Re: [情報] XBOX ONE中古相關 官方回答

[zsyian (zsyian)]

  看到這個消息，實在是很吃驚，真的不知道微軟在想什麼
  吃驚的主因並不是因為二手的政策本身造成玩家的麻煩之處
  而是一眼望去，沒有一條是微軟可以直接獲利的

  微軟對二手遊戲很明白的表示，二手遊戲的交易
  不會從零售商，開發商和玩家上去收平台費用
  "Microsoft does not charge a platform fee to retailers,
   publishers, or consumers for enabling transfer of
   these games."

  想到幾種可以從這個制度上的獲利方式
  1. 雖然沒有 "platform fee"，但是不是有其他的費用
  2. 從開發商收取的權利金方式是以銷售量來計算
  但不管是哪一種，微軟都必須再額外得罪其他人
  再加上以目前的政策，微軟必須捨棄沒有網路的玩家市場以及反彈的玩家市場
  我不太相信，失去的市場會比獲得的利益多
  尤其在對手平台PS4是採開發商自由決定的情況下
  微軟更沒有理由自己直接扛下擋二手的責任

  因為微軟幫開發商擋二手
  但開發商卻可以在這兩種不同的政策下試水溫
  哪邊有利就往哪邊靠，在這場主機大戰下幾乎可以是毫髮無傷
  不管怎麼想，微軟施行這個政策，都是很詭異的

  所以，我猜在E3上應該會有其他東西來解答我所不解的詭異

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.146.55.62
※ 編輯: zsyian          來自: 122.146.55.62        (06/08 22:45)
→ mindsteam   :微軟很顯然是要從影視周邊服務這塊獲利啊。純遊戲相
→ mindsteam   :關的獲利在現在已經變得很薄了。
→ zsyian      :不合理，如果是要從影視獲利，更沒有理由去擋二手
→ zsyian      :應該放著二手不理，不影響主機銷量，專心衝電視就好
→ mindsteam   :「擋二手是發行商要的、不是微軟要的」從這樣看就很
→ mindsteam   :合理了。
→ talan       :如果是發行商要求 那前提得PS4也照辦 那才合理
→ zsyian      :還是不合理，微軟為什麼要冒這麼大的險聽開發商的話?
→ talan       :若PS4可以不擋二手 那什麼發行商要求 微軟顯然可忽略
→ mindsteam   :這哪算是大險。像我這種因為定時網路認證而嚷嚷說不
→ mindsteam   :買帳的人其實只是整體消費眾的少數中的少數。
→ mindsteam   :所以這些措施能造成的銷量影響其實很有限。
→ zsyian      :那另外一個問題，為什麼PS4卻是自由開放？
→ zsyian      :開發商對主機商有什麼強制力，逼得微軟必須執行？
→ mindsteam   :吉田修平是管遊戲開發的，他的話不代表是100%的情況
推 kamener     :等PS4公布二手政策就知道了.現在也只在打太極拳階段
→ mindsteam   :，更何況他講得並不詳細。（雖然我希望PS4別搞這套）
→ kamener     :或許WiiU就是因為沒實質二手政策才被一堆3廠捨棄
→ zsyian      :所以，我才說E3上可以解答一些不解的部分
→ mindsteam   :如果真是如此當然是最糟糕的情況就是了……。
→ zsyian      :就是包含PS4也採同樣的機制
→ mindsteam   :我也希望我在這面的看法是錯的，但我樂觀不起來。
→ zsyian      :但如果PS4沒有，就真的讓我很不解
→ talan       :WiiU的情況比較像是延續Wii 更何況三廠在初期有支援
→ talan       :只是目前的發售狀況讓某些三廠漸漸退出
→ mindsteam   :*這面 -> 這方面
→ kamener     :EA在2011年高調上台和任天堂牽手到最近旗下工作室頻
→ kamener     :頻落井下石就知道EA和任天堂因為某些原因而有嫌隙了
→ talan       :我就是指EA 若是WiiU無二手防治機制而導致他們退出
→ talan       :他們大可不用移植質量效應3、極速快感等到那WiiU上
→ talan       :打一開始不鳥WiiU就好
推 godrong95   :PS4也有同樣政策的話 那自然是發行商的壓力了
推 kamener     :那些就是高調牽手的產物.像SEGA人龍1+2一樣.也沒寄望
→ godrong95   :但PS4如果沒有  微軟腦袋大概是浸水了...
