→ talan :我看某微軟員工在微博的發言 表德的就是這個心態... 06/14 01:12
推 qaz12wsx45 :而 你這些話把 微軟換成apple 好像會有更多人認同 06/14 01:13
推 bben900911 :當然,有哪個迷比得上果迷.... 06/14 01:14
→ kitune :我同意樓上 換成蘋果我會跪下來膜拜(IOS真的比較好用 06/14 01:14
推 steo :不過也藉由這次我才發現原來不連網的人是大多數 06/14 01:14
→ steo :因為我的家機(PS3/360)和掌機(PSV/PSP/3DS)都是 06/14 01:15
→ steo :Always on的狀 06/14 01:15
推 rabbit83035 :應該給勇於嘗試的MS一點掌聲 雖然WIN8真的難用 06/14 01:15
→ steo : 態 06/14 01:15
→ kitune :因為會聯網的才會發文約戰吧?我認識的也沒買金會員 06/14 01:15
推 godrong95 :我同意微軟有本錢去賭這點 這就是他跟SONY根本上的不 06/14 01:16
→ godrong95 :同 至於誰會成功我就不知道了 06/14 01:16
推 GeraldLiu :發現自己現在用360看youtube比玩遊戲的時間還多。= = 06/14 01:16
→ mindsteam :有沒有連網和接不接受不見得有關係。我的Wii/PS3/360 06/14 01:16
推 sakuraha :與其說XBOX強,倒不如說沒想到久多良木健這麼白癡 06/14 01:16
→ a1e :我現在360都開日帳到處抓一堆遊戲PV看了... 06/14 01:16
→ mindsteam :/3DS也都是開機就都有連網,Wii和3DS甚至都是保持 06/14 01:17
→ mindsteam :任天堂所謂的Connect24狀態,可是我無法接受定時認證. 06/14 01:17
推 snake570 :其實真的,微軟失敗就失敗,至少他做過別人沒做過的 06/14 01:18
→ sakuraha :MS應該頒[惠我良多]給阿建 06/14 01:18
推 qaz12wsx45 :Win8難用 應該是不習慣吧…… 當你學會後能作的事 06/14 01:18
→ qaz12wsx45 :比以前更有效率……… (大離題 06/14 01:18
→ snake570 :假如成功了,那些噓爆的就閉嘴吧 06/14 01:18
推 patrickleeee:WIN8我朋友灌了 結果不是正在執行的程式不給頻寬 06/14 01:19
→ qaz12wsx45 :而這次 微軟敢這樣作 一定有他自己的思維在 06/14 01:19
推 rabbit83035 :還我舊注音啊!!微軟用自己的方式一步步在推行遊戲數 06/14 01:19
→ godrong95 :那要看成功是什麼意思 網路越來越發達 將來不用強制 06/14 01:19
→ patrickleeee:我們開STEAM 連BORDERLAND2 他一切到BL2 STEAM就會斷 06/14 01:20
→ mindsteam :哪個公司決定事情是沒有思維在的啊……。 06/14 01:20
→ godrong95 :大家也會自動無時無刻連網 這樣還算微軟成功嗎 06/14 01:20
→ rabbit83035 :位化 從金會員要送免錢遊戲開始 漸漸讓實體玩家習慣 06/14 01:20
→ patrickleeee:STEAM斷線 BL2就會跟著斷OTZ 結果他只好灌回WIN7 06/14 01:20
→ qaz12wsx45 :你說的是 metro的app吧……他是參考wp的墓碑 06/14 01:20
推 a1e :WIN8我也不喜歡用,我現在WIN7用爽爽的 06/14 01:20
→ mindsteam :而且商業上的成功不代表不能受批評,厭惡Steve Jobs 06/14 01:20
→ mindsteam :的人可多了。 06/14 01:21
→ a1e :樓上那票人中我也有一份 06/14 01:21
推 bben900911 :+1 06/14 01:21
→ rabbit83035 :當然他們也可以保持現狀 這次賭在XBOX1上面的 是一種 06/14 01:21
→ a1e :apple拿著一堆莫名其妙的專利到處亂告人,看了讓人很 06/14 01:22
→ qaz12wsx45 :這……我自己就是win8 使用者 玩遊戲steam不會斷 06/14 01:22
→ a1e :厭惡,特別是APPLE申請的解鎖專利根本是別人早就做出 06/14 01:22
→ patrickleeee:話說我360沒連過網 都只有單機 我連之前啥秋季更新換 06/14 01:22
→ a1e :來的東西,沒拿去申請專利,APPLE拿去申請說是自己創 06/14 01:23
→ patrickleeee:換桌面都等好幾個月之後才更新到 06/14 01:23
→ a1e :新,這根本說謊不打草稿 06/14 01:23
→ rabbit83035 :新方式 成功與否就待時間考驗 所以我又灌回WIN7了 06/14 01:23
