推 ddrdod :一堆人抱微軟大腿是怎樣 (￣ー￣；)07/22 23:08
→ ddrdod :機器變磚的的報應，樓上那幾位還抱微軟大腿那麼爽？07/22 23:13
→ ddrdod :怪我朋友，怪AriesLin就是啦？微軟大腿真好抱啊！07/22 23:21
→ ddrdod :樓上繼續護航啊，大腿真好抱！07/22 23:40
→ ddrdod :一堆護航抱微軟大腿的還叫人不要跳針？07/22 23:43
→ ddrdod :早就有心理準備啦！反正一堆微軟抱大腿使者蜂擁而出07/22 23:49
推 ddrdod :繼續護航抱大腿啊 (^ε^)07/22 23:55
→ ddrdod :不爽就要推文啊！07/22 23:56
ddrdod板友我了解您的不爽 但是您的推文已經造成板友不舒服
而且讓焦點喪失 已經變成爭議推文的引爆點
依照板規2.2並依照情結 我要讓您進水桶3天冷靜一下
抱大腿並不是個很好聽的詞 而且原意也有相當的貶義
這裡是XBOX板 不是抱微軟大腿板 好好討論沒有必要這樣抱來抱去
其他板友也是回應原PO的問題
為什麼要把話題轉成好像只要說偏微軟就要這樣講這麼難聽呢?
話說回來
其實原PO的心情我很能了解
但是您說的"不是重點"其實才是該篇問題的重點
也順便趁此機會提醒一下相關概念
以下"不是重點"的重點，而且非常長，懶得看的人就END吧=w=a
光碟機有問題應該送回原廠修理，小賣店不是原廠，即使比較便宜，只要他拆機維修
您就喪失了保固的相關權益。光就這點來看，這個概念也許有些人無法理解，小賣店
換得是原廠光碟機啊！我也沒改機也沒盜版！為什麼會喪失保固？其實小賣店光拆機
維修的這個動作，就已經破壞了您與微軟的保固合約，在這邊問題最大的是幫您維修
的小賣店！因為即使他維修的再精良，跟全新的一樣，但是只要查主機裡的動作log
發現是非原廠的更換紀錄，那就會發生問題。就像所謂的副廠硬碟的道理一樣，你硬
碟韌體刷的跟原廠一樣，但是零件料號沒有在微軟的出貨記錄裡，這個硬碟將不具保
固效益。當然我只是舉例，因為事實上是不是真的是這樣我也不知道，不過我想這是
非常有可能的事情。
從原PO的文章來看，遊戲片收藏量甚至比大多數板友都還要多，但是卻因為被鎖機而後
悔支持XBOX這點，我只能建議原PO先好好睡個覺讓自己腦袋休息一下，怒氣衝腦很容易
把事情往負面想。試著往另一方面想，既然這麼支持XBOX的話，也許應該考慮使用原廠
配件啊，（副廠但經過認證的配件也算原廠，例如手把等）如果原廠硬碟太貴，因而轉
向購買未經原廠認證的產品時，其實就應該要承擔購買未經認證的副廠產品之風險。應
該聽過手機用未認證的電池而爆炸這種事吧？那可以因此向手機製造商求償嗎？在責任
的釐清上，我想消費使用端是站不住腳的。在台灣，消費者的權益常常被漠視沒有錯，
但是要爭取權益應該要以對的角度來當出發點。如果我今天用的是原廠主機而且也都是
原廠配備，也是送修給原廠更換零件，今天發生這樣的事情，只要有辦法證明以上所述
甚至可以要求「消保官」介入來幫忙爭取權益取得賠償。我不知道為什麼有些人有奇妙
的觀念，只要我買到合用的東西，就算這沒有原廠認證，出了事我還是要原廠負責。換
個角度想，如果今天我們跟原廠立場調換，我們還會幫助這樣的消費者嗎？很多人不解
為什麼送回原廠維修比較貴？那是因為這牽涉到太多的法律以及後續保固問題，在很多
很多不光是遊戲機的產品保固上，原廠背負的責任是許多人無法想像的。舉個送修電視
機的例子，為什麼我過了保固期送修電視回原廠要5000元，送非原廠維修只要4000元？
這1000元的差價裡面甚至包含了產品責任險這種只有原廠負擔的起的責任，當然不是所
有價差都是這樣啦，我只是舉例這維修差價可能蘊含的後續保固及責任問題。但是因為
原PO是合法的線上會員，微軟現在幫原PO處理的問題重點已經不是在硬體而是在線上會
員的服務上面了。
至於線上會員的退費方式其實也有些消費相關合約，這方面問題太艱深而且牽涉的問題
很多，就如同最近GOOGLE與台北市政府的問題一樣複雜，不過我只能說幫原PO處理問題
的客服小姐有盡到她最大的努力，不過看來還在努力中，希望原PO有個圓滿的結果。
打到這邊都搞不清楚自己在公告什麼了，總之討論火氣不要這麼大吧。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.116.38.107
推 chungjy :推山根的用心解說。 07/23 02:03
推 Runna :辛苦山根了 07/23 02:19
推 jdklas :字很多的話可以考慮排版一下 不然看得比較吃力 07/23 02:25
推 t29779387 :辛苦了 還好阿 07/23 02:28
推 cospara :推 07/23 02:32
推 keika03 :推理性討論^^ 07/23 02:34
