→ storycc :是這代的成功讓微軟有大頭症嗎 04/05 17:52
推 jolie520 :頗喝 只想玩單機的人也要強迫連線 04/05 17:52
→ aquarsx3 :強制連線太鬼扯了 XDDDDDDD 04/05 18:00
→ Ginola14 :另外那個Manveer後面說他跟ADMA是朋友,在聊天而已 04/05 18:01
→ Ginola14 :不過如果這個ADAM會被微軟炒掉並不奇怪,因為無論事實 04/05 18:02
→ Ginola14 :如何,他已經把事情鬧很大(CNET)也報,說是嚴重破壞 04/05 18:02
→ Ginola14 :微軟的發表計劃也不奇怪,而微軟一向對此沒啥容忍量 04/05 18:03
→ Ginola14 :另外最下面那個遊戲開發者基本上都是幫Sony開發遊戲 04/05 18:05
推 kaj1983 :這行為根本是找死... 04/05 18:15
→ kaj1983 :如果中斷的話還會自動幫你存檔，這我就不會在意了 04/05 18:16
→ kaj1983 :反正都是要連網，至少也開發點新的功能來蓋過你要強 04/05 18:17
→ kaj1983 :迫連網的手段，這樣反彈才會小一點 04/05 18:17
推 Ginola14 :基本上怎樣做只要強制連網那720累計銷量連2400萬都很 04/05 18:19
→ Ginola14 :難,搬一下我在Skyer說的話 04/05 18:20
→ Ginola14 :其實他們在乎的不是自己網絡,是微軟的網絡 04/05 18:20
→ Ginola14 :有時server down,你就啥都不能玩了,也有些人,其實他 04/05 18:20
→ Ginola14 :們的家真的可以99.9%保持連線,但他們永遠會考慮到那 04/05 18:20
→ Ginola14 :0.1%,然後就決定不買了,所以強制連線不止會影響沒連 04/05 18:21
→ Ginola14 :線的人的購買欲,能連線甚至無時無刻都能連線的人都會 04/05 18:21
→ Ginola14 :影響到購買欲,這是心理層面的事情 04/05 18:22
→ talan :就看是大批的開發者來是對的 還是那個微軟無基哥是對 04/05 18:22
→ Ginola14 :我是包膜就算不炒他也調他去洗廁所 04/05 18:23
→ Ginola14 :那個無基哥就是設計Metro UI的人,另外做Deadlight和 04/05 18:24
→ Ginola14 :States of Decay的公司他也有投資 04/05 18:24
→ Ginola14 :不過你指"對"的是什麼方面? 04/05 18:25
→ talan :顯然無基哥是說不要太在意那些推特上的事 04/05 18:26
→ talan :也就是暗示強制連線這件事不是真的吧 04/05 18:26
推 steo :老實說我以為強制啟動連線是大開發商的主意 04/05 18:27
→ steo :可是看起來好像又不是這麼一回事? 04/05 18:27
→ secv :主機還沒出現前這些訊息看看就好，別太認真 04/05 18:30
推 BSpowerx :不過如果是真的，那的確是會大幅影響購買意願 04/05 18:30
→ BSpowerx :平常網路異常中斷唯一能做的事就是打開主機玩阿Orz 04/05 18:31
推 Ginola14 :其實是不是真的發表會前幾分鐘都能改,反正是軟體方面 04/05 18:33
→ Ginola14 :的事而已 04/05 18:33
推 xxx60709 :我可以忍受線上啟動，全程連線的話謝謝再聯絡 04/05 18:33
推 TaipeiKindom:不管是不是真的 貼到巴哈去那些人都會相信是真的 XD 04/05 18:38
推 Ginola14 :這次的話反而拿去巴哈之類然後讓他們回應下比較好,畢 04/05 18:41
→ Ginola14 :境雖然我不信,但只要那些大站的會員能罵多兩句的話那 04/05 18:42
→ Ginola14 :機會率就會繼續降低www 04/05 18:42