→ patrickleeee:WIN8斷線那個可能有板本OR設定問題 因為他是重灌WIN8 06/14 01:24
→ mindsteam :我也很厭惡Jobs一面模仿、一面指責別人是抄襲狂,然 06/14 01:24
→ patrickleeee:他之前也是用WIN8 是沒問題的 06/14 01:24
推 sakuraha :那我XP再戰10年的怎麼辦 XD 06/14 01:24
→ mindsteam :後這種人竟然被媒體塑造成發明天才的形像……。 06/14 01:24
推 tint :Halo的例子不適合 更早之前,像Quake就有家機版了 06/14 01:25
推 rabbit83035 :我的二號機也還在XP阿XD 06/14 01:25
→ patrickleeee:XP很好用啊 只是玩遊戲會有問題XD 只是看網頁像我爸 06/14 01:25
推 qaz12wsx45 :Apple比較像是集大成者 你說智慧型手機?不就是以前 06/14 01:25
→ tint :不過XP要再戰10年,可能電腦要不能壞,明年以後可能 06/14 01:26
→ a1e :XP現在不行了,我換了一個3TB的硬碟他只抓的到2.5TB 06/14 01:26
→ patrickleeee:好用的很 我快被他比電VISTA(可能拼錯)搞死了 06/14 01:26
→ tint :新出的硬體都會不支援XP了,到時候只能買舊硬體或二 06/14 01:26
→ a1e :以後硬體再進步,XP一定會被淘汰 06/14 01:26
→ tint :手的硬體來用了,像現在Intel已經不支援XP了 06/14 01:26
推 bben900911 :win7其實滿優秀的... 06/14 01:27
→ patrickleeee:很久沒用了 是會抓不到太多RAM嗎幾G以上的 06/14 01:27
推 qaz12wsx45 :的pda 平板電腦 蓋茲 早在xp時代 就有發表過 06/14 01:27
→ mindsteam :Jobs做到的是整合、並使之有親和力,而非發明。 06/14 01:27
→ a1e :XP最多只能抓到4G,這和他32位元的特性有關 06/14 01:27
→ sakuraha :沒法 我玩古早遊戲 WIN8不支援 06/14 01:27
→ mindsteam :不過說起來他最擅長的應該是演講能力……。 06/14 01:28
→ a1e :WIN8就把那個Hyper-V開出來用啊,舊遊戲用模擬器玩 06/14 01:28
→ tint :現在Intel已經不支援XP了,明年可能AMD和Nvidia都會 06/14 01:28
推 qaz12wsx45 :Vista失敗是因為 生錯時代 如果用現今規格電腦去跑 06/14 01:28
→ qaz12wsx45 : 不會像之前慘不忍賭 06/14 01:28
→ rabbit83035 :+1 Jobs的舞台魅力真的很強 06/14 01:29
→ a1e :之前還看到有人說Jobs引領第二次工業革命...我都不知 06/14 01:29
→ tint :跟進,想再裝實體XP的話這幾年可能要多存一些硬體 06/14 01:29
推 bben900911 :+1 很值得學習... 06/14 01:29
→ a1e :該說什麼了,Jobs他創造了什麼新生產模式嗎?沒有! 06/14 01:29
→ rabbit83035 :創造了更多低頭的人 06/14 01:29
→ a1e :他搞了幾個很成功的商業化產品,但他根本沒改變什麼 06/14 01:30
推 qaz12wsx45 :當初普遍都是512~1g 而記憶體控制 本身就是windows 06/14 01:30
→ qaz12wsx45 :的弱項 06/14 01:30
→ tint :智慧型手機、PDA其實10年前就有了 06/14 01:30
推 sakuraha :jobs真的很會報告,像我上台都會抖="= 06/14 01:30
→ a1e :生產模式,那些研發電腦的人都比他有貢獻多了 06/14 01:30
→ mindsteam :太常低著頭其實對脖子很不健康,人體其實沒那麼耐用。 06/14 01:31
推 kimisawa :說Jobs沒改變什麼? 你想一下2008前你怎麼用手機的 06/14 01:31
→ qaz12wsx45 :其實有啦 他改變了世界上的宗教數量 06/14 01:31
→ tint :Apple我覺得是用前人的東西然後集其大成 06/14 01:31
→ godrong95 :賈伯斯改變了所有企業新品發表會的形式... 06/14 01:32
→ a1e :我是說生產模式,第一次工業革命,把手工生產轉換成 06/14 01:32
→ kimisawa :然後你在想一下2005以前數位音樂的狀況 06/14 01:32
推 rabbit83035 :創造了需求 這比滿足需求更加困難 06/14 01:32
→ tint :對...人體其實很脆弱的,我生了一場大病後才體會 06/14 01:32
推 bben900911 :賈伯斯作報告不只是上台不抖啦XD 06/14 01:32
→ a1e :大規模機械化生產,Jobs他有改變什麼生產模式嗎? 06/14 01:32