推 Alcazer :原PO不是壞掉是被鎖機 我覺得跟機器保固根本沒關係 07/23 02:47
→ Alcazer :又不是更換硬體造成三紅 鎖機是MS決定的 感覺不一樣 07/23 02:48
→ Alcazer :我覺得不是因為改機玩X版被鎖 只會讓人覺得MS度量小 07/23 02:50
→ mikosara :重點是不應該自己隨便換硬體吧XD 07/23 02:51
推 watanabekun :推山根，寫得好用心的公告 XD" 07/23 02:51
→ Alcazer :可是我覺得更換硬體喪失MS保固是合理 但鎖機不太合理 07/23 02:52
推 zack0428 :推認真板主 07/23 02:53
推 zestmax :推版主中肯 07/23 02:54
推 DASUN :山根好棒!! 07/23 06:11
推 ma19761112 :很少有這麼肯用心維護板風的板主了 34歲大叔推一下~ 07/23 08:27
推 yencq :以後相機、手機都要綁該公司的記憶卡~~不然不給保固? 07/23 09:06
→ yencq :我覺得如果你沒有改他的設定~~其實週邊是真的不合理 07/23 09:08
→ yencq :而且他只有權利拿掉你上live的權利~~ 07/23 09:09
→ yencq :但並沒有弄壞你硬體的權利~~ 07/23 09:09
→ yencq :看到有人改我家的產品~~我可以直接把他摔了~ 07/23 09:10
→ yencq :再叫他拿回來修理~~還要收費~~ 07/23 09:10
推 keika03 :樓上既然說到改設定了...硬碟和光碟機都是要刷韌體的 07/23 09:11
→ keika03 :沒刷就沒辦法在360上正常使用，但刷韌體需授權= = 07/23 09:11
→ yencq :其實其它產品也都可以這樣設定~~但那是週邊~~ 07/23 09:12
推 faang :是我認知有誤嗎 鎖機本來不就只是鎖LIVE 有鎖單機? 07/23 09:13
推 yencq :我反而覺得習慣~~不代表他是合理的~~ 07/23 09:14
→ yencq :有人更新後不是有出現問題嗎~~不止live 07/23 09:15
推 keika03 :那兩種狀況不要再混在一起談了，拆換光碟機和特定型 07/23 09:17
→ keika03 :號光碟機無法更新是兩件事 07/23 09:18
推 bangzegk :這種本身就理虧，真的沒什麼好爭的 07/23 09:19
→ keika03 :拆機違反保固合約，特定型號的光碟機微軟有更換辦法 07/23 09:19
推 yencq :當然我不是當事者!!~我是真的不覺得原po錯在哪~~ 07/23 09:21
→ yencq :硬碟、光碟都是消耗品(有壽命)~~就是週邊~~ 07/23 09:22
→ kamiu :你是沒看到老任怎麼說要對付3DS使用X版片的嗎=_= 07/23 09:22
推 keika03 :你說的原PO到底是拆機那位還是更新出錯那位? 07/23 09:22
→ yencq :與客服討論鎖機那一位 07/23 09:23
推 keika03 :拆機違反保固合約，錯在拆機，錯在小賣店拆之前沒說 07/23 09:25
→ keika03 :並不是有壽命的消耗品就算週邊，汽車的引擎也是有壽 07/23 09:26
→ keika03 :命，但是你自己去改引擎，原廠就絕對不會保修 07/23 09:26
→ keika03 :其實整台360上所有的零件都是有壽命的^^ 07/23 09:27
→ keika03 :也不能因此就說整台360都是周邊吧^^ 07/23 09:27
推 yencq :是正常運轉下~~他就有一定的使用時間~硬、光碟存取~ 07/23 09:29
→ yencq :這種存取都有被定義次數或時間的 XD~ 07/23 09:30
→ yencq :引擎是汽車的重心~而且他絕對不是消秏品 07/23 09:31
→ yencq :只想提出來"這種方式未必是合理的" 07/23 09:32
推 keika03 :微軟有保這些沒錯啊~不就是一年嗎~三紅甚至保三年 07/23 09:32
→ keika03 :前提是必須未拆機，微軟就會提供一年/三年的保修 07/23 09:33
→ yencq :但硬、光碟一定與主機的保固是分開的~~ 07/23 09:33
推 keika03 :為什麼保固一定是分開的呀@@? 07/23 09:35
推 yencq :因為硬光碟是消耗品~~最多就是一年~~主機可以長一點 07/23 09:40
推 aresryo :其實拿車來做比喻不太適合:P 07/23 09:41
推 keika03 :嗯嗯~請不要理車子XD 07/23 09:44
→ keika03 :只是剛好"原廠保修都有前提"這樣^^ 07/23 09:45
