[情報] GC: Halo Anniversary 微軟會場展示影片

[zsyian (zsyian)]

http://www.gamersyde.com/stream_halo_combat_evolved_anniversary_gc_ms_
presentation-22920_en.html

縮址：http://tinyurl.com/3snywkz

這樣的重製品質，真讓人感動

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.96.112.32
推 sportsyzm   :如果有中文配音 希望還是原來一二三代的配音員
→ sportsyzm   :主要角色聲音 有磁性跟自然多了 雖然有山東人 XD
→ talan       :台灣微軟的發表會已經確認有中配了
→ talan       :不過當初的一代是有收多國配音
→ talan       :現在不知道周年版是只收中配 還是收多國配音
推 patricka93  :140.96是哪一間啊??XD
推 bragollach  :外包的引擎就贏reach這麼大,真期待下禮拜的halo4消息
→ bragollach  :話說5:25開始的Halo剛好跟光芒成04特區和Halo4標誌XD
→ talan       :Reach引擎算了不起的成就了 贏?全方面贏才叫贏
→ talan       :這款AI、物理 等東西都用10年前的東西
→ talan       :比起Reach引擎 有多太多資源可以投到畫面上了
推 efreet      :這種等級的重製畫面，根本比某些360遊戲還好...
推 bragollach  :單是地圖大小REACH就跟一代差幾條街去了,沒贏?
→ bragollach  :跟這種即時切的重製比那些東西,比載具大戰比更爽
推 bragollach  :不然來說說載具混戰這種高耗能規模REACH排幾位(冷笑)
→ talan       :我不認為有贏 原因前面說過 而你是單論畫面有沒有贏
→ talan       :我是覺得差不多 但總合起來我就是覺得沒贏
→ talan       :一個除了畫面以外 其他東西都用十年前程度的東西
→ talan       :地圖大小? 只要背景讀取做得好 大部分的引擎都能
→ talan       :製作出超大地圖 我不覺得是引擎能力不足
→ talan       :是製作方不做得大而已
→ talan       :而且目前遊戲的解析度被檢測出來 不足720P
→ talan       :是1152 X 648 比3代好 3代是1152 X 640
→ talan       :而Reach是1152 X 720
推 bragollach  :所以現在要把更強的光照,流體運算,物件複雜度
→ bragollach  :特效,都算在畫面一項嗎?把reach下雨拿拿來比一比吧
→ bragollach  :一堆人告訴他才知道,打算用延用的東西來打迷糊帳啊?
→ bragollach  :HALO的AI,物理特效是一直小改到最後都還有通用的部分
→ bragollach  :地圖大沒差?我說載具大戰,你以為是逛大街嗎?
→ bragollach  :沒玩過先行者洞窟掉格到爽歪歪?
→ bragollach  :根本是在壞HALO傳統
→ bragollach  :說回物理,麻煩不用MOD把那聖甲蟲打爆看看?
→ bragollach  :退步連三代東西都辦不到,跟我說什麼了不起成就(冷笑)
推 bragollach  :對了,以後343更新的東西算在MS方的應用,不能混為一談
推 gambitlin   :幹嘛自己人戰自己人阿～
推 bragollach  :我猜是引擎吧,MS講過HALO4非100%,但引擎可是組件概念
→ bragollach  :但343的150人工作兩年以上成果不可能分享給2方的棒G
→ bragollach  :reach這幾年棒g也在偷作自己的,是實驗+犧牲品...
→ talan       :Halo Reach的確是有地方輸3代 沒辦法 系統資源沒變
→ talan       :取捨的結果就是這樣 但還是不會改變Reach引擎很優秀
→ talan       :這個結論 況且Reach在大部分的地方都是進步
→ talan       :只是水流、物理等有些比較不起眼的地方退步
→ talan       :光Halo3與Reach實作的需耗費2 BF frame的HDR
→ talan       :在360來說就已經是無人可及
→ talan       :更遑論Reach還在360上完成操作低延遲的延遲渲染
→ talan       :Bungie偷用Reach為自己未來作品做實驗 但還是很優秀
→ talan       :而周年板 光照有更強? 不知道 Reach的延遲渲染
→ talan       :基本上光源是可無限的開，流體運算 的確是Reach較弱
→ talan       :物件複雜度? 差不多阿 Reach是有弱到哪去
→ talan       :更別說這周年版的HDR比不上3代與Reach
推 bragollach  :水流不起眼?沒聽過343老大特別把水拿出來講?
→ bragollach  :事實是halo系列一直擁有漂亮的水處理,reach?
