Re: [情報] 720 傳言每秒 1.23 兆浮點運算 + 8G RAM!

[talan (這個好吃嗎)]

http://www.nowgamer.com/news/1769813/nextgen_xbox_720_will_be_more_powerful_
than_ps4_report.html

VG247得到的資訊是PS4比720強，Nowgamer的消息則是720比PS4強。
Nowgamer還在文章底下說，自己去讀兩篇報導，看你要信誰XDDD

不過NeoGAF的某些深喉嚨說，兩個網站都不正確wwwww



Nowgamer報導裏頭說Sony追求4K解析度，而MS則是追求ray tracing(光線追跡)這種電影
等級才會用到的CG技術。

而兩方在次世代主機效能大戰上已經開始暗地較勁。Sony聽聞微軟在720使用雙SoC，
他們就以把RAM增加至8G，並加強GPU能力來回應。而微軟聽聞消息後，
又加入另一個SoC晶片，成為3 SoC來回應Sony的強化，
開發人員說就好像3台電腦組在一起一樣。

(一個SoC應該封裝一組CPU與GPU，PS4在此報導中是說採一個SoC，而MS用了3個，
可能微軟那邊 單一SoC比起PS4的來得弱，但是MS用了3個...雖然我覺得這種說法很扯)


相比VG247講PS4能力是1.8T浮點，720是1.2T浮點，Nowgamer的消息是兩台都能達到
3.2T浮點的程度，而720更致力於加強記憶體傳輸速度，所以能力甚至可以到達4.2T浮點。


且720包含EDRAM，表示3個SoC之間能共享許多資料。

而兩系統皆有8G記憶體，雖然720會保留1G給OS專用。


開發人員評論道:覺得PS4感覺比較像PC，或者說比起720來說，更多是直接使用現有的
架構與東西。而720則感覺更為訂製化，有更好的匯排流、更高的記憶體速度、額外的
渲染技術(Rendering Tech)。他感覺720像高階PC，而PS4像中階PC。

他說微軟為這次720的開發砸了大錢，完成了一個名為Oban blitter的微處理器，
能夠增加系統間傳遞資料的速度。而微軟的Oban blitter與SoC是集合
微軟、IBM與AMD三家公司花了2年時間來完成的，開發難度高於Sony的單SoC。

(不過他也提到早期PS4的開發套件有很嚴重的SoC過熱問題，
他認為是Sony不夠錢投入研發所致。他還談到大家說PS4開發套件效能比較強，
原因是他們比較的是早期的開發套件)


而720的所採用的CPU是384bit，而且頻寬有每秒550gb，是特意為擁有光線追跡或是對
記憶體非常吃重的渲染技術能力的遊戲引擎所準備。

而對於Sony追求4K解析度，該開發人員認為PS4能力對4K解析度有力未逮，
可能只能用升頻方式實現。


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這兩則報導怎麼會差這麼多呢...

個人感覺是VG247與Nowgamer兩者都不是隨便的遊戲媒體，
他們兩邊可能的報導可能都包含部分事實、或者是包含過時的事實...

實際上兩方都還在諜對諜，配備這種東西其實可能到發表前夕都還可能修改
(360的開發團隊就談到過他們當初得到業界內幕說CELL浮點能力有多驚人時，
內部有多震驚，不過它們自己研究說其實對遊戲開發來說整數能力比較重要，
他們內部才有信心。而修改配備這種事，像360在最後關頭增加RAM、
PS3在開發後期才決定改採普通GPU，捨棄CELL當GPU的計畫都是例子。)

不過哪個部分會是真的，那可能要等到真的發表才能知道。

我個人是比較傾向發表時雙方總和效能會很接近，不會像兩個報導一樣，
是某一邊有明顯較強。

雖然Sony對PS系列的開發方向一向是效能導向，
但也別忘了XBOX連續兩代在推出時都是用當時最強的GPU...

這次兩方的GPU/CPU都找AMD，有心的話是不可能拿到比對手差太多的東西，
除非他們是像老任一樣故意用舊貨，但這兩方都是講求畫面的，我覺得不太可能。


另外，報導提到的這個微軟的Oban blitter，最近好幾則謠言都有提到喔，
巴哈的某業界人士也講過...

