推 Toge :不能只算材料成本吧...研發和技術成本也要算啊 11/12 09:54
推 biglight :研發以及專利這些技術成本算下去... 11/12 09:54
→ biglight :1F有默契(拍) 11/12 09:55
→ cpt :研發和專利都算是 fixed cost, 一般不算在單位成本內 11/12 09:56
→ cpt :通常BOM都只算variable cost 11/12 09:57
推 aee5210 :創意才是最貴的啊...沒人想到這些做的出來也沒用... 11/12 09:58
→ cpt :Kinect的核心研發專利是以色列PrimeSense社持有 11/12 10:00
→ keika03 :滷肉飯的成本只要5元阿，可是老闆都賣15元~ 11/12 10:00
推 f16leon :CPU成本大概1元吧 怎麼可以賣到1萬 11/12 10:06
推 tomshen :那MOVE呢?索尼會不會也賺很大?XD.... 11/12 10:10
推 windfeather :任天堂笑而不語 11/12 10:14
→ cpt :以Intel來講 CPU大概是賣一顆賺0.8顆的錢吧(80%獲利) 11/12 10:16
推 jbzmc :換做是工作~我們每小時大概只能領十幾二十塊吧..(茶 11/12 10:16
推 BearJW :講到微軟賺很大 老任就笑了... 11/12 10:18
→ cpt :UBM支前也有對Move做拆解分析 但很奇妙沒估計BoM 11/12 10:18
推 su43123 :材料成本看看就好...+_+ 11/12 10:22
推 DX1 :化妝品不是賺更大.......@@" 11/12 10:23
推 aresryo :還有微軟併購那間公司花的錢:P 11/12 10:24
推 seruze :那怎麼不算雞排，珍奶？ 200%？ 11/12 10:35
推 italk1983 :cpt說出很多重點...尤其在PrimeSense那邊... 11/12 10:43
推 s8624032 :寫這樣子應該是覺得比爾某天夢到一張設計圖，然後 11/12 10:43
→ s8624032 :kinect就這樣子做出來的吧…賺很兇!! 11/12 10:44
→ dslite :搞不好演算法不是買斷的 賣一台抽多少 11/12 10:50
推 biglight :就算是該社持有 你要使用就是要付錢阿= = 11/12 10:51
推 Knightaco :看到魯肉飯我笑了XD 11/12 10:53
推 tsairay :開發用SDK也是要耗用人力資源去研發出來的啊 11/12 11:16
→ HolyBugTw :ID和機構不要錢?成本這麼便宜自己買自己銲吧XD 11/12 11:30
→ HolyBugTw :USD56，如果小公司retail出去也跑不掉賣USD 120~150 11/12 11:31
→ HolyBugTw :這個成本基本上叫做"高" 11/12 11:31
推 abreakheart :女性日常用品賺更大... 11/12 11:31
推 moritsune :BOM只列看得到的成本,看不見的成本更高啊... 11/12 11:44
→ aee5210 :遊戲片cd+盒子+說明書只要10元..可是都賣到一兩千XD 11/12 11:46
推 pgtl :樓上XD 11/12 12:03
→ cpt :po這文沒有要戰 只是打趣的說MS賺很大 事實也是如此 11/12 12:10
→ cpt :硬體的BOM分析本來就不會把研發等fixed cost算進去 11/12 12:10
→ cpt :跟許多賠本賣的硬體比起來 Kinect的確是MS增加營收 11/12 12:11
→ cpt :好機會 沒必要否認這點吧? 11/12 12:11
→ cpt :之前剛公布150美金定價的時候 業界不少分析認為過高 11/12 12:13
→ cpt :有人甚至認為 為了壓低成本只好犧牲一些原有的機能 11/12 12:13
→ cpt :然而實際推出之後 150美金的售價並沒有影響買氣 11/12 12:14
→ cpt :對MS而言這的確是很賺啊 11/12 12:15
推 su43123 :M$賺不賺只有三個人知道 一個是我 一個是我朋友 11/12 12:37
