Re: [閒聊] 關於板務團購代買的問題回答

[yamane (\mL( ＞▽‧) キラッ☆)]

因為有板友來信提問  有些問題問的很好  因此我覺得可以匿名公佈我們的信件討論

讓大家做個參考  順便回答一些板友問題

================================以下是信件內文================================

: 你好
: 在不修改板規的情況下　就是不能有團購文的出現
: 因為團購是交易的一種模式　　如同二手買賣也是交易之一

我了解您的訴求  以下針對您提的問題一一回覆

: ※ 引述《yamane (\mL( ＞▽‧) キラッ☆)》之銘言：
: : 標題用閒聊就不用太嚴肅了
: : 今天中午出門陪家人到外縣市辦事  晚上回來看到10封來信建議或提問
: : 我都已經依依回覆了  要是還有問題的板友也歡迎來信討論
: : 沒想到不是正妹在O2徵文也有這麼多來信  這當板主的經驗也太酷了...
: : 我就簡單對於團購代買的問題做回覆吧  夜深了  其他問題有空再討論吧...
: : 1.因為團購也是交易文，禁止團購文也是很合理吧？
: : 我前面講很多次了  因為板友的熱心服務開團代購是好事  我這裡針對的是服務板友
: 服務板友？　只要是團購主揪就一定是在熱心服務？
: 所以不管他是否為業代也沒差囉？

板友需要分職業? 那我是不是要先問先前G大是不是廠商?

服務板友開團代買方便大眾的身分地位需要給大家檢驗嗎?

我想為什麼您會這麼在意這個在等下的問題會回答您

: : 開團主是誰是什麼身分  只要是服務板友都是好事  但是一套上"圖利"兩個字就扯不
完
: : 沒什麼好討論的  見仁見智  那程序什麼的等下再說
: : 2.二手交易可以去GAMESALE，那團購可以去團購板啊
: 這點你也沒正式回應　　當初是為了版面乾淨為由且有gamesale這專板　禁交易文
: 現開放團購根本在自打嘴巴

我前面的文章有講過了  那我再次正式的回應您

團購文在狹義上跟交易文是有實行上的差別的  在有過濾的情形下

試行的團購文規則就寫的很清楚  團購發起者在板上只能有一篇團購代買發起文

所以不會造成舊有制度的交易文洗板的畫面出現  在形式上意義是可以討論的

您說自打嘴巴是可以理解的  但我想在實行上的這兩者將會產生區別

不過現在準備要擬定更嚴謹的板規  屆時也不會出現交易文團購文允許在板上發布

所以這方便您可以放心了

: : 這我前面也稍做了說明  如果真的要分這麼清楚也是可以理解的
: : 我已經在修正板規  等新板規的草案出來我會公佈讓大家討論
: : 不過可以確定的是本板將延續板規3.0禁止交易文及團購文
: : 那試行怎麼辦? 就說了試行阿  成效不彰自然禁止囉
: : 3.PTT為非營利單位，團購有圖利廠商之虞
: 只要是兩相皆得利也沒關係？　且你根本就知道是在圖利廠商
: 二手交易也是價低者才容易賣出　　不也是在圖利板友嗎？
: 兩者有何不同？　　兩套標準？

為什麼針對圖利廠商一詞這麼敏感?

團購主一定是廠商?  這道理從何而來?

那為什麼交易文沒想過以下這種情形?

有玩家不管是怎麼樣可以拿到低於市場價格購入遊戲

迅速破關脫手  結果因為市場熱門而賣出的價錢相當不錯

甚至他只要在交易文打個"全新未拆  買錯遊戲因而售出"

結果他自己就是業務  低於市場7折入手  在二手市場賣8折

況且PTT又沒有像露天Y拍有數量標示  他只要標示(已售出)或刪文之前

沒有人知道他賣了幾片  有人保證二手市場一定是非營利嗎?

這樣是不是也在圖利特定板友還是廠商?

所以為了不讓您認為這是兩套標準  還請您靜候新板規草案出來

: : 講到圖利廠商四個字就吵不完
: : 那圖利板友好像就沒什麼事  這啥差別待遇?  所以就別提了  太沉重
: : 所以本板就還是先延續板規3.0禁止交易文及團購文
: : 等新板規草案出來再討論吧
: : 4.試行的程序正義正當與否
: : 先討論在試行應該是很合理且較為公平的方法
: : 這次有直接試行? 那前一個禮拜的討論是...?  所以希望不要再說直接試行了
: : 而且我真的有說試行後再討論  有說投票還是就直接開放嗎?
: : 因為個人是覺得像這種可能會出現爭議的事情  討論的效果大於投票的結果
: : 所以我選擇討論後試行  而非討論後投票  或是直接投票不討論不試行
: : 另外也請暫時不要再提其他投票事件的程序正義與否  過去式當成一個嚴重的教訓
: : 遠比吵吵鬧鬧來的好  希望這個議題就此打住
: 這推文也有人提出　　為何要先試行？　　不能直接投票？
: 試行一個月後　　中立立場（不交易也沒團購者）會認為團購也沒啥影響
: 開放團購文也是可以
: 是沒說直接開放　　但試行遇到這麼大的反對聲浪　　你還是要執行
: 想畢屆時開放團購是可想而知的