推 qaz12wsx45 :Apple的確是集大成 就連圖形介面 他也硬掰成是他發 06/14 01:32
→ qaz12wsx45 :明的 06/14 01:32
→ godrong95 :智慧型手機跟平板也改變了現代人的生活阿... 06/14 01:33
→ a1e :樓上那是你沒看過日本的i-mode怎麼玩,那些東西很多 06/14 01:33
→ a1e :i-mode都有了,你如果有看過2006年NTT DOCOMO的未來 06/14 01:34
→ a1e :影片就會發現很多概念很早就有人想到了 06/14 01:34
→ mindsteam :日本的手機在千禧年前後就很恐怖了。只是日本人不懂 06/14 01:34
推 qaz12wsx45 :智慧型手機 根本就是換了一套名字的PDA 不過的確是ap 06/14 01:34
→ qaz12wsx45 :pke發揚光大的 06/14 01:34
→ mindsteam :得向海外擴展,結果就變成別人的黑船撞進去。 06/14 01:35
→ godrong95 :嗯...所以改變手機跟可攜帶電腦生態的人是日本人嗎? 06/14 01:35
→ a1e :是日本的手機系統和國際通用的GSM不合,不然加本早推 06/14 01:35
→ a1e :到全世界去了 06/14 01:35
→ a1e :在日本的確是很早以前就這樣了,日本手機上網很早就 06/14 01:36
→ a1e :開始在玩了,日本的姆指族和現在低頭族也差不多 06/14 01:36
推 sakuraha :我是記得日本很早就有QRcode 跟電子錢包的東西 06/14 01:37
→ mindsteam :蠟筆小新在很早期的時後就有嘲諷過手機不離手文化 XD 06/14 01:37
→ mindsteam :只是那時候沒有低頭族這樣的稱呼。 06/14 01:37
→ a1e :那時候的稱呼是叫姆指族,你看一些舊日劇,一些青年 06/14 01:38
→ a1e :大姆指一直在按鍵上按東西,就是這樣 06/14 01:38
→ godrong95 :沒有人說蘋果是第一個 但現在這種改變確實是他們造成 06/14 01:40
→ godrong95 :不要說是貢獻 但他們改變了行動裝置的生態跟市場了 06/14 01:40
→ a1e :你要說推廣出去我承認,如果要講歐美的智慧型手機, 06/14 01:41
→ godrong95 :雖然我手邊一個頻果的產品也沒有 ╮(╯_╰)╭ 06/14 01:41
→ a1e :最早的是黑莓機在玩的 06/14 01:41
推 qaz12wsx45 :不 大家說討厭apple的原因是 明明不是第一個 卻說他 06/14 01:41
→ qaz12wsx45 :自己是第一 然後 還去說別人抄襲 06/14 01:41
→ a1e :apple能玩的起來,很大部份要歸功於科技進步,平板電 06/14 01:42
→ mindsteam :但是把賈伯斯捧成發明天才,還說其他人是抄襲狂的風 06/14 01:42
→ godrong95 :重點就是在推廣 現在這麼大的市場就是蘋果搞出來的 06/14 01:42
→ mindsteam :潮實在是太太超過了。 06/14 01:42
→ a1e :腦,MS在2003左右就有東西了,那時台灣PC廠都有推一 06/14 01:42
→ a1e :堆東西出來,但那時技術不進步,平板電腦一台都要三 06/14 01:43
→ tint :10幾年前 我還買過WinCE的PDA 當年覺得很好玩 06/14 01:43
→ a1e :四公斤重(我拿過一台當時MSI推出的平板電腦,只比NB 06/14 01:43
→ a1e :輕一些 06/14 01:44
→ tint :那台PDA我還留著,那時候上課可以直接看電子書很炫 06/14 01:44
→ mindsteam :曾經擁有過Win CE系統的PDA +1 XD 06/14 01:44
→ godrong95 :科技是次要的 蘋果在適當時機開第一砲才是成功的原因 06/14 01:44
推 qaz12wsx45 :賈伯斯 應該不能說是發明天才 但是行銷天才 這他實 06/14 01:44
→ qaz12wsx45 :至名歸 06/14 01:44
推 patrickleeee:以前只有把玩過 06/14 01:45
→ godrong95 :行銷天才 我完全同意 06/14 01:45
→ a1e :樓上的確是,之前apple那個MP3(好像叫Shuffle)那時看 06/14 01:45
→ a1e :到那鬼東西想說,只能隨機,又沒有螢幕顯示,這賣誰 06/14 01:46
→ godrong95 :平板電腦推出前市場還在捧小筆電勒 眼光算獨到的 06/14 01:46
→ a1e :結果竟然給Apple賣到翻過去,我看到都傻眼了 06/14 01:46
推 rabbit83035 :但是從Jobs口袋抽出來的時候 就像會發光一樣啊!! 06/14 01:46
推 qaz12wsx45 :說到mp3 apple的ipod 只有classic 還有touch能聽 06/14 01:47
→ godrong95 :宗教狂熱者不在理性的討論範圍內拉 06/14 01:47
→ mindsteam :iPod