推 snowinwater :中華電信機房失火怎麼辦？ 04/05 18:52
推 JoKouBe :720 掰 04/05 19:08
→ talan :等發表確定再掰也不遲 其實就像上面講的 04/05 19:09
→ talan :這東西到最後一刻發表前都能改 04/05 19:10
推 windfeather :試著住看看名為台灣的鬼島（ry 04/05 19:14
→ windfeather :不過之前PS4擋二手也是繪聲繪影，但最終也沒這回事 04/05 19:24
→ windfeather :所以還是等微軟正式發表會最準 04/05 19:24
推 TETUO :我不相信MS會搬石頭砸自己的腳(雖然有幹過...)反讓我 04/05 19:36
→ TETUO :更好奇720的真面目，利空出盡的狀態XD 04/05 19:37
→ ULSHAN :強制連線是神經病的決定，我想應該不會成 04/05 19:48
推 sugizo0 :強制連線... 這...（讓我們繼續看下去 04/05 19:52
推 lef1986 :從乳摸的階段氣勢都輸了一大截 04/05 19:54
推 Ginola14 :rumor階段氣勢輸反而很正常,反正360時代開始就沒贏過 04/05 20:07
推 steo :氣勢這種東西怎麼衡量的XDDD 04/05 20:08
→ Ginola14 :比網絡軍隊力量微軟+老任也拼不過Sony,只有拉蘋果過 04/05 20:08
→ Ginola14 :來才有機會 04/05 20:08
→ steo :Sony fanboy在國內外各大電玩論壇一直都佔大多數 04/05 20:08
→ steo :G大跟我要表達意思一樣 04/05 20:09
→ steo :大概等哪天蘋果進來果粉才能跟索索相抗衡 04/05 20:09
推 TETUO :個人認為軟粉都頗M，WP版是不離不棄被當北七，還是愛 04/05 20:11
→ TETUO :感覺我也被調教了XD，離不開成就系統跟半殘的WP7.8 04/05 20:12
→ talan :PS3時Cell被寫到神威無敵...發售後開發商發揮不出來 04/05 20:13
→ talan :還會被罵不用心 XDDD 04/05 20:13
推 alwaysOGC :強制連網？那首發可能先買PS4了 04/05 20:26
推 Ginola14 :說起來我在對岸Skyer是看到管理員說蘋果最快2015會 04/05 20:27
→ Ginola14 :殺到主機界 04/05 20:27
→ efreet :等微軟正式宣佈再說吧 04/05 20:33
推 qasew :強制連線我沒差，但遊戲定價先殺一半再說 04/05 20:39
推 RuinAngel :遊戲只會漲價吧 04/05 20:53
推 TaipeiKindom:我轉去巴哈看看喔 XD 04/05 21:05
→ cospara :我第一個想到的是國軍就不能買了 XD 04/05 21:06
→ IRPT001 :雪暴表示 04/05 21:08
→ hn9480412 :巴哈早就有相關文章了 04/05 21:11
推 patrickleeee:強迫連線的話大概不會買了 04/05 21:12
→ mindsteam :Orth和Heir的推特筆戰早上一被揭露在NeoGAF上，那串 04/05 21:28
→ mindsteam :的頁數就立刻高速飆高，很多人都說強制連線就不會買 04/05 21:29
→ mindsteam :Xbox 3，但也有人悲觀的以自己非重度電玩迷的朋友為 04/05 21:30
→ mindsteam :例說其實大部分的消費者並不會因為這樣就不買。 04/05 21:31
→ mindsteam :我個人也是如果Xbox3強制連線,那放棄購買的機率很高. 04/05 21:33
→ mindsteam :蘋果不可能再出家機，頂多為他們新一代的蘋果機上盒 04/05 21:34
→ mindsteam :出個搖桿，就像三星為他們的新手機出搖桿一樣。 04/05 21:34
→ mindsteam :家機市場在以前就算有錢有勢也很難擠進來，現在這是 04/05 21:35