推 bragollach  :物件複雜度差不多?名正言順樹可種比較少的單顆還輸
→ bragollach  :植被程度完全沒法比叫差不多?沙漠跟雨林差不多?
→ bragollach  :什麼"基本"上光源無限,照在波浪和槍上的效果就是輸
推 bragollach  :還有咧,魅影號爆掉的光照也是輸給3代,弱的像什麼
→ bragollach  :還是要說3代爆炸最漂亮的聖甲蟲還不會爆?超棒的光照
→ bragollach  :講簡單點REACH的性能在棒G手上不過是3代取捨版本罷了
→ bragollach  :大場面FPS問題跟那個殘影還不用多說
→ bragollach  :反正不管是棒G,MS雙方都偷蓋步,REACH引擎根本是過渡
→ bragollach  :只不過差在棒G連沒用上的概念圖都屬於MS財產的程度
→ talan       :延遲渲染引擎的特色就是光源無限 Reach引擎就是
→ talan       :你要嫌光太爛 不是引擎打不出來 是他們設定的問題
→ talan       :你要嫌植被 我是不知道這當中有沒有設定的考量啦
→ talan       :大場面FPS問題 那的確是Bungie最佳化缺失
→ talan       :餐影問題是因為Reach用2X TAA來反鋸齒 是必然副作用
→ talan       :要擺脫殘影很簡單阿 學3代 noAA就好 Bungie就是要AA
→ talan       :不然用普通2XAA也行 這是它們自己的選擇而已
→ talan       :你賢的問題蛇東西不會爆炸 又什麼炸的差
→ talan       :都跟引擎能力無關 都是它們Bungie取捨的問題
→ talan       :我也說 周年版只有強化畫面 其他原封不動
→ talan       :有比Reach多太多資源可以投在畫面上
→ talan       :用這個理由說Reach引擎較差 完全沒道理
→ talan       :要是今天Reach單套畫面引擎 其他用十年前的東西
→ talan       :什麼聖甲蟲爆炸、魅影號爆炸 幹嘛要被拔掉
推 bragollach  :規格特色東西好壞,實作出來才是真,硬體規格是固定的
→ bragollach  :這是主機,新作有真的日出日落光照演示又怎樣?pc跑的
→ bragollach  :REACH做出來的就是物件數量和複雜度都低的小場景
→ bragollach  :然後FPS和功能差強人意,你還想他們多放什麼?
→ bragollach  :一句最佳化缺失要帶過會不會太好笑?一個實際例子
→ bragollach  :上次說的第一關大地圖搶獵鷹去開,開始準備掉格
→ bragollach  :這關基本沒載具喔,除了馬上被轟爆的妖姬,還有運兵船
推 bragollach  :取捨到基本的東西都沒有,談什麼優不優秀?
→ bragollach  :還有週年話不要說的太死,野豬喪禮就是新效果
→ bragollach  :343也說不只有這個頭骨效果,雖然沒開基本就贏不少啦
→ talan       :那周年的你又保證有順? DF檢測影片都說第一支預告
→ talan       :三不五時在掉格 MS雖說那是很久之前的版本製作的
→ talan       :希望正式版有改善蛤。 Reach至少還有實物的東西
→ talan       :周年版還只是個影片的東西就可以被捧上天
→ talan       :更遑論 負責製作的saber之前出的作品 品質....
→ talan       :還有 "物件"是指可以被破壞、可以互動的東西
→ talan       :植被樹木這種東西只是場景構成 不是物件
→ talan       :而且周年版加了幾個效果 是有多驚天動地
→ talan       :還不是十年前的AI、十年前的Animation、十年前的物理
→ talan       :你嫌Reach在許多方面都不如3代的同時
→ talan       :也看不到Reach有比3代更好的材質過濾、更好的動畫
→ talan       :更低的操作延遲、延遲渲染甚至讓每根刺針有獨立光源
推 bragollach  :好了,現在你講到這裡的東西都沒有超出DF和網路討論
→ talan       :新的用GPU運算的粒子效果
→ talan       :Saber要真是強上天 那去電腦圖學SIGGRAPH演講的
→ bragollach  :你要繼續在那邊空吹十年前如何怎麼不自己試試差距?
→ talan       :就不是會棒雞 是他們
→ talan       :要怎麼去是差距? 一個除了畫面以前都十年前
→ bragollach  :還有,Saber不過只是代工的兩家其中一家罷了,扯真遠
→ talan       :立足點根本不同 就算贏了 我也不得的是贏
→ talan       :你要讓它們贏 就要把那套畫面引擎套現在標準的東西
→ bragollach  :是嗎?你說reach優點的時候怎麼都是DF測的"某些"場景?