→ kamener     :能在WiiU賣多少.維持點基本的關係
→ talan       :高調牽手並不代表一定要給出實際東西
→ talan       :就像日本一發表有360遊戲 CAPCOM發表MH3在PS3
→ kamener     :EA前陣子才又改口講他們在WiiU有遊戲.之前可不是這樣
推 jeff781212  :只能說UBI真是三大主機廠的忠心好友...
→ dimrain     :因為定期連線而不買單的人感覺不會只是少數中的少數
→ dimrain     :反而只靠那些被廠商怎麼玩弄都無所謂的玩家很難撐起
→ dimrain     :整個市場
推 sakuraha    :取名xbox one原來是準備賣得跟xbox(1代)一樣慘
→ talan       :反正E3就等著看微軟是不是真的傻了 還是另有盤算
推 ShenMue     :就是搞到你不想買實體片，全部擁抱數位版啊XDXD
→ ShenMue     :這不難理解吧！XDXD
→ ShenMue     :還有那個什麼可轉讓一次、或者是二手貨的特約商店
→ ShenMue     :全部都有一個但書 有人留意到了嗎~~
→ ShenMue     :第三廠"得"開放  轉讓一次 & 中古特約商店
→ ShenMue     :得開放的意思，我個人的字面理解就是它不開也可啊 XD
→ ShenMue     :各位覺得那些大廠真的會開放轉讓 & 中古販賣嗎？？XD
推 steo        :其實現在就看PS4要不要跟進比較能瞧出端倪
推 dimrain     :不想買實體片 (X)   不想買主機 (O)
→ steo        :如果PS4也把DRM端出來,那就是大廠的壓力撐不住
→ steo        :而且我一直不太懂定期連線登入是要做什麼?
→ zsyian      :因為不用實體片，只要登入帳號就可以玩遊戲
→ zsyian      :如果不定期檢查，或一星期一次，那登入後離線就可以
→ zsyian      :玩了
推 peacemaker1 :檢查應該是為了分享那個吧
推 cider       :我360買回來就是一直接著網路 不過看起來大家都不接?
推 Ginola14    :很簡單啊,那些給獨佔利誘微軟,titanfall應該不是唯一
→ Ginola14    :一個利誘微軟的遊戲
→ Ginola14    :還有E3不要期望微軟講什麼政策,95%時間都在講遊戲
→ Ginola14    :很高
→ talan       :要利誘微軟就不會出PC版 而且也沒咬定一定不移植
→ talan       :只說現在先專注在XBOX ONE上 未來不保證
推 Ginola14    :另外,定期連線而不買單的人的確不是少數,問題在這個
→ Ginola14    :非少數群體有多少能堅持?顯然微軟現在對自家X1遊戲陣
→ talan       :那款是微軟出手談到的限時獨佔還比較可能
→ Ginola14    :容很有信心,能令因政策而不想買的人最終都買下去
推 dimrain     :我不接網路  也沒興趣接  有用到連線的只有雲端存檔
→ Ginola14    :對歐美遊戲來說限到一年很大威力了,又不是NBGI移植還
→ Ginola14    :加一堆另一部機永遠都沒有的要素
→ talan       :一年沒有什麼威力 日本360就是血淋淋例證
→ talan       :要是不吃你那套 一年獨佔的東西只是延長你苟延殘喘
→ talan       :的時間而已 當大家都知道你的東西終究會跑到另一邊時
→ Ginola14    :Titanfall估計銷售比例跟COD差不多,除非像BF3那樣
→ Ginola14    :你都說日本了,看看Bioshock看看ME2,有多少人買PS3版?
→ talan       :觀望的人自然就會越來越多
→ Ginola14    :所以我才特別指明歐美遊戲
→ Ginola14    :歐美玩家才沒你想得那麼聰明
→ mindsteam   :日本真的非常不適合用來舉例。他們很多東西的發展猶
→ mindsteam   :如加拉巴哥群島。
→ talan       :ME2與3 在PS3都有破百萬 無限之城銷售比就更近了
推 steo        :應該說COD和上古的限時獨佔還算有用吧?