→ mindsteam :飽和市場，要擠進來的難度就更高更高了。 04/05 21:36
→ mindsteam :微軟最好小心地決定，要贏SONY不是要僅僅把服務作得 04/05 21:39
→ mindsteam :比較好就行，而是要好很多很多。SONY的Fans base又大 04/05 21:39
→ mindsteam :又結實。更何況這次的PS4看起來真的規畫得很出色，要 04/05 21:40
→ mindsteam :與之對抗必須比用心還要更用心。 04/05 21:41
→ galoopboy :所以視窗系統一代好一代差的邏輯也即將套用到主機上 04/05 21:52
→ talan :我是覺得就算真的是發售時強制連線 04/05 21:55
→ talan :苗頭不對 還是可以靠更新解除 04/05 21:55
→ talan :不過失了先機要想再追回來 可就非常困難了 04/05 21:55
→ talan :其實我是覺得這種事 給開發商自己決定就好 04/05 21:56
→ talan :像Bungie不就決定要做一個要強制連線的遊戲 04/05 21:57
→ storycc :要是金會員不用錢 我會考慮強制連網 04/05 21:58
推 kaj1983 :國軍不能買了XDDD 這個有笑點XDDD 04/05 22:00
推 steo :同意,讓開發商自行決定就好 04/05 22:02
→ mindsteam :實際上視窗也沒有一代好一代壞，只是消費者很懶得習 04/05 22:02
→ mindsteam :慣新的介面。 04/05 22:03
→ mindsteam :棒雞的強制連線理由會讓人想到最近的SIM CITY。 XD 04/05 22:04
推 ShenMue :到底alwayson有何嚇人？ 04/06 00:22
→ ShenMue :現在的各種機上拿都是 always-on 的機制啊。 04/06 00:22
→ ShenMue :只要所需的頻寬不要太誇張（例如1M以下）那都還好吧 04/06 00:23
→ ShenMue : 機上盒 04/06 00:23
→ peacemaker1 :ps4的中古我覺得回答有點模擬兩可，反正八成也是從 04/06 00:26
→ peacemaker1 :online pass或某些權限去做吧 04/06 00:26
→ mindsteam :你是指電力always-on吧。數位有線電視沒有網路常駐的 04/06 00:26
→ mindsteam :必要，他和NTSC時代不同的只有電波調變負載的訊息是 04/06 00:28
→ mindsteam :數位資料串流而已。而且更別提現在在談的所謂網路強 04/06 00:29
推 ShenMue :很多機上盒服務其實是常時上網的~ 04/06 00:29
→ mindsteam :制常駐只是為了防盜版，消費者從這裡只能得到壞處， 04/06 00:29
→ mindsteam :沒有比自由決定上線更多的好處。 04/06 00:30
→ ShenMue :我講的是常時連網這一項~似乎沒這麼嚇人…機上盒也是 04/06 00:30
→ mindsteam :而且拿有線電視來比很不適當的是，電視傳播的資訊本 04/06 00:31
→ mindsteam :來就是來自傳播方不間段的供給，而不是來自用戶端， 04/06 00:32
推 ShenMue :我的意思是消費者已經知道了 部分機上盒就是強制連網 04/06 00:33
→ ShenMue :720就看成另一種強制連網的機上盒 這真有這麼可怕？ 04/06 00:33
→ talan :always on是不嚇人 但是有人就是沒網路 04/06 00:34
→ ShenMue :會嚇人到拒買的程度？只要1M頻寬以下問題都算是還好 04/06 00:34
→ talan :無論是家有網路 房間沒有，還是ip不夠用等問題 04/06 00:35
→ talan :宿舍鎖網卡 所以沒網路 情形太多了 04/06 00:36
→ BSpowerx :國軍也只能永遠停留在上世代了(?) 04/06 00:36