→ talan       :看他跑不跑得出 Halo Reach的水平 可以才是贏好嗎
→ talan       :CA 是負責多人遊戲 單人就是Saber作的
→ talan       :那你還不是挑"某些"場景的毛病?
→ bragollach  :現在這篇影片的物件場景複雜度就已經完勝REACH
→ talan       :就跟你說那不是"物件" 物件要可以互動
→ talan       :你是英文太好中文變差了是不是
→ bragollach  :我講我"實際"玩過Reach的極限最佳表現場景,要來比?
→ talan       :你要挑水流 Reach中也有部分用 tessellation做出來的
→ bragollach  :可以互動的物件是比較多啊?你真以為reach物件很多?
→ talan       :周年版 水流也沒有那個Reach特定場景那麼好
→ bragollach  :哪個,說來聽.我已經厭煩你一直用網路文章對實際經驗
→ talan       :http://www.youtube.com/watch?v=s-xoAtbJykg
→ bragollach  :DF解析度我老早就PO過官網了,你在這邊當人沒看過?
→ talan       :這個水就是實際多邊形做出來的 跟貼貼圖交差的不一樣
→ talan       :你貼過 很好阿 大家都知道周年版解析度比較差
→ bragollach  :這兩個場景出現在哪?你走進去過嗎?我先說我知道
→ talan       :所以呢?
→ bragollach  :我可以馬上告訴你,近看就不如了,何況那可笑的透明度
→ bragollach  :所以?你是看影片文章還是親身體驗?
→ talan       :喔 那你近看過周年版的水流效果嗎
→ talan       :那你又有多少親身經驗? 周年版在場的都沒玩過
→ bragollach  :很遺憾耶同樣距離那個反光波浪就輸了,先下一成
→ bragollach  :那你連哪個場景都答不出來就要說了不起成就啊?
→ talan       :我沒發明相對論就不能說 相對論是了不起成就?
→ bragollach  :REACH遊戲優缺都沒試過要說了不起成就?現在扯哪齣?
→ talan       :老話一句 棒雞那麼廢 就不會每年都在SIGGRAPH開講題
→ talan       :你又知道我沒玩過喔 這些數據不從網路上知道
→ talan       :難道要去棒雞開發機上偷? 我當然是從網路知道
→ talan       :所以拿從網路上知道的東西 就不能討論?
→ bragollach  :用名聲來高來高去嗎?不好意思我是玩遊戲,用玩的收貨
→ bragollach  :所以那兩個水場景在哪?
→ talan       :那你就不用費心討論是不是"成就"這個問題
→ talan       :反正你都是從眼睛上來評斷
→ talan       :但棒雞又偏偏是技術強過美術的一個開發小組
→ bragollach  :買遊戲玩到效能問題不能質疑耶?
→ talan       :Halo 3技術強的要死 畫面又不是最好
推 bragollach  :所以咧?我批過HALO3?
→ talan       :XD Halo Reach也一樣有這問題阿
→ talan       :我提個3代 你就以為我是說你在說3代!?
→ bragollach  :什麼問題?亂掉格,場景小?東西該爆不爆?沒耶XDD
→ talan       :那3代有noAA 最爛的解析度的問題
→ bragollach  :說Saber也是亂扯,代工圖像出亂子不會牽涉到遊玩本質
→ talan       :Saber何止代工 畫面引擎都他們的
→ bragollach  :然後?HALO社群玩家在乎的不是這些,是遊玩穩定度
→ bragollach  :這就是代工啊,最後還是343監制,他們出不了主意
→ talan       :好笑了 要扯這麼多的人是你 你在那邊問然後呢
→ talan       :為什麼扯Saber? Bungie身為最有賺錢能力幾個開發商
→ talan       :手上能招到什麼技術人才? Saber又是什麼樣的人組成的
推 bragollach  :343又消失啦,且建構關卡才是最耗事的,適合本作地位
→ talan       :343不是全力在做4代? 你知道它們參與到什麼程度
推 bragollach  :順道一提,搶灘那關不只人數多場景大,還有流體運算
→ talan       :他們不是從以前在各式作品掛名掛到現在
→ bragollach  :說什麼掉格也決不會比的上先行者洞窟整個頓住
→ bragollach  :我看你還不知道TU幾月更新吧,講參與度XDDD
→ talan       :決定人數多寡 畫面顯示能力都不是最大因素
→ bragollach  :還是說連343成員名單都不知道?下禮拜要幹麻也不知道?
→ talan       :N3-2都說 以前它們每個敵人配獨立AI 結果頓到不能動
→ talan       :後來改配群組式AI才解決問題
→ talan       :十年前AI...