→ steo        :我覺得線上對戰的可能會比較有效,大家比較會搶時間玩
→ steo        :不過把生死壓在三廠上我覺得是很愚蠢的事情就是了
→ talan       :ME還有存檔繼承為會牽制 沒有這種東西的轉移比例自然
→ talan       :更高
→ talan       :COD限時獨佔 效用越來越低 每年銷售比率都在拉近
推 Ginola14    :所以?差這麼多叫沒威力嗎,何況你的數據還是VG算的
→ Ginola14    :我也不知道為什麼首週10萬都沒有的ME2和BIOSHOCK PS3
→ Ginola14    :版VG能算到破百萬
→ talan       :微軟對它們本家陣容非常非常有信心 這是我看他們相關
→ talan       :人士在發言的時候就能強烈感覺到
→ Ginola14    :no,MW3和BO2的兩版本差距都比BO1多些
→ Ginola14    :還有,歐美遊戲獨佔一年的威大不低可是連現在反微軟很
→ Ginola14    :厲害的gaf也大多認同
推 steo        :不過以前沒有這些二手問題啊,現在加上可就不同了
→ steo        :如果PS4沒有認證跟二手的手續,限時獨佔也不一定有用
→ talan       :還限時獨佔的沒人玩過的新IP
推 Ginola14    :賭的就是這個啊,何況微軟也不是沒有真獨佔,全都是一
→ Ginola14    :場賭博
→ talan       :你要是GTA5獨佔一年我相信威力很大 新IP嘛...
→ talan       :況且限時獨佔沒有"扭轉市場的能力"
推 steo        :那如果如不可靠消息是Fallout4或LOL?
→ Ginola14    :新ip不是問題,只要肯捧,會捧就能紅,尤其在主機初期
→ Ginola14    :這堆由前IW員工組成的Respawn又不是零話題性的公司
推 dimrain     :本世代市場擴大很多是靠輕玩家  輕玩家碰到麻煩這麼
推 ncyc        :Fallout的魅力在console可能發揮不出來
推 steo        :話說24小時登入不考慮用Smartglass或電腦登入也可?
→ dimrain     :多大概就會去找其他娛樂了  只回歸能忍受這些限制門
→ dimrain     :檻的超核心玩家來撐  看這些廠商還有沒有那麼爽
→ talan       :就是輕玩家才不會很在乎二手吧...
→ dimrain     :如果不強制從主機端連線的話(也可從PC或手機認證)
→ talan       :連線認證會困擾沒網路的輕玩家我信
→ dimrain     :市場接受度應該會好一些些
→ talan       :但是沒有輕玩家會一天到晚交易二手遊戲的輕玩家
推 Ginola14    :是有說可以用手機來連,SMARTGLASS估計也行?
→ dimrain     :我說輕玩家的部分就是指網路認證阿 XD  反正玩的遊戲
→ dimrain     :也不多  就不用追求二手 XD
→ Ginola14    :限時三廠獨佔不是扭轉,是加強,算bonus
推 ncyc        :Console的特性其實扼殺很多單機遊戲的創意發揮
→ talan       :加強贏不了...主機戰爭要贏要爭取核心玩家
→ talan       :只贏輕玩家的下場就是Wii
推 Ginola14    :...我上面不就說了微軟不是沒真獨佔,他們就是賭那部
→ talan       :限時獨佔對輕玩家很有用  核心玩家是不是那麼管用
推 ncyc        :真正讓遊戲可長可久的是玩家投入設計MOD與新劇情啊
→ Ginola14    :份的會因為具吸引力的遊戲而忍不住
→ Ginola14    :Wii的問題是機能太差很多作品連三廠移植都懶,X1有像
→ Ginola14    :Wii那麼差嗎?
→ talan       :有Wii那麼差嗎？ 應該問X1出師不利的話
推 ShenMue     :其實Xb1的政策沒這麼強大到可以讓三廠全部跳車
→ talan       :能撐得像Wii那麼久嗎？
推 dimrain     :360確實沒有"只"靠輕玩家  但KINECT帶來的二次銷售
→ ShenMue     :乍看之下擋住實體二手，但數位版卻大開方便之道
→ dimrain     :爆發就有不少來自於平常不玩遊戲的人
→ talan       :一廠論遊戲吸引力怎麼比得過任天堂
→ talan       :要是核心玩家初期不接受X1 X1會崩很快的
→ ShenMue     :我講一句實話下載版方面，任天堂才是最有利3rd party
→ ShenMue     :其次是SCE的下載限制兩台，而XbOne則是最多變化的
→ talan       :但當然PS4要維持現在如PS4的政策 雖然我不這麼認為
推 steo        :同意t大說法,一開始出師不利one會很慘
→ talan       :如PS3的政策
→ ShenMue     :甚至還搞什麼十人分享機制
→ steo        :輕玩家很少交易二手的沒錯,我想找太鼓Wii都找不到...
