Re: [討論] 注音，一籮筐問題

[neomozism (好風入室)]

※ 引述《li7915566 (James)》之銘言：
: 1.

  在韻書裡，「誰」的反切，都是合口
　齊鐵恨《同義異讀單字研究》：

　　　誰--(一)ㄕㄨㄟˊ（讀音），(二)ㄕㄟˊ（語音）。此字，在各韻書、字典
　　　裡所注「是為」「是推」各反切，皆屬「合口呼」，應讀第一音「ㄕㄨㄟˊ」
　　　；其讀第二音「ㄕㄟˊ」的，乃語言上的變音，只在白話裡用它。如：「誰
　　　也」「誰何」「子為誰」等文言詞裡的皆用讀音；「誰呀」「你是誰」等口
　　　語白話詞裡皆用語音。

　總的來說，ㄕㄨㄟˊ是比較文雅的讀書音，我們在讀古文詩詞時可以這樣讀
　而白話都用白話音ㄕㄟˊ
　但現在讀古文也未必一定用讀書音，這不是一種硬性規定
　只是聽起來相對地古雅一點
　如果你有在看京劇或崑曲，就可以發現「誰」都是念ㄕㄨㄟˊ
　

　但是台灣老一輩的人念ㄕㄨㄟˊ（或是無法卷舌而念成ㄙㄨㄟˊ）
　則是受到台灣國語的影響，和讀書音沒有關係
　因為使用閩南語的人發不出ㄕㄟˊ的音，
　所以就會發成很接近的音
　既然講台灣國語的人會把老師念成老輸
　那當然會把誰念成水

: ------
: 2.
　國語ㄅㄆㄇㄈ是所謂的「脣音」，當脣音在和ㄛ拼合時，會自然地出現ㄨ
　脣音是沒有開合對立的
　所以這個ㄨ可以不必去描寫它，並不影響辨字
　　
　
　我們看一下元音的位置圖（不想貼，自己google）
　當一個人念ㄧㄢ的時候，本來舌位應該是從最高的ㄧ，下降到最低的ㄚ
  然後舌尖再向上抵住上齒齦阻斷氣流，念起來是ㄧㄚㄋ
　但在不影響辨字的情況下，
　人類都會找最懶的方式發音
　中間的ㄚ就被ㄧ和ㄋ往上拉，變成ㄝ，所以ㄧㄢ實際上的念法是ㄧㄝㄋ


　國語ㄧㄥ如果按照實際發音，會拼成「ㄧ兀」（後面那個符號已經廢除）
　但按照注音符號的拼音規則就寫成ㄧㄥ

　國語注音符號是用來推廣教育，識字認字的
　並不是分析語音的最好工具
　如果你對語音有興趣，還是要學IPA(國際音標)

　
　至於寫律詩押不押韻，要按照「平水韻」的韻部，
　不是依照國語的音韻
　我們常說某首詩押的是上平一東、下平多少之類的　
　如果你要寫詩，就要背那些東西，不能依照國語注音
　

: ------
: 3.
: 剖　　教育部寫ㄆㄡˇ，但真的沒聽過這樣發音，只聽過ㄆㄛˇ，

　就念不標準啊　因為大家都不標準，所以你沒聽過

: 什麼　教育部寫ㄕㄜˊ／ㄕㄣˊ　˙ㄇㄜ，這個「麼」常常被抱怨打不出來，
: 因為多念˙ㄇㄨㄛ╱˙ㄇㄛ，˙ㄇㄜ很少聽到，究竟三個發音哪個標準呢？

　我都這樣念　
　

: ------
: 4.

　「不」和「一」變調時標變調後的音，是一種習慣
　沒有為什麼。你要標變調前的音也可以

　台灣人通常無法知道什麼情況使用輕聲（和兒化韻）
　我們只有在很少的情況下會用輕聲
　而且從不用兒化韻
　在北京話裡面，　
　輕聲和兒化韻都具有辨義的作用
　課本要你怎麼標就背起來吧，不要依照自己的習慣
　　　　

: ------
: 5.

　民初曾經制訂兼顧南北的「老國音」，具有尖團和入聲字
　注音符號是配合老國音的
　例如我們的輕聲符號．原本是入聲符號
　
　但後來這種人工創造的東西最終失敗，只好改成依北京音系為標準
　不是誰選擇的
　而是人民群眾自動形成的

: ------
: 6.

　到大陸論壇上問朝鮮族的網友就可以得到答案。
　我不知道　


　7.
  台灣人念　垃圾　的發音，實際上是（老派）上海話
　大陸人念的才是北方人的發音
　上海話一度是民初上流社會的語言
　所以對國語有很大的影響
　

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.246.90.81
→ neomozism:我真的建議去借閱一本國音學，學問要自己查的才有意思
→ neomozism:不然你會出現越來越多問題，卻不知道哪裡有答案
→ neomozism:注音符號都是小篆的變形，這也很有趣，都可以查得到。
　　再回應關於ㄧㄨㄩ的問題，我認為你把老師的話記錯了
　　老師原本講的大概不是那樣
　　但我不知道你當時到底問什麼問題，所以我猜不出老師原本講什麼
　　
　　ㄩ這個音到元代都還沒出現
　　ㄨ、ㄩ　原本都在「魚韻」和「虞韻」裡面，後來才分開
　　所以在詩、詞、曲裡面
　　ㄨ、ㄩ都會出現一起押韻的情況

　　但是不可能和ㄧ是同一個韻，因為他們來源不一樣


　　再附帶一提，你如果想真的知道什麼叫開合口，還是要親自填過韻圖
　　或是閱讀聲韻學書籍
　　不然很簡化地跟你說合口就是有ㄨ介音
　　你可能認為你知道了
　　但還是不知道為什麼ㄅㄛ中間不加ㄨ
　　注音符號是聲韻學專家發明的，有些觀念是繼承傳統聲韻學
　　應該歷史地去理解


→ pork:非聲韻研究者談到這些還是太多了點(嘆)
→ li7915566:不覺得會太多，想必很多人都有相同疑問。
→ pork:那就要自己去看書啊，不然聲韻學老師鐘點是領假的嗎XDDD
→ pork:你不會真的以為在批踢踢能確實問懂強子對撞機在幹嘛吧？
推 li7915566:ptt神人最多啦！

    我覺得還是要提供正確的觀念，
　　PTT是閒聊的地方，偶爾夾帶普及化的知識也不可能提昇什麼
　　期望從PTT得到知識，
    會浪費你的生命

　　
推 pork:升米恩斗米仇，良有是言。在這邊打住也差不多了吧？
→ neomozism::)
推 midnightsnow:垃圾唸"拉基" 是上海話吧??  我外公就是上海人~他說
→ midnightsnow:這是上海人的唸法~   我去大陸也較少聽到人說"拉基"
→ midnightsnow:大部分聽到說普通話的~還是說垃圾~
→ neomozism:我在網上看到的說法，「勒色」是上海話原本的念法，後來
→ neomozism:這個詞彙傳到北方，被北方人念成「拉基」，再影響上海人
→ neomozism:學北方人念成「拉西」。至於「勒色」這個音還保留在松江
→ neomozism:話裡。這個說法很有趣，可供參考。
→ neomozism:來源　http://ppt.cc/GiNr
※ 編輯: neomozism       來自: 111.253.66.144       (04/26 10:11)