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◆ From: 1.34.84.195
推 ULSHAN      :來吧!嚇嚇我們這些老骨頭吧!
推 joenot      :對我來說 XBOX如果還是放棄日本市場 主機再強也沒用
推 sugizo0     :小道消息真是有趣，期待～
推 ewa43       :扣掉1.2T這擺明唬人的數據 VG那篇比較沒那麼troll XD
推 temma       :還滿喜歡這種風雨欲來的感覺，再來更多消息吧！
→ peacemaker1 :日本就是不買單啊，不是放棄吧
推 haro2       :不要說的好像是日本人問題,兩代主機連續出現刮片.三
→ haro2       :紅這種問題,然後官方一開始處理方式都很差
→ haro2       :三紅過了超久才說納入保固,處理態度讓我超想退貨
→ haro2       :做出來要是真是好東西依然大賣呀,看現在iphone在日本
→ haro2       :多夯...微軟破例一次控制好品質可以嗎?
→ haro2       :至少出問題時有GUTS一點
推 TETUO       :PS4會用4K當主打，順便拉抬自家4K電視的銷量~我想
→ TETUO       :X720先以1080P超高特效打頭陣，4K再用韌體升級即可!
→ TETUO       :同意haro2的想法，這次能不能把主機設計好一點，話說
→ TETUO       :MS的傳統就是首發出包(苦笑)偏偏在遊戲主機上發生
→ TETUO       :這可是會急死人的!(看新主機的銷售量很刺激阿)
→ FFB         :當初吵的刮傷事件 再想想後來爆發的GK事件...噗
→ FFB         :沒想到還是有人在信一個只有在"日本"網路上鬧的事件
→ FFB         :至於三紅 PS3一樣有死亡黃燈
→ FFB         :都是歐盟環保規定下的犧牲品 還可以扯那麼多
→ FFB         :說三紅拖太久才納保固 結果另一邊同樣問題卻直接裝死
→ mindsteam   :說三紅和死亡黃燈是環保規定的犧牲品實在是太替微軟
→ mindsteam   :和SONY開脫了吧。實際上就是他們初期品散熱設計不夠
→ mindsteam   :好啊。實際上微軟反而還是後續有補救措施的那個。
→ mindsteam   :還有雖然說比爛不好，但是說到首批機型出包，我第一
→ mindsteam   :個會想到的廠商反而是……。至於刮片，微軟的反應就
→ mindsteam   :擺明了不認為那是他們的問題，至於消費者認不認同就
→ mindsteam   :是另一回事了。現階段能做的就是不要把主機擺在容易
→ mindsteam   :造成震動的地方而已了。
→ episode666  :刮片跟三紅是只有日本發生嗎?後來保固也不是全球通用
→ episode666  :講得好像微軟都不顧日本人死活一樣。
推 Nudle       :三紅刮片又不是只發生在日本 跟日本不買單有關系嗎
→ TETUO       :應該是說日本的國貨情節，讓X360的瑕疵被放大，本來
→ TETUO       :X360要打進日本市場就不簡單了，手機板也很多人有HTC
→ TETUO       :跟三星的品牌對立
推 lunkk       :經歷了xbox的孤獨感以及360末期微軟的無力，想跳了
→ lunkk       :兩次都讓我有次等公民的感覺Q Q
推 faang       :說這些都太早了
推 xxx60709    :日本人自己不用360，怪微軟？ 科科
推 qasew       :全世界都有三紅和刮片，但就只有日本不買單，反正日
推 steo        :微軟要在日本有自己的開發力量才行,三廠獨佔不可信
→ qasew       :本人不買單已是既定事實，就只有加強遊戲陣容，微軟
→ qasew       :X360在日本銷量最好的時候就是RPG連發的時候，玩家對
推 steo        :RPG連發後來被表死了,而且其實銷售也只能算普通
→ qasew       :遊戲陣容很敏感，像BAYO那種明顯比PS3版好的遊戲銷量
→ qasew       :差距就比較小。