推 dimrain     :一直以來都不太希望家機崩盤  但現在非常期待能看到
→ steo        :通常會在主機一開始就入手的都是核心玩家吧
→ ShenMue     :PS3現在的限兩台對於廠商是很不錯的，至少比那些無限
→ ShenMue     :制主機數的要好太多了
→ dimrain     :t大說的情形發生  廠商不痛過一次永遠只把消費者當
→ talan       :我倒是覺得微軟掌握到PS4應該有某種政策
→ dimrain     :傻子和搖錢樹  (當然痛過了還是會再犯)
→ talan       :不然怎麼敢做這麼激進的政策
→ ShenMue     :我不覺得第三方會對於那個「十人分享機制」有多開心
→ steo        :PS4現在應該還卡在兩難,但防二手的手段一定有
→ ShenMue     :這也是第三方並沒有真的全面跳車的理由。
→ steo        :只是要不要用而已
→ dimrain     :家機市場再來個ATARI SHOCK也完全是那些廠商自找的
→ talan       :十人分享一直拿出來講 問題先要是家人認證有那麼簡單
→ ShenMue     :XB1那個政策對於下載版之寬大 前所未有 三廠未必吃香
→ dimrain     :雖然原因不一樣  但背景都是在家機鼎盛時期  廠商把
→ talan       :那麼方便就好 我認為會存在某種門檻 讓家人不是可以
→ talan       :隨便想認就認
→ dimrain     :消費者當成掏錢的傻子看待引發的後果
→ ShenMue     :有這個機制就可能被過度使用，即使是限熟人也一樣
→ ShenMue     :人家PS3沒這個機制就什麼問題都沒有 老任更嚴
→ ShenMue     :現狀就是XB1的下載版政策實在是前所未有的寬
推 Ginola14    :微軟哪有這麼好人
推 dimrain     :以微軟在Windows上的表現  我不認為他們有這麼佛
→ talan       :有一點與Atari時期不同 目前遊戲廠商經營得很辛苦
→ ShenMue     :還不提下載版無限制主機數 這個也比其他主機寬很多
→ Ginola14    :出師不利方面,你保證會嗎?我其實也有點會能,不過XB團
→ Ginola14    :隊又不是WP那群不會宣傳的白痴
→ talan       :出師不利很容易啊...只要PS4維持目前政策
→ ShenMue     :XB1很明顯就是放寬下載版的限制  比其他兩家寬了不少
→ talan       :出師不利幾乎是必然結果吧 你有吸引人的一廠作
推 dimrain     :原因和時空背景確實是不同  類似的是那種甚麼爛東西
→ talan       :PS4就沒有喔 玩家權衡一下 換玩PS4的一廠作不就好
→ dimrain     :都認為消費者會吞下去那種心態
→ ShenMue     :其實就如同我一開始講的  最好搞到user不想買實體物
推 yusaku      :下周三就知道了，以上
→ ShenMue     :所以下載版政策反而變得異常開放
推 Ginola14    :嗯,的確有,還有GT6呢,PS4先鬼打鬼吧老實說
→ talan       :講那麼負面的..但.其實我是覺得MS目前是排毒
→ talan       :把利多與遊戲都留到E3上...
推 dimrain     :試水溫試到被燙到  看E3會不會來點好消息給大家打臉
→ dimrain     :一下 XD   (或是某個倒楣鬼又要被火了)
推 godrong95   :10人分享不用擔心拉 沒道理SONY從5台改2台
→ godrong95   :微軟卻來搞10人合購團吧
推 Ginola14    :出師不利幾乎是必然?我可沒這種信心,當年MOVE跟
→ Ginola14    :Kinect,前者又拿獎又這個支援那個支援,反者一大堆奇
→ Ginola14    :怪負面消息,結果被一連串宣傳攻勢滅掉(這就是為什麼
→ Ginola14    :我說WP團隊是白痴的原因,完全不會宣傳,廣告莫名其妙)
推 steo        :其實水溫應該已經很燙了吧XD,所以沒有Always on
推 godrong95   :現階段X1明顯弱勢 但還是得等SONY E3說清楚才知道
推 dimrain     :MOVE和KINECT畢竟是選購周邊  如果是在保留純單機
→ talan       :要是PS4政策和PS3一樣 那X1出師不利是必然 很難理解?