→ talan       :343成員名NeoGAF有人整理 你或許可以去參考一下
推 bragollach  :大總管就報過,維基也有,謝謝喔,我才在LIFE介紹過一點
→ bragollach  :真的有人以為他們AI改很大XD隨隊的還變笨亂婊玩家
→ talan       :我在巴哈也有介紹過 你也可以去看看阿
→ bragollach  :以為這幾年來HALO AI敵人動態領先其他人多少,大改?
→ talan       :你Life的那篇和我寫得差不多耶
→ bragollach  :那怎麼對參與還有疑問?TU幾月查出來沒?
→ talan       :那你又有什麼證據顯示AI寫得差不多
→ talan       :越多判斷式不一定得到越好的結果 這是寫AI的難處
推 bragollach  :又跟REACH引擎效能一樣,拿表現不佳的東西來扯
→ bragollach  :真正隨隊AI越來越少,擺個好寫的無敵笨蛋AI
→ talan       :這不正是你我論點衝突之處?
→ talan       :我認為Halo Reach引擎很好 只是應用不佳
→ talan       :你是認為Reach引擎根本就爛
→ talan       :但明明Reach引擎就是3代大改的產物
→ talan       :知道343有誰 又能證明它們參與程度有多深?
→ talan       :每次343露面不都些"產品管理"、"產品規劃"的角色
推 bragollach  :我是不是說過引擎是組件概念?需要多講?
→ talan       :有大量程設、實際開發工作參與的有多少
→ talan       :都些管理階階層的人在影片出現
→ talan       :引擎是Saber自家引擎 微軟有開發?
→ talan       :舊Halo 1引擎+Saber畫面引擎 不就是這樣構成
推 bragollach  :唉...343老大說過,要隱瞞150人的工作兩年很難
→ talan       :它們工作兩年的東西不就是指Halo4
→ bragollach  :你知道野豬喪禮是HALO2的頭骨數據結合嗎?
→ bragollach  :你知道持久戰被暗示將有更改嗎?
→ bragollach  :你知道被幹的要死的準心縮放,被影片證實有改了嗎?
→ bragollach  :你知道為何棒G今年被幹翻天,因為他們不管玩家死活嗎?
→ talan       :這不就是怨恨它們的理由
→ talan       :但它們種種作為 抹滅不了Reach技術仍有突出之處阿
推 bragollach  :一個只有遊戲中性能的低弱表現的東西說突出
→ bragollach  :麻煩不要把整個HALO引擎拖下水,濫是REACH這版
→ talan       :Reach引擎就是3代大改是棒雞自己的說法
→ bragollach  :我不認為343工作那麼久會放棄過去已有的資源架構
→ talan       :沒什麼拖不拖下水的 事實如此
→ talan       :什麼架構 有用到這種架構 那就不會用代工廠的引擎
→ bragollach  :你是真不懂引擎組件概念還裝傻?你以為3代不是前改版?
→ bragollach  :這種等級的外包的重製當然是交給該公司
→ bragollach  :還是你想HALO4的引擎會先給代工公司玩一遍?
→ bragollach  :用外包重製很簡單,REACH現成不達標,又是本家產物
推 bragollach  :對了,用怨恨這詞過頭了,這是對售後擺濫態度正確反應
→ bragollach  :BETA就說玩家反應也不太會改,看在面子就睜隻眼閉隻眼
→ bragollach  :現在這齣...HALO社群很強大不是白吃 謝謝
→ kusofist    :playlist更新少，三代一堆趣味地圖沒被加進來。
→ kusofist    :Forge我感受到的進步只有浮空物件不再需要用技巧來
→ kusofist    :做到。forge world做這麼大，卻切一塊一塊也不能互
→ kusofist    :相連。
→ kusofist    :多人規則自訂系統對我是幾乎沒變化。
→ kusofist    :關卡內沒有什麼像三代的大熱戰，可能是因為故事，但
→ kusofist    :就是覺得有缺不夠刺激。
→ kusofist    :而且也感受到連線品質沒以前好，全場都綠線還可以敲
→ kusofist    :到人一秒之後他才死。
→ kusofist    :不用提那個lag洞，每玩必掉格…
→ kusofist    :reach還是好玩啦，我現在天天在解挑戰。
→ kusofist    :但是要說"大進步"…呃…我只覺得畫面比三代好
推 bragollach  :http://www.youtube.com/watch?v=lRVlxT8LRfE
→ bragollach  :某人點的沒出現程設人員,用halo成員介紹是極限了
→ bragollach  :343可是瞞到幾乎沒人確定在作遊戲,你要他怎樣?