投票不見得能取得一個圓滿的結果  只是一個群眾規則

上至總統大選  下至今天午餐吃什麼來投票  既然不能取得一個讓大眾滿意的結果

討論後先試行應該不失為一個合理公義的方法  況且並不是試行後開放

而是一直都有討論的空間  因此就算預期將會有各方意見

我也認為試行之後聲音才出的來  您不也是其中之一?  也因此我得到您的寶貴意見

再者這麼大的反對聲浪  目前的觀察我無法得知支持者眾亦或是反對者眾

我只知道有些人比較大聲  但是盡我所能我會收集各方意見

來制定更嚴謹的禁止交易文團購文板規

: : 5.團購希望可以改成國內買不到的遊戲或周邊才有意義
: : 這個問題就當總結吧
: : 白天這麼累等下還是早點睡比較好
: : 老實講"買不到"一詞是不可能的
: : 差是差在有沒有代理商進貨
: : 美夢俱樂部ZERO為例  僅日本地區發售  台灣沒有代理商
: : 可是台灣買的到嗎?  絕對買的到  網拍或實體店面都有入手管道
: : 德X還表示發售日當天就可以出貨呢  但是價錢我不知道就是了
: : 這樣要怎麼規範?  之前MW2的喉mic台灣也有再賣阿
: : 為什麼一定要板友集資省運費?
: : 我的用意就是在於板友服務板友  但是先由板主幫各位把關
: : 不然就以之前美夢俱樂部ZERO為例  我是不知道德X他們賣多少啦
: : 但是光以日本原定價換算台幣25XX  跟日本亞馬遜售價換算台幣21XX
: : 不含運費的狀況下  便宜快20%耶  平均運費應該不會超過5%(100元)吧
: : 不覺得這樣就有團購代買的價值了嗎?  所以我才認為有無代理  方不方便購買
: : 這種想法因人而異  不如一視同仁  要是真如板上不少人所說
: : 假如圖利誰誰誰  要是他開個8折的Kinect團是叫做圖利廠商還是服務板友?
: : 我想有些事情不用看的太沉重  雙方得利有何不可
: 廠商真的會來？　　來了也沒差囉

廠商在哪?  預設立場只會讓討論無法進行

: : Kinect沒意外的話發售後應該都可以買的到阿  那如果我們板眾統計數量假設30台
: : 去直接跟微軟買的話  會不會打折或送東西呢?  團購代買的用意在此得到展現
: : 但是我試行的用意及內文可能有些人不會去看就來先動氣了
: : 所以總結
: : 希望板友好好相處  新板規的草案會依板規3.0做局部的修正
: : 以更嚴謹的用詞訂立  公布新板規草案後討論到11月13號禮拜六將正式實施
: : 同時試行團購代買活動將依新板規條文出來後休止
: : 另外預計11月底之前將徵求一名新板主來共同執行板規  到時候在公佈相關規定
: : 各位晚安先  當然有其他問題歡迎來信或回文提問  因為推文容易被插話或失去焦點
: : 以上
: 遇有板友提出　　為何團購不至底以推文方式　　你也沒提出？　一定要以po文方式？
: 交易文說禁就禁　　也沒看板主有啥動作　　為了團購文　板主護航成這樣
: 看來不開放真的很難
: 最後還是要再提一下重點：
: 在不修改板規的情況下　就是不能有團購文的出現
: 因為團購是交易的一種模式　　如同二手買賣也是交易之一

PO文才是一個方便搜尋  且在PTT上最有依據的發表方式

各種PTT活動得知  推文容易失焦  容易被埋沒

在很~久以前的交易文投票  PO文比推文的方式取得壓倒性的優勝

當然我這只是舉個例子

那您說護航團購文  放空交易文  我有這樣?

投票應該要尊重結果  至少在投票前我有跟大家做過多次說明分析

團購我也是為了板友間的服務試行  說成護航我在想您可能看的太嚴重了

有任何政策規定的推行者沒有經過仔細考慮就執行  然後被質疑就夾著尾巴說掰掰?