→ dimrain     :使用者權力的情況下去強化線上服務  那大家一定叫好
→ dimrain     :如果當年搞不加購KINECT的話360就變磚  看看有啥下場
推 Ginola14    :我說的是單純Kinect和MOVE的銷量,另外我不覺得SONY會
→ Ginola14    :在E3講政策,估計也是8成以上時間遊戲方面,可能再加如
→ Ginola14    :傳統般公佈發售日和價錢
→ Ginola14    :你說必然就必然?哪位?
推 godrong95   :一個搞限時連線認證  一個沒有 當然出師不利阿...?
→ godrong95   :你要大家相信有弱點的一方比較有競爭力嗎...
→ talan       :你要相信PS4完全不擋二手 不要求連線認證
→ talan       :X1限制二手 要求線上認證 也有可能取勝 那我也沒法了
→ mindsteam   :會在意這方面的不會是銷售上的多數,除非是小眾市場。
推 Ginola14    :我說的只有別那麼肯定某一方一定會出師不利而已
→ Ginola14    :宣傳力很恐怖的,何況我很懷疑微軟到底還有沒有銷量上
→ Ginola14    :的競爭心理
→ talan       :這種情況下 微軟就算端出再棒的獨佔 一些三廠獨佔
推 godrong95   :出師不利=有先天弱勢  但不代表會輸
→ talan       :也絕難改變大多數核心玩家轉往PS4的可能
→ talan       :因為大家知道 微軟有好玩的一廠遊戲 PS4也會有
→ talan       :三廠獨佔 我忍段時間也能玩 要不然玩PC版
推 musichour   :何必在意二手政策 先用現有主機撐兩年 兩年後買年度
→ talan       :沒有什麼獨佔可以扭轉市場
→ musichour   :版或廉價版 在玩兩年 簡單 缺點是連線不一定有人XD
→ peacemaker1 :獨占沒啥屁用了啦，現在根本沒人在信這套
→ peacemaker1 :白金被任天堂吃下來了都還有人覺得會移植
→ peacemaker1 :更何況是其他廠商
推 Ginola14    :等等出師不利難道不是說首個年末的銷量?
→ talan       :微軟初期贏不到核心玩家就會是出師不利
→ talan       :X1就算初期用宣傳贏倒大量輕玩家 核心玩家不買帳
→ godrong95   :首個年末就是今年底囉...出師不利先敗一個月意外嘛..
→ Ginola14    :你保證到"絕大多數"核心玩家會轉往純PS4?
→ talan       :有用嗎？這市場也是遵行2、8法則
→ talan       :那20%的核心玩家 佔市場貢獻的80%
→ godrong95   :二手政策影響如何很難捉摸 但能確定一定會是一項劣勢
→ talan       :360以前不就是贏到核心玩家 Wii贏輕玩家 結果？
→ godrong95   :如果這些拱堵二手政策的三廠倒戈 就GG了
→ talan       :網路不就很明顯了 網路這塊與核心玩家重疊性很高
推 Ginola14    :喔,我不認為那些玩COD、HALO的叫核心玩家,說真話
→ talan       :網路反映很明顯能看到這個趨勢阿
→ Ginola14    :核心玩家被擴大到什麼程度了其實?
→ talan       :就算那些轉PS4的核心玩家 還是買了X1
→ talan       :只買獨佔遊戲，那下場X1還不是變成Wii
→ Ginola14    :20%?哪有這麼多?
→ mindsteam   :現在核心玩家這個詞已經被搞到和電視上的專家一樣了.
→ talan       :我有說完COD與Halo的是核心玩家嗎？
→ talan       :銷量要衝那麼高的遊戲 當然要有大量中度與輕玩家
→ mindsteam   :已經變成只要愛玩遊戲，人人都在自稱Core。
→ talan       :2 8法則是概念 不是數字真的是那樣...不要朝數字打轉
推 ShenMue     :通常主機初期就肯咬牙買的 核心玩家為偏多
推 Ginola14    :不好意思核心玩家去不了80%,80%的叫中度玩家
→ Ginola14    :這些天天玩COD然後不怎麼上論壇的玩家無法確認是否
→ Ginola14    :真在意這些政策,在正式發售前
→ ShenMue     :初期肯花到399鎂以上去買主機  核心玩家比例會較高
推 godrong95   :幹嘛執著於數字 28是一種理論阿...