→ su43123 :另一個我不能說 XD 11/12 12:38
→ ganax :iphone成本170美元 都可以賣599美金 MS算客氣了 11/12 12:41
推 stekey :賺兩倍其實對一間公司來說 利潤算低 11/12 12:46
推 foreverk :這樣算只是毛利率而已，淨利率不可能那麼高，要算毛 11/12 13:12
→ foreverk :利率的話化妝品可是有90%以上的毛利率呢，材料超便宜 11/12 13:12
→ foreverk :另外，研發費可不是固定成本.... 11/12 13:14
推 SuWeiLin :推樓上,研發費用未必是固定成本,如果研發進度延宕, 11/12 13:25
→ SuWeiLin :燒錢可燒的兇咧... 但是小案子的專利成本常是固定的 11/12 13:26
→ newtypeL9 :因為滷肉飯要加上瓦斯店租水電還有老闆女兒的學費啊 11/12 13:30
→ newtypeL9 :Kinect當然也是XD 11/12 13:30
推 cinis :一張紙10元,一張支票50萬 大概比較類似這種差異XD 11/12 13:34
推 ShenMue :BOM是很有意義的東西，如果BOM大於批發價那永遠無法 11/12 14:30
→ ShenMue :回本。 11/12 14:30
→ cpt :一般經濟學是把R&D歸為固定成本 畢竟不管開發耗時 11/12 14:31
→ cpt :或延宕多久 到出貨的那一刻就不再增加了 11/12 14:31
推 ShenMue :另外那個一元成本賣一萬的CPU是誰？我很有興趣XD 11/12 14:34
→ ShenMue :沒錯，以XBOX360和PS3初期來說，BOM不只高過出貨價 11/12 14:34
→ cpt :如果年末真的能像MS預估的賣出五百萬套 打平研發和 11/12 14:35
→ ShenMue :甚至還高過定價，所以陷入賣一台賠一台的情況。 11/12 14:35
→ cpt :和行消費用絕對是綽綽有餘了 11/12 14:35
→ ShenMue :這一點我倒有些保留，畢竟出貨價應該不會是149 11/12 14:35
→ ShenMue :出貨價扣除BOM成本和運送等費用，我推測一台是回本60 11/12 14:36
→ ShenMue :美元左右吧。 11/12 14:36
→ ShenMue :以研發費一億鎂+行銷五億鎂，成本算六億，所以要一千 11/12 14:37
→ ShenMue :萬台以上才能回本；不過若年末就有500萬台，那明年 11/12 14:37
→ ShenMue :六月的MS財報年度之前，應可全部回本。 11/12 14:37
→ ShenMue :接下來就和老任一樣是賣一台賺一台的大利多XDXDXD 11/12 14:38
→ ShenMue :2011~12的MS娛樂部門 大概靠 LIVE 和 KINECT兩塊了XD 11/12 14:38
→ ShenMue :另外BOM只占定價的三成多，別的行業我不管，至少在 11/12 14:40
→ ShenMue :遊戲機的硬體而言，這樣的BOM算是「低」的。 11/12 14:41
→ ShenMue :別拿什麼雞排可樂來比…XDXD…遊樂器最常見的反而是 11/12 14:41
→ ShenMue :賠本賣，初期的BOM比定價還來得高是正常的… 11/12 14:41
→ ShenMue :我猜測是MS行銷五億占了很大因素，所以BOM不能太高。 11/12 14:43
→ HolyBugTw :RD後續要維護和更新韌體會算在固定成本嗎？ 11/12 16:17
推 bragollach :研發一億哪來的?GTA4就一億了,就三款大作的錢而已 11/12 17:00
→ bragollach :除了自己的伺服馬達,骨架系統,還買了Canesta,3DV 11/12 17:03
→ bragollach :不過不講本身回本,單讓三廠把開發能量轉過來就很值了 11/12 17:07
→ bragollach :加上MS的技術籌碼,就算PrimeSense給別人也很難趕上了 11/12 17:08
→ bragollach :蘋果應該很後悔想把PrimeSense綁死,結果是一場空XD 11/12 17:09