推 hades360    :到現在還有日式遊戲情節真得蠻無聊的
→ hades360    :現在日場能賣到百萬片以上的遊戲,哪個不是日皮美骨
→ qasew       :RPG不論是獨占或跨平台仍是X360銷量最好的類型。
→ hades360    :那種美少女AVG遊戲出在下個世代真是糟蹋主機性能
→ hades360    :玩這類AVG用掌機不是經濟又實惠?
推 SuWeiLin    :過熱的問題兩邊應該都會有,連高階PC都很難避免
→ kitune      :不可以質疑宅宅的消費力 畢竟美少女avg很好騙錢
推 steo        :AVG賣不多啦,只是這世代有不少宅向RPG
→ steo        :像是Compile heart之類的,但是我是滿失望因為Idea
→ steo        :Favtory以前的人設背景味道都不見了,變純宅向
推 kaj1983     :乳摸消息最後會不會真的摸到什麼好料的呢？XDD
→ kaj1983     :E3快點來啊~~~等不及想看官方消息了
推 xxx60709    :我是微軟我也不想投資在小眼睛的日本市場，科科
→ peacemaker1 :日本人從以前就超迷apple的吧..光看日劇就知了..
→ peacemaker1 :不是vaio就是mac，相比之下360真是太笨重啦~
→ peacemaker1 :基本上現在打製作人牌也沒啥用了，除非三廠真的肯做
→ peacemaker1 :不然拉攏製作人也只是白花錢
→ j2squared   :日本只生的出掌機等級的東西寄望他們幹嘛?
推 windfeather :雖然日本遊戲常被酸，但假如哪家主機抽掉日本遊戲，
→ windfeather :市占率還是保證垮掉，歐美廠很強大，日本廠爛船仍有
→ windfeather :三分釘，中小廠還是很多優秀的作品
→ windfeather :更別說最常被酸的NBGI和CAPCOM，遊戲一樣賣很好
→ peacemaker1 :capcom一定會跨平台的啊，反正你要買動漫改編的就別
→ peacemaker1 :選xbox的了
推 TETUO       :大推樓上的講法!賣主機就要與人為善XD日本不買單還是
推 BSpowerx    :奧德賽、藍龍、ToV、iM@S...日本人還是不買360的帳阿
推 steo        :TOV首周也只有14萬,比起TO在PS3差多了
→ steo        :真正賣的比較好的大概是SO4,兩版本差異也滿少
→ peacemaker1 :我覺得日本人會買360的真的都很了不起，畢竟情況那麼
→ peacemaker1 :惡劣，不過這些人也算是比較會想玩歐美口味的吧
推 j2squared   :720出了日本還是不會買MS的帳啦
→ j2squared   :360就已經是只靠歐美撐了還不是沒垮
推 InfinitySA  :因為壓倒性的輸也只有在日本啦  歐洲輸得還好
→ InfinitySA  :英國就有贏   北美更不用說
→ InfinitySA  :所以當然是不太需要擔心會倒 XD
推 qasew       :360在日本才賣150萬台，SO4可以賣20萬很給面子了。
→ qasew       :CoD在360上也沒賣特別好。
推 kaj1983     :戰主機、戰遊戲、戰國籍、戰銷量...無窮迴圈何時能停
推 faang       :我也覺得很奇怪 幹嘛一直關注日本 台灣又不是殖民地
→ faang       :像某些版喜歡貼日本銷售榜單 我也覺得沒必要
→ faang       :一個被稱為"加拉巴哥化"的市場 貼榜單能參考甚麼?
推 farain      :別吵，兩邊都買就行了! 現在隨便一台高階智慧型手機
→ farain      :都可買下兩台主機了...攤~
→ faang       :同意樓上 常看到有人說啥換陣營之類的 又不是選舉
→ joenot      :銷售好壞 會影響廠商出遊戲的意願 所以會關心銷售榜
→ ShenMue     :這世代 399 美元不要大賠的話，頂多就是中階顯卡水準
→ ShenMue     :2005 年的時候頂尖顯卡才 100瓦，現在動輒 200 多瓦
→ ShenMue     :加上破表的 die size。這已不是 399 美元的遊樂器