→ talan       :你要玩文字遊戲恕不奉陪 只是引28法則概念
→ Ginola14    :不是執著於數字,而是核心玩家金錢貢獻絕對沒到大部份
→ Ginola14    :你這個理論不正確,足夠沒?
→ talan       :你可以提個詳實的研究報告出來阿
→ Ginola14    :搞到無法低於399就等自爆吧,出師不利都不用
→ ShenMue     :核心向在主機初期貢獻的比例會較高。
→ Ginola14    :自己看銷售表
推 dimrain     :整體遊戲下來看核心玩家貢獻的比例應該還是較高 除了
→ dimrain     :國民級遊戲外一般的遊戲銷量大多是核心玩家所貢獻
推 Ginola14    :所以核心玩家的定義是啥
→ talan       :常常買遊戲的人
→ talan       :微軟不是一直自豪 每個主機的遊戲持有比最高
→ Ginola14    :那佔很少,無論人數和貢獻
→ talan       :歷來公布的數字都是11點多。
→ Ginola14    :那是VG的,用NPD去算最高的360也沒有10
→ talan       :11點多是E3發表的數字 扯VG幹嘛
推 godrong95   :講重要少數人理論或柏拉圖理論就沒爭議了吧...
推 dimrain     :核心玩家應該說是會主動關心遊戲情報  也會入手自己
→ godrong95   :在非常多領域裡這個理論都是適用的
→ dimrain     :喜歡遊戲的玩家吧
→ godrong95   :尤其遊戲領域裡有DLC商法 足以支撐這個理論
推 devilclot   :好熱鬧 中途問一下 十人分享應該還是只有最初消息吧?
→ devilclot   :有確定可以同時複數人上線嗎?應該沒有吧?
→ godrong95   :一切未定中
→ godrong95   :以無雙遊戲來說 同樣買一款遊戲 遊戲商從DLC全買者跟
→ devilclot   :對啊 所以10人只是個假議題嘛...這麼爽要廠商吃屎嗎
→ godrong95   :只買了遊戲者上賺到的錢就至少差了一倍
→ talan       :就算不能同時上線 分開玩還不夠爽嗎？
推 Ginola14    :美國都未10,其他如何拉上11點幾?
→ talan       :你一塊遊戲輪流玩也是不能同時上線阿
→ talan       :你問微軟阿 最開始幾年的E3不都有發表
推 Ginola14    :微軟自己講啊,他們還說過自己在歐洲有7.0而PS3和Wii
→ Ginola14    :分別是3.8和3.5呢w
→ InfinitySA  :其實 講難聽點  若只靠核心玩家
→ InfinitySA  :平台商和軟體商都等著餓死...
推 ncyc        :Hardcore才是最願意掏錢買那些大製作的族群，Light
→ ncyc        :Users只買一片Sports就要很久才買
推 godrong95   :正確來說 只靠核心玩家能賺飽飽
→ godrong95   :只要你能持續推出他們接受的DLC就夠了
→ godrong95   :別太小看Heavy Users的購買力了
→ j2squared   :Light User可能買一片上古就飽了
推 windfeather :輕玩家人多 但可能只買2片。核心玩家人少 但買了20片
→ windfeather :所以到頭來還是要兼顧各客群才能利益最大化
推 TETUO       :我認為還要加入主機有沒有虧錢賣，只買Wii老任還是賺
推 keika03     :其實重度玩家沒有那麼重要...以樂高為例，每個月花
→ keika03     :50萬買樂高很驚人吧?但對總公司來說還不是跟屁一樣
→ keika03     :超大量的收入其實來自那些被瞧不起、會在百貨公司買
→ twlight     :樓上就是每月花50萬買樂高的那位?
→ keika03     :原價的那一大大大大大批輕度買家
→ keika03     :別針對人戰，這樣討論不起來
推 twlight     :k大誤會了，我沒有X360，單純看到樂高兩字來問的...