推 foreverk :用經濟學去算的話，那還是得視R&D定義到何種程度 11/12 22:48
→ foreverk :如果只定義到硬體的部分才能說他是固定成本，但是現 11/12 22:48
→ foreverk :在科技產品並不是這樣做的XD 11/12 22:49
推 drcula :現在R&D不都還要管到後續軔體改良之類的問題嗎?? 11/12 23:07
→ drcula :哪可能做出來就當沒事了啊 11/12 23:07
→ cpt :RD成本不會隨販售數量等比例增加 少量增加的情形 11/13 02:28
→ cpt :通常會歸類為quasi-fixed cost, 而不是variable cost 11/13 02:28
→ cpt :經濟規模夠大之後 這些成本和BOM比起來都不算太大 11/13 02:30
推 foreverk :你所說的還是RD只定義到"買斷的專利"這部分，依照規 11/13 11:27
→ foreverk :模經濟當然會隨著機器銷售使平均成本下降，問題上面 11/13 11:28
→ foreverk :已經不少人說過，軟體部分不可能賣出去後就不管了， 11/13 11:29
→ foreverk :debug跟SDK所需的成本是會隨著開發廠或使用者變多而 11/13 11:30
→ foreverk :上升的，所以才說科技產業只有代工會計較毛利 11/13 11:31
→ foreverk :總之，與其說微軟會期待在kinect本身回收成本，不如 11/13 11:33
→ foreverk :說他期待kinect增加360主機的市佔與廠商加入開發更多 11/13 11:33
推 PTTers :CPU成本大概1元 ??? 如果是的話台積電早就關門了 XD 11/13 13:49
→ zerosaviour :人家只是單純的把資訊丟上來...看一堆推文都在酸= = 11/13 14:10
推 bragollach :大家很單純表示對賺很大的認知不同不是? 11/13 16:38
推 s8624032 :因為資訊上面有寫微軟「賺真大」…大家的認知不同呀 11/13 17:42
推 foreverk :明明很不錯的討論，路人只要出來丟一句都在酸，不同 11/13 18:38
→ foreverk :認知的言論馬上變放屁lol 11/13 18:39
→ kaj1983 :科技業都是這樣，成功之後獲利相當驚人 11/13 19:00
→ kaj1983 :除了某家不肖廠商專做殺頭生意，殺得市場血流成海XD 11/13 19:01
→ kaj1983 :萬一不成功的話，還可以成為別人的分公司，怎麼算都 11/13 19:02
→ kaj1983 :對經營者沒損失... 11/13 19:02
→ drcula :算材料成本事實上就是一點意義都沒 11/13 21:15
→ HolyBugTw :算BOM表還要看備料的人是誰，微軟不知道有倉庫嗎？ 11/13 23:11
→ HolyBugTw :台灣做3C的人太多了，應該一卡車人都把這些當常識 11/13 23:12
→ cpt :可以請drcula大進一步分析無意義的原因嗎? 11/14 01:48
→ cpt :我倒認為這個BOM分析非常有趣 畢竟跟先前預估MS可能 11/14 01:49
→ cpt :會賠錢賣 落差相當大 11/14 01:49
→ zerosaviour :想當初薄板PS3用一樣的方式換算還是高於售價 11/14 10:36
推 zamaki :做品牌設備的廠商 毛利超過五成是很正常的 11/14 17:52
→ zamaki :不能只看BOM....研發團隊的薪水燒起來才可怕 11/14 17:53
→ cpt :遊戲產業比較特殊 為了衝市占率犧牲毛利壓低售價是 11/14 18:24
→ cpt :蠻常見的策略 試想如果MS把Kinect定價在$100美金 11/14 18:25
→ cpt :或許市場穿透率會更高 雖較難回本 但後續的三廠支援 11/14 18:26
→ cpt :可能會因更高的裝機量而源源不斷 11/14 18:27
→ cpt :就算犧牲EDD部門獲利 對MS整體策略來說或許反而有利 11/14 18:28
推 Avril29 :寫賺真大的..看到MOVE成本不就吐血了 12/13 19:33