與在下不同....僅能尊重(但不認同)您的看法...不再與您討論招式的
異同了...畢竟觀點不同.再講下去也是浪費時間...
推 Sugiros:XD 10/26 11:52
→ AKIYAMA:不用在那邊無奈 我只是不認同你講的 認為兩招其實差不多 10/26 14:20
→ AKIYAMA:沒必要搞得什麼這樣講就十惡不赦的樣子 10/26 14:21
在下從來不敢.也從沒有說您是十惡不赦....只是覺得既然在下都把該講的講了...
還是說服不了您...只好承認彼此認知點就是不同...(我提的是起手式.落下點不同.就算
不同招...您說舉在半空中的姿勢一模一樣.就該算同招)很明顯...彼此對於招式的訴求
不同...再講下去也是雞同鴨講...這就是"你的王道不等於我的王道"之意...
至於請您別大肆宣傳...只要原因我前面也提過了.實在沒有見過任何一個遊戲或是正式
摔角刊物或是任一播報員將兩者搞在一起過...再去宣傳這理念.難保又是一戰火...
當然...在下也說了...您覺得要持續"發揚"此一理念...在下也是沒啥辦法...
應該沒有說您是十惡不赦才是吧???
→ AKIYAMA:你要說摔下點有些微不同可以 起手式跟舉起後是差在哪? 10/26 14:31
前面已經說過了...當然您可以完全不認同我講的...
→ AKIYAMA:直落式BB並不一定是要頭鑽進對手腋下 將對手投放到腋下 10/26 14:32
確實是不一定.尤其是腕力夠.選手喜歡用手舉起來.而不是以肩車方式來扛起的...
但是在下說的是正統的吊車翻摔時.垂直落下bb就是一般bb在肩車扛起時.在最高點處讓
苦主垂直落下.(也就是假設施招者並非力拔山河.還是要靠槓桿原理來施招時)但是垂直
落下bb即使是用手抬起而非肩車扛起.仍然是讓苦主在施招者自己身後掉落...
有一點點像是往後躺下.苦主被扛或是舉過施招者身後.所以苦主是肩部與後頸部着地.
且摔下時身體在施招者後面了...
而垂直落下ddt一開始還是跟ddt一樣.但是幾乎不用肩車.一定是用手將苦主抬起
此時苦主仍然在施招自己前方(因為這裡的不同所以着地點不同).然後筆直的讓苦主的頭
頂往地板"種"下去!!!(所以魄力十足!)
後面有板友貼上的小動畫...有動畫好看應該更能了解了???也就是說.確實在動畫中
因為萊卡POWER十足~不用肩車一樣用手扛起對手...這也是您說的起手式可以完全一樣
但是在下說的是正統吊車翻摔時(含垂直落下).為何叫做吊車?就是因為原型之中它有
肩車向後扛起的動作...在下是認為不能因為使用垂直吊車翻摔的某人腕力夠.結果不用
肩車扛...便反過來說垂直落下DDT根本像吊車翻摔...因為垂直落下DDT理論上在起手式
是絕不用吊車扛的(而垂直落下BB可用可不用).扛起後固定的位置兩者有前後的小差距.
摔下的方式更是有差別...垂直落下BB是以後躺的方式讓對手肩部落下.垂直落下DDT是
苦主即使在摔下去的當中.依然在施招者前方.然後筆直的被從頭頂狠狠種下去...
最多僅能說在垂直落下BB的施招者臂力很好時.垂直落下BB的起手式會與垂直落下DDT
會極類似...但是這就算同招嗎????他們還是有可能不同的...因為名字有BB的招式就是
有吊車與翻摔的意義在...吊車意義在於起手式.翻摔意義在於摔下時往後倒的作法
在有這些差距之下...還說他們就是同招...垂直落下DDT就是垂直落下BB...
那我還真為橋本與被橋本重創頭頂的選手感到不值....
但即使如此...我最終仍尊重您的王道...