推 keika03     :啊~我也誤會了XD 不好意思m(_ _)m
推 godrong95   :社會科學不像自然科學 沒有任何東西是絕對的
→ godrong95   :而且柏拉圖法則不僅僅是少數人提供大量利益
→ godrong95   :你也可以說那兩成的高消費樂高玩家提供八成以上的
→ godrong95   :FEEDBACK  這也是柏拉圖法則的一種
推 keika03     :我知道，但問題是80-20的黃金交叉不總是會出現
→ godrong95   :Heavy Users一直都是很重要的 只是在每個領域占的比
→ godrong95   :例不同而已
→ keika03     :重玩家的量往往沒有想像中那麼大
→ godrong95   :20/80就只是個比喻 沒必要執著啦...
→ godrong95   :如果你一成的客戶提供了你四成的收入 你重不重視他?
→ godrong95   :你可以說你仍然有六成的收入來自其他九成客戶阿
→ godrong95   :但那一成的客戶的重要性就明顯比其他客戶高了
推 zhenyuan    :不過如果那一成的人給廠商"不管怎樣都一定會買單"的
→ zhenyuan    :感覺，那這批人就不會是第一時間被關切的對象
→ zhenyuan    :因為我也跟k03同時經過那段樂高公司用提高定價來測
→ zhenyuan    :玩家底線的時代，對這個感觸特別深ww
推 godrong95   :這就是策略問題了阿
→ godrong95   :你是要廣闊人數多的輕度玩家 還是出一大堆DLC去加深
→ godrong95   :那些一定會買單的重度玩家?
→ godrong95   :那一種比較成本比較低 就是企業自己要評估的了
→ godrong95   :只是想說明別低估Heavy Users的消費力 這塊很重要的
推 keika03     :跟樂高比起來，主機三廠根本就是佛到爆炸...
→ keika03     :依照樂高商法，戰爭機器中文版的定價應該是3500起跳
→ keika03     :而且打折太多的小賣店須處以斷貨處分XD
推 zhenyuan    :樂高界的轉賣廚也比遊戲界的要兇狠多了,什麼都能炒XD
推 godrong95   :樂高太巨大了 沒得比阿
推 keika03     :我以前的想法也是跟g板友一樣，一直到經歷了台樂的手
→ keika03     :段之後，才體認到重度玩家根根本本就是屁，對廠商而
→ keika03     :言並不是考量的重點= =
→ keika03     :不管他們再怎麼踐踏，重度玩家還是一樣會有貢獻度
→ keika03     :反而是輕玩家才是廠商心中的寶...
→ keika03     :而且這批人的數量真的是很很很多...只是不說話而已
推 zhenyuan    :可能那些特賣會去掃貨轉賣的大叔大嬸產值還比我們高
推 godrong95   :我不玩樂高 但沒記錯的話 當初高單價的樂高正是這些
→ godrong95   :根據這些重度玩家的意見而推出的策略阿...
→ godrong95   :只能說忠誠度高到一定程度後 就是待宰的肥羊了
→ godrong95   :當然啦 你不能無限上綱重度玩家的消費力 所以有些企
→ godrong95   :業會轉去開拓輕玩家
推 zhenyuan    :就是定個讓你有點痛又不會太痛的售價，剛好跟水貨的
→ zhenyuan    :價錢切齊，看你買還是不買..習慣了就是溫水煮青蛙
推 godrong95   :哦哦  那我誤會了 我以為你們說的是高單價樂高
推 zhenyuan    :可是..有不是高單價的樂高嗎(眼神死
→ godrong95   :就...很久以前...
→ godrong95   :星際大戰的時期吧...?
推 zhenyuan    :                    其實現在也還是星際大戰時期XD
→ zhenyuan    :星戰相關系列也經歷過幾次漲價風波
→ zhenyuan    :我看過很多人一面罵一面哭可是還是一面買啊..