推 moonineasy :認真文 07/23 09:48
推 keika03 :"硬/光碟最多就是一年"的說法挺有趣的...我覺得整台 07/23 09:49
→ keika03 :360最脆弱的倒不是這兩個物件^^ 07/23 09:49
推 abreakheart :我比較好奇的是微軟怎麼判定被鎖因為使用副廠硬碟? 07/23 09:50
→ keika03 :如果真的要容易壞的就分開保固，以後玩家初次開機前 07/23 09:50
→ keika03 :可能要針對基板上的每個悍錫簽保固合約XD 07/23 09:51
推 aresryo :我想微軟對於硬碟應該是不會有任何動作，畢竟不同於 07/23 09:51
→ abreakheart :送修的時候不是只有主機部分嗎?硬碟會先拆下來還你 07/23 09:51
推 yencq :也不是脆弱~~是你如果每天持續運轉~~他真的會壞~~ 07/23 09:51
→ aresryo :光碟機編碼必須跟著主機跑，硬碟屬於可攜式 07/23 09:52
→ aresryo :而且微軟也有出硬碟周邊，所以使用副廠硬碟應該是 07/23 09:53
→ aresryo :不會有甚麼問題的...應該啦:P 07/23 09:53
推 BearJW :哪篇就講了 被鎖是因為副廠硬碟跟光碟機 07/23 10:20
→ hank81177 :可是我副廠硬碟最近連過XBL還是可以玩耶? 07/23 10:25
→ BearJW :也許其他有僥倖還沒被鎖的 但是他一定不會是最後一個 07/23 10:26
推 aresryo :是歐??沒注意看說~~還以為是光碟機而已...SORRY 07/23 10:26
→ BearJW :版上也沒有一堆災情文 所以還沒全面掃蕩吧XD 07/23 10:28
推 aresryo :我還是覺得硬碟不是主因，光碟機才是:D 07/23 10:47
推 aerith0530 :推山根講解文~~~~ 07/23 12:01
→ angusyu :機器被鎖以後還可以離線使用嗎?不然機器可以拿來幹麼 07/23 12:29
→ angusyu :該不會就變成史上最大一塊磚吧? ... 07/23 12:29
推 watanabekun :昨天爬了一下網站，鎖機應該就是封鎖Live連線吧？ 07/23 13:28
推 NLchu :為什麼鎖機 07/23 13:37
→ NLchu :就是太多人玩盜版 07/23 13:37
→ NLchu :剛好遇到一個才大器粗的老闆 07/23 13:37
→ NLchu :所以連帶掃到模糊地帶的人 07/23 13:38
→ NLchu :沒什麼合不合理可言，事情就是這樣 07/23 13:38
推 NLchu :就算沒玩盜版，有人拿改過的光碟機玩，你就倒楣 07/23 13:41
推 NLchu :微軟最過分的在哪裡 07/23 13:45
→ NLchu :明明契約已經寫好原廠保留權利 07/23 13:45
→ NLchu :結果看到市場上有人改機，先不管 07/23 13:46
→ NLchu :等大家都把錢先捧到它面前了，地下市場都確立了 07/23 13:46
→ NLchu :它再一點一點的開始ban 07/23 13:46
→ NLchu :真它媽的高招阿，這才叫沒有商德 07/23 13:47
→ NLchu :嘴巴上講打擊盜版，實際上兩邊都賺，屌 07/23 13:48
→ yamane :微軟一開始就禁止改機才會有BAN人的機制 啥叫先不管? 07/23 13:51
推 NLchu :有講也有管阿，時間點的問題 07/23 13:53
→ idawind :NLchu應該有點搞錯了吧? 沒有原廠這樣做生意的.. 07/23 13:54
→ NLchu :我的意思是，它實際上也不放過盜版玩家口袋的錢 07/23 13:55
→ NLchu :喔好吧，我錯了 07/23 13:55
推 alwaysOGC :NLchu你跟微軟高層很熟? 這樣說有證據嗎?還是腦補? 07/23 16:27
→ alwaysOGC :如果有證據可以直接報料蘋果 這樣太惡德了 ^^ 07/23 16:27
→ alwaysOGC :跟大陸坑殺台商的手段 養,套,殺 一樣 07/23 16:28
推 tom12288 :我的字典沒有放棄~因為你鎖定你~ 老樣子回文 07/23 16:49
→ tom12288 :乖乖用原廠就啥事情都沒了 很多東西都是這樣 =END= 07/23 16:51
推 NighctaW :推認真用心的板主 07/23 20:28
推 jasonwu :推山根版大的用心解說文~ ^^ 07/24 03:33
推 InfinitySA :一堆人大概精神都有點問題 一有點相關文章就活躍的呢 07/26 13:14