→ ShenMue :沒網路的也沒辦法裝機上盒，本來就不可能有產品通用 04/06 00:36
→ talan :而且最重要是 在有一家沒有強制 而只有你強制的情況 04/06 00:36
→ ShenMue :每一個人 04/06 00:36
→ talan :大家會選沒有的那一家吧(以核心玩家來說) 04/06 00:37
推 peacemaker1 :其實live障礙也很多次了，強制連線的話心臟要很強吧 04/06 00:37
→ talan :這很好笑 我沒網路 我就不會想裝機上盒 04/06 00:38
→ peacemaker1 :之前雲端存檔才發生過不能用的情形 04/06 00:38
→ ShenMue :我記得PSN大概是六~七成左右的連網率，這還不算一些 04/06 00:38
→ talan :但我沒網路 我可以想玩遊戲吧 04/06 00:38
→ ShenMue :單純不想設定上網的人。真正不能連網的實際應低於3成 04/06 00:38
→ talan :3成好少喔 是吧 04/06 00:41
→ mindsteam :相對之下，家機遊戲的資訊和執行都在本地端，根本沒 04/06 00:44
推 lef1986 :大概2400萬台而已，不多不多 04/06 00:44
→ mindsteam :有合理的理由要求一定要連線，因為根本不是遊戲運作 04/06 00:44
→ mindsteam :的必備像目（MMORPG之類的例外）。這不是強制連網本 04/06 00:45
推 ShenMue :第1是不代表那三成人真的沒法子上網。實際可能更少 04/06 00:45
→ talan :就除非像Bungie那種 遊戲世界會受其他玩家影響 04/06 00:46
→ ShenMue :第2，強制連網之後保證正版的完整流通，本世代不用 04/06 00:46
→ mindsteam :身恐不恐怖的問題，而是消費者權益被侵犯的問題。 04/06 00:46
→ talan :所以要強制連線 不然以PS4不強制連線來說 04/06 00:46
→ ShenMue :受到損失。這一部分可不少。第三，強制連網後推行線 04/06 00:47
→ talan :跨平台遊戲不會為 720要強制連線這點做什麼新要素 04/06 00:47
→ mindsteam :消費者覺得被侵犯當然可以拒用，消費者不該那麼M。 04/06 00:47
→ ShenMue :上相關服務其實更加有利。 04/06 00:47
→ mindsteam :連網可以為服務加值根本不能稱作優點，因為消費者應 04/06 00:48
→ mindsteam :有權力選擇不要那些和遊戲本體無關的服務，SCE WWS的 04/06 00:48
→ talan :要嘛 你遊戲全都雲端 不然我幹嘛一定要被強制連線 04/06 00:49
→ ShenMue :上述優點都是以公司而言，以消費者來說很難看到利基 04/06 00:49
→ mindsteam :吉田修平也說過類似的話，所以這也是為什麼現在沒有 04/06 00:49
→ mindsteam :人覺得PS4會要強制連網，因為連他們的高階幹部都說消 04/06 00:50
→ ShenMue :對公司而言強制連網可保證正版權利+推行線上服務有利 04/06 00:50
→ mindsteam :費者有選擇的權力，而他們能作的就是吸引使用者上線 04/06 00:50
→ ShenMue :抓緊那七成正版玩家可能比多賣幾台主機更實在。 04/06 00:50
→ mindsteam :，而非強制。 04/06 00:50
→ ShenMue :當然不想連網的玩家 那只能說你還有其他的花錢的選擇 04/06 00:51
→ talan :除非 PS4也搞強制連線 不然實在覺得720只有自己來 04/06 00:51
→ mindsteam :防盜版是個爛理由，如果微軟覺得這樣有利他們是可以 04/06 00:52
→ talan :搞這套 會有勝利可能 04/06 00:52
→ mindsteam :這樣做，消費者也可以因為這樣覺得受到冒犯而不買。 04/06 00:52