→ zhenyuan    :好啦，說哭可能太誇張了，不過罵聲不絕於耳倒是真的
→ zhenyuan    :可是星戰相關場景載具真的多到靠盃，密度大概只有隔
→ zhenyuan    :壁鋼彈幼女控可稍比..原力將永不止息~
推 dimrain     :遊戲市場如果真要說20/80理論的話  我會認為是20%的
→ dimrain     :遊戲占了80%的銷量  當然超高銷量的遊戲有許多是非核
→ dimrain     :新玩家撐起來的  但如果沒有核心玩家  除了COD或GTA
→ dimrain     :等超級熱門大作之外市場上將不會再有任何其他作品
→ InfinitySA  :以貢獻利潤來看  其實很難說核心就比例就高
→ InfinitySA  :像我自己 我自認頂多算輕玩家 但我給廠商賺的
→ InfinitySA  :被撈的 我敢說不輸很多核心玩家
推 InfinitySA  :當然比我多的大有人在
→ InfinitySA  :不論"核心"與否 都要有一定經濟基礎才有實質的利潤
→ InfinitySA  :這部分 其實"輕玩家"我覺得反而會占多數
→ InfinitySA  :比例是不是20/80  本身就要打個quesion mark
推 dimrain     :不否認輕玩家對市場的利潤貢獻或許不輸核心玩家 這點
推 pddck       :樓上怎麼可能會是輕玩家= =輕玩家不會在這麼多主機板
→ pddck       :出沒吧XD
→ pddck       :喔被插了XDD
→ dimrain     :從遊戲續作銷量大者恆大可得知  不過市場要能發展新
→ dimrain     :IP維持多元性這部分核心玩家會比較重要  因為核心玩
→ dimrain     :家會比較有意願嘗試新IP  就像莎木所說新主機首發大
→ dimrain     :部分由核心玩家買單一樣
→ dimrain     :對咩  SA大怎麼可能會是輕玩家~~~
推 InfinitySA  :坦白說我真的是 遊戲片我可能比有買主機的都少
→ InfinitySA  :以玩遊戲的程度來說 很輕 =.=
→ InfinitySA  :我同意啊 有核心玩家才會有多元的遊戲推出
→ InfinitySA  :畢竟各種類型都有支持者
→ InfinitySA  :所以大家才會說 買遊戲不要只看銷量
→ InfinitySA  :因為雖說銷售量是重量級指標 但細部喜好還是有差
→ InfinitySA  :所以我才會覺得 利潤跟玩家族群 其實很難切割
→ InfinitySA  :anyway 只要會掏錢出來買帳的 廠商都覺得是好玩家 w
→ InfinitySA  :我之所以會再那麼多主機版出沒 因為都是沾一下醬油XD
→ InfinitySA  :每一平台都買個幾片而已 因為根本玩不完啊  orz
→ faang       :像一向被視為輕玩家才會玩 核心玩家鄙視的體感遊戲
→ faang       :我也買了不少片... 而且我極有可能為了趕在過年前
→ faang       :買XB1 就是希望可以用KINECT2同樂
→ faang       :(上上面的"為了"是贅字)
推 InfinitySA  :其實體感也是蠻好的例子 XD
→ InfinitySA  :有時候要造成銷售熱潮 需要帶動潮流
→ InfinitySA  :而在潮流裡貢獻最多的 其實正是所為輕玩家
→ InfinitySA  :不過這在遊戲主機沒那麼明顯就是了
→ InfinitySA  :手機平板就很多
→ InfinitySA  :連我老媽都為了玩遊戲買了xz和ipad...
→ InfinitySA  :她有朋友更誇張 之前玩FB遊戲 虛擬道具都是幾千幾萬
→ InfinitySA  :在買的...
推 dimrain     :輕玩家是龐大商機  但缺點是喜好難抓  風向變動快
→ dimrain     :能創造出潮流當然能迅速獲得巨大利潤  但熱潮也可能
→ InfinitySA  :沒錯 體感就是這幾年少數 有從遊戲機跨到生活圈的
→ dimrain     :退得相當快  還有同一種銷售模式下次未必能推廣成功
→ InfinitySA  :應用之一 只是真的沒這麼明顯 因為有更潮的東西
→ dimrain     :Wii到WiiU的銷量差距一部分就是輕玩家退散後的基本盤
推 InfinitySA  :wiiU/ps4/xb1  這一代有可能是轉折點了
→ InfinitySA  :除非還有更新更潮的應用 能打敗行動平台
→ InfinitySA  :從三家主機的規格和特點 可以看出端倪和決策路線 XD
→ InfinitySA  :老任就是靠本家撐 然後3ds+wiiU 跟行動裝置打
→ InfinitySA  :ps4目前來看 比較中規中矩
→ InfinitySA  :ms我覺得大概是想做跟win8環境統合...
推 edwardf     :更多的DLC
推 pusufu      :真這樣搞..不太想買新主機了