→ AKIYAMA:再將對方手放到自己頸後 跟直落式DDT差在哪我實在看不懂 10/26 14:34
→ AKIYAMA:我發表意見您不認同當然可以 態度修正一下會更好 10/26 14:37
我的態度一直誠懇且尊重您的意見~
您不願聽進我的看法.我也只能擺擺手嘆氣...╮(﹀_﹀")╭
自嘆無德無能來說服您....
若您的要求是要我低頭認可您的王道...我只能說...
請您也尊重他人的王道...並且多看幾次垂直落下DDT...不要僅用印像或是不肯認輸的
成見來發言~
推 maxlovesviva:推c兄,那Eddie的也不能算同招,因為出招前他會抖肩膀 10/26 20:13
※ 編輯: supersd 來自: 211.74.96.60 (10/26 23:07)
※ 編輯: supersd 來自: 211.74.96.60 (10/26 23:19)
推 supersd:對不起~剛打完又修到推文~請重推~~ 10/26 23:19
→ kawazakiz2:刪到我 10/26 23:21
→ kawazakiz2:我想說的是肩車不就是死亡谷、F-5或F-U的起手勢嗎 10/26 23:21
→ kawazakiz2:垂直落下式BB、DDT用不著肩車這個動作吧？ 10/26 23:22
對不起~在下用詞不當???
我說的肩車指的是一般吊車翻摔時.用自己肩部與背部的力道.藉槓桿原理翻到身後的吊
車動作~~~
一直用錯詞.造成您或是其他人的誤解~在此深感歉意~~~
※ 編輯: supersd 來自: 211.74.96.60 (10/26 23:27)
→ AKIYAMA:意何在 笑著臉行個禮砍人一刀跟口出穢言再砍差別是在哪? 10/26 23:26
推 supersd:急於回文..又刪到推文???還請重推~~~ 10/26 23:27
→ AKIYAMA:既然你認為我的意見只是印像或是不肯認輸 基本上你已經做 10/26 23:29
→ AKIYAMA:出了價值判斷 那我想大概沒有什麼好談的了 10/26 23:29
→ kawazakiz2:想好再來PO好不好啊，大哥？不然我推半天又要重打好累 10/26 23:30
推 supersd:我講的很清楚.那只建立在您的目的是在我全盤認可您的說法 10/26 23:31
→ AKIYAMA:我不認為表面上彬彬有禮但字裡行間帶著酸味算是種尊重 10/26 23:31
→ supersd:您認為我帶著酸意...那我也只能說是我把熱臉貼冷屁股了... 10/26 23:32
→ AKIYAMA:我已經寫明了你不認同我看法當然可以 誰在雞同鴨講?? 10/26 23:33
雞同鴨講並沒有詆毀您的意思...
只是闡明我們的看法立足點不同...所以永遠背道而馳...
我以正統起手式應該帶吊車動作.並是往後倒來判定垂直BB.還有便是落下時的差異來說
這兩招是不同的...不能說垂直DDT=垂直BB
您好像是以起手式方面.有些選手完全無吊車的槓桿動作.來說所以兩招是同一招?
我兩判定招式是否同招的立足點不同...兩個人就像雞同鴨講...
並不是指您在胡亂講....
※ 編輯: supersd 來自: 211.74.96.60 (10/26 23:42)
→ kawazakiz2:媽啦！又被刪，不推了啦！ 10/26 23:43
推 supersd:(大汗!!!)真的很抱歉~~~orz 10/26 23:44
→ supersd:K兄真的很抱歉~~您的發言應該不只一行.還是請您回文吧... 10/26 23:46
→ kawazakiz2:只是感想不重要啦，我不想牽扯進去 10/26 23:49
→ maxlovesviva:我要推的是, c大說的5star frog splash根eddie的 10/28 14:13
→ maxlovesviva:蛙撲都不能算同招,因為一個起手前會抖肩膀,一個起手 10/28 14:13
→ maxlovesviva:之後會抱肚子滾來滾去XD 10/28 14:14
推 supersd:當然算同招.因為攻擊時(飛的角度與姿勢)一樣~ 10/29 08:37