推 a1e :如果需要完全連線才能玩，我也不想買了，這根本是整 04/06 00:52
→ a1e :人，PC上搞這招已經搞的天怒人怨了，在主機上搞這招 04/06 00:53
→ mindsteam :真正恐怖的點在於消費者權益受到侵犯,而非網路服務。 04/06 00:53
→ a1e :是覺的贏對手太多想讓一點是嗎？ 04/06 00:53
→ mindsteam :更別提，現在的網路穩定程度和普及度實在都還太差， 04/06 00:54
→ mindsteam :根本沒有資格可以和電力的傳送相比。 04/06 00:54
→ mindsteam :我自己本身是中華電信MOD多年的用戶，我大多數時間是 04/06 00:55
→ mindsteam :很享受，偶爾會有一點擾人的小問題，但對看電視而言 04/06 00:55
推 ShenMue :強制連網頻寬低於1M的話 不覺得會是什麼重大問題 04/06 00:56
→ talan :強制連網平時是不可能消耗多少頻寬 04/06 00:56
→ mindsteam :不至於讓我過於不爽，但是如果同樣的情況搬到遊戲上 04/06 00:57
→ mindsteam :我可不認為那只是不爽而已。當然，重點還是在消費者 04/06 00:57
→ talan :但問題不是頻寬的消耗 試想以後可能會出現以下問題 04/06 00:58
→ mindsteam :權益上面，今天就算網路俯拾即是，穩定度超高，他們 04/06 00:58
→ talan :Halo 5推出 720開機的人大增 認證伺服器超過負荷 04/06 00:58
→ mindsteam :還是沒有這樣做的合理理由。防盜版，這第和正版消費 04/06 00:58
→ talan :暗黑3惡夢再起。 使用無線網路 基地台發生點問題 04/06 00:59
→ mindsteam :者一點責任也沒有。 個－ 04/06 01:00
→ talan :遊戲過程數度被中斷 XB Live故障 全世界玩家沒有一個 04/06 01:00
→ talan :開的了720遊戲。 1080推出5年後 微軟宣布停止720 04/06 01:01
→ mindsteam :我所說的穩定度不是指頻寬啊。 04/06 01:02
→ talan :的連線功能 720正版遊戲全部變廢物 04/06 01:02
→ ShenMue :只能說這一關都克服不了，未來也別想搞什麼雲端遊戲 04/06 01:03
→ talan :不了解跟雲端遊戲有何關聯...好跳躍的邏輯 04/06 01:04
→ talan :PS4不強制連網 他不是也要搞雲端遊戲 04/06 01:04
推 ShenMue :他的雲端只是向下相容，主打的PS4還不敢搞這一套 04/06 01:05
→ talan :這麼說吧 雲端遊戲中要是網路出了問題 04/06 01:05
→ talan :消費者會先考慮是不是自己網路狀況有問題 04/06 01:05
→ ShenMue :要把次世代遊戲全部推到線上，強制連網只是第一關口 04/06 01:05
→ talan :但是強制連線要是因為網路情況出問題而被中斷遊戲 04/06 01:06
→ mindsteam :重點就是消費者要可以選，不然消費者很容易被趕跑。 04/06 01:06
→ ShenMue :而且強制連網也不是要超低延遲，甚至可以承受無訊號 04/06 01:06
→ talan :我會認為是廠商給我找麻煩 因為連線不是這遊戲執行的 04/06 01:07
→ talan :必要條件 是被強加上去的。 04/06 01:07
→ ShenMue :一小段時間。如果連這種程度的強制連網都搞不定 04/06 01:07
→ mindsteam :只提供單一選項，那就等著被競爭對手，甚至是其他娛 04/06 01:07
→ ShenMue :門檻更高的線上串流又怎可能完整實現… 04/06 01:08
→ mindsteam :樂產業吃得死死的。多樣化的選擇對保住市場來說是很 04/06 01:08
→ mindsteam :重要的。 04/06 01:08
→ talan :單機遊戲被強制連線 跟雲端遊戲根本沒有必要關聯 04/06 01:09