提出問題我當然會回覆解釋  而且您一開始就認定試行後會開放

這個根據從何而來?  一樣一句話  預設立場只會讓討論難以進行

況且目前我已經決定修正新的板規  希望您可以先靜後新板規草案出來

有問題在一起討論  謝謝您的來信  也歡迎再次來信討論

另外這封信的問題我相信也有人有相同的疑問

所以我將會把您的ID消除  將內文公佈在板上  先跟您告知一下

================================以上內文結束==================================

歡迎大家有問題來信討論  或著靜候新板規草案出爐  謝謝大家

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 122.116.38.107
推 DASUN       :山根，我越來越尊敬您了~~版主加油!!!
推 leo7532     :看不懂 所以白色的字是版主?
→ yamane      :是的
噓 danceking   :連先投票都不敢就直接硬上根本就是獨裁~
推 aerith0530  :認真推~
→ danceking   :版主只是管理版上事務(刪文水桶收精華)
推 emj7077     :投票不是改變板規的唯一標準,而且板主的做法離獨裁還
→ danceking   :其他實行政策都要經版眾投票表決才行~    版主是民選
推 su43123     :這麼早就爆氣引戰  剛睡醒?
→ emj7077     :差得很遠,如果真要獨裁管板,何必拿出來討論
→ Spartan117  :支持獨裁～支持交易文～
推 aerith0530  :獨裁應該是：我現在說1就是1~反對意見一律水桶一萬年
推 SuWeiLin    :個人認為y版主的作法已經算是綜合多方考量了,推!
→ aerith0530  :不準說話
→ aerith0530  :y大彙整各方意見想做出較好的決策~已經是不錯了~而且
→ aerith0530  :還常在半夜累的要死再PO文一一解說~
推 oscar721    :"試行”這個字真的是進可攻退可守 也因此才會有質疑
→ emj7077     :d大不仿看看情況如何,結果不一定不好,是吧!^_^
推 alwaysOGC   :推
推 cinis       :O根大 (敬禮),有人喜歡跳來跳去,他該買KINECT回家玩
推 maxi326     :又有人在貼標籤了,科科
推 tomshen     :推阿....
推 lovepoker   :哪個站規有規定一定要投票才能改版規?
推 aabb1324    :假設有投票 多數票支持 還是會有人有理由的
推 zack0428    :結論就是滿足鄉民的板主不存在這個世界上
→ pilimovies  :danceking? 這誰啊?www
→ tom12288    :又來硬上了 這事情真是"毛"很多 嘖嘖
→ tom12288    :腦內補完的事情還真多 連開始都沒就硬上了 顆顆
→ tom12288    :團購好像連開始都沒有開始吧?
推 vul3cl6     :山根大你的EQ超好 感覺這封信根本就是.......
→ takam       :二手市場也有一堆營利是真的 www
推 gambitlin   :怎麼有些人不指名道姓，卻又要我去殺全家阿..
→ gambitlin   :全國全家那麼多間..車錢很貴
→ gambitlin   :讓我最覺得奇怪的是怎麼都沒人衝著我來..
推 watanabekun :山根大論點很穩啊，我覺得找不到什麼點好非議的..
推 chungjy     :金牌手好好笑。    XDD
推 st210113    :噓的有看到試行這兩個字嗎?  山根大辛苦了
推 patrickleeee:應該說吃不到二手交易 就來眼紅團購嗎 有些戰點太弱
推 gambitlin   :有人認識金牌手！！
推 chungjy     :金牌手很有名吧...雖然電影被鬼隱。   XD
推 italk1983   :我比較想問為什麼這個版總是不能和和氣氣的, 動不動
→ italk1983   :就是一堆陰謀論, 獨裁或者圖利～ 大家快樂打電動咩
推 faang       :其實我也認同某些人是因為二手文被禁不爽
→ faang       :所以來把團購文拖下水
→ faang       :然後又說團購=交易 所以不能團購 用這種只看表面
→ faang       :忽略實質上專指二手販賣的文義解釋
→ faang       :鄉民最愛嗆的恐龍法官 基本上就是這樣的情形....
→ faang       :也就是「只會從字面上解釋」
→ Gerrard1004 :恐龍法官只有鄉民愛嗆嗎....
推 tom40819    :阿不就一堆人要戰 = =~
→ faang       :不懂樓樓上的問題點 我有說「只」嗎?
推 foreverk    :現在流行自己加字然後質疑啊，前面有很多示範了xd
→ alumico     :開放團購->試行等結果  停止交易文->試行直接跳投票
→ Gerrard1004 :既然不是只說"只"那何必特地強調鄉民= =?
→ Gerrard1004 :好像鄉民冤枉了他一樣...
→ Gerrard1004 :而且我也沒有什麼針對性 F大不用反應太大...
→ Gerrard1004 :FOR是還沒戰過癮要繼續開戰嗎?
→ tom40819    :for沒說錯阿 很多人就自己加字了... 阿反正就是要戰
→ tom40819    :這次f16就被戰下台了 理由 理由就是為大家好!
→ tom40819    :所以他很多遊戲要玩 Q<>Q
推 Gerrard1004 :問題他似乎在影射我^.<我可沒有想要戰