→ ShenMue     :可以負荷的成本水平了（除非打算像PS3那種虧法）。
→ ShenMue     :兩邊能用的頂多就是 200mm2，100W以下，2兆次浮點吧.
推 Ginola14    :PS4不知道,但720的是超特製APU,GPU那邊一定超200mm2
→ Ginola14    :所以搞到良率出問題
推 yusaku      :給樓上，反啦，目前的留言全都是下一代PS用APU
→ talan       :我是聽過巴哈的AMD員工講過720的APU...
→ talan       :跟目前外面的流言都不一樣...
→ fantasylee  :出了再說 現在講規格都是用喊的 市售才知道
推 Ginola14    :留言是PS4用APU+GPU,720直接一塊特製APU
→ storycc     :其實遊戲才是重點 要是兩主機畫面接近
→ storycc     :誰獨占遊戲有特色是勝負關鍵
→ mindsteam   :所以微軟又開新的工作室, 說要再弄個HALO級系列作啦.
→ talan       :MS新開的工作室還有3、4間目前都未發表任何作品
推 faang       :不過其中好像也包含是要主打社群平板的..
→ faang       :話說回來 雖然獨佔是很重要沒錯 但是像任平台
→ faang       :獨占夠強了吧 卻是敗在三廠遊戲 而跨平台一樣沒份
→ faang       :最近幾款遊戲 同時跨WiiU的也不多見..
→ mindsteam   :任天堂那個是他們自己的策略有問題，而且老實說，我
→ mindsteam   :覺得任天堂現在是空有自家豐富的祖產系列作資源，但
→ mindsteam   :卻沒有好好的利用，不知道岩田聰在想什麼。我好懷念
→ mindsteam   :前社長山內溥的時代……。
→ qasew       :山內時代任天堂才真的慘...
推 jeff781212  :這...雙方都在故意放假消息害對方升級增加成本吧  XD
→ mindsteam   :我以純粹以他們家出的遊戲來說，至於業績問題……我
→ jeff781212  :結果到最後公布新機規格都很普通就好笑了
→ mindsteam   :不是任天堂的股東，所以這不是我最在乎的。
→ talan       :雙方打探消息的管道不會是看網路的。
→ talan       :一定是可靠度高很多的東西。這種流言對兩家來說
→ talan       :不會被這種東西來影響它們的決策
推 slimu0001   :日廠遊戲上的了檯面的也沒幾款微軟會因差這些就倒？
推 ftwing      :不知道新機出來的體積和廢熱會多可怕
推 qaz630210   :這世代初期主機xbox360故障問題真的比ps3嚴重太多了
→ qaz630210   :203w無熱導管版三紅率9成耶...
→ qaz630210   :如果不是ms有錢可以砸錢保固 xbox360這產品搞不好就
→ qaz630210   :夭折了
→ episode666  :九成是哪家統計數據?
→ peacemaker1 :那我就是那一成了XD
推 hades360    :那麼巧，我也是那一成
推 a1e         :那我也是那一成了...九成十之八九是之前日本某家電玩
→ a1e         :店自已的數據...
推 kitune      :http://tinyurl.com/at9gddp 官方自己給68%送修率
→ kitune      :就算有些沒送修跟誤判算進去 浮誇到九成真的太誇張
推 Ilovehanes  :樓上，全日本都有這種情節啊.....
→ Ilovehanes  :sorry回錯
推 MADAOTW     :今年E3大概又會是一堆CG大作當實機影片宣傳瞜
→ MADAOTW     :只能期待消費者不要被美美的畫面騙去瞜
推 abenacci    :我的360是日規初回機，玩了七年也沒見過問題
→ abenacci    :九成實在是太唬爛了，吹牛都不打草稿
推 j2squared   :那個68%可信度也很低,來源是大陸網站...
→ j2squared   :目前根本沒有官方統計
→ j2squared   :33%也是2007年零售商的估計,台灣維基問題多多啊