→ talan :真不知道為何要硬扯 04/06 01:10
→ talan :強制連網多數時刻不是技術問題 是廠商心態問題 04/06 01:10
推 ShenMue :強制連線都搞不定的話，怎有能力去搞全雲端串流？ 04/06 01:11
→ talan :你又知道微軟真要推會搞不定嗎 04/06 01:11
→ talan :問題不在微軟搞不搞的定... 04/06 01:12
→ mindsteam :因為全雲端運算串流也是死路，不是說Gaikai或onLive 04/06 01:12
→ ShenMue :你都說強制連線會有一堆登入障礙，登入都不行搞雲端? 04/06 01:12
→ talan :況且微軟以前也說現階段網路環境 遊戲機一定要有 04/06 01:13
→ mindsteam :不好，而是應該提供選擇，讓想要實體版、下載版、雲 04/06 01:13
→ mindsteam :端版的消費者都可以獲得滿足，這樣才保得住市場和消 04/06 01:13
→ talan :物理載體... 04/06 01:14
→ mindsteam :費者。現在的遊戲市場已經經不起遊戲公司在那裏試探 04/06 01:14
→ talan :噗 請閣下考慮到網路問題不是微軟那邊OK就好 04/06 01:14
→ mindsteam :了。這樣試探下去，市場整個崩掉重來不是不可能。 04/06 01:15
→ talan :微軟可能有技術 但是目前網路還存在許多變因 04/06 01:15
推 ShenMue :總而言之要搞雲端的話 得先克服大規模強制連網的情況 04/06 01:16
→ mindsteam :不是必要的東西為何需要先克服？因為消費者超好宰？ 04/06 01:17
→ talan :許多不是微軟那邊負責的變因 04/06 01:17
→ mindsteam :（雖然在很多方面來說消費者確實很好宰。）要搞好雲 04/06 01:18
→ mindsteam :端和消費者可以選擇不連網根本是完全不牴觸，可以同 04/06 01:19
→ mindsteam :時辦到的。只有抱著想拿消費者當實驗品的心態，強制 04/06 01:20
→ mindsteam :連網才會成為提供雲端服務選項的必須過程。問題是這 04/06 01:20
→ mindsteam :種事情根本沒有合理性可言。 04/06 01:21
→ kitune :要強制連線的話 我會回去索尼的懷抱 D3經驗真的很差 04/06 04:06
推 Ginola14 :強制連線絕不可能僅把"沒法連線的那批人踢掉"這麼簡 04/06 06:50
→ Ginola14 :單的,消費者不是遊戲NPC,他們會有自己的想法,我不認 04/06 06:51
→ Ginola14 :為那些能無時無刻上網的人會欣然接受 04/06 06:51
推 TETUO :我隨時都能上網，但強制連線才能遊玩的720我不能接受 04/06 08:38
→ TETUO :消費者要的是自主權，不能認同不買就最好的表達方式 04/06 08:39
→ TETUO :要搞大規模雲端連線之類的東西，犯不著用遊樂器測試 04/06 08:40
→ zhenyuan :看了這消息再來藉機怒買一次亞馬遜JP跳樓貨(誤 04/06 08:41
→ TETUO :微軟在遊樂器市場又不是蘋果，不會丟啥牌大家都通吃 04/06 08:42
→ dimrain :如果真的推強制連線 那大概是嫌本世代用戶太多 04/06 08:49
→ dimrain :1.不是每個人放置主機的地方都有網路(客廳or房間) 04/06 08:54
推 zhenyuan :就連蘋果也不敢搞24hr強制連線啊XD 04/06 08:54
→ dimrain :2.要玩強制連線還有STEAM這個選擇 04/06 08:56
→ efreet :steam也有離線模式，不需要全程連線 04/06 09:47
推 jhcleader :看看那精美的暗黑三，搞死多少人，想玩單人都不行 04/06 22:13
→ v2009 :看到要連線才能玩就不太想買了. 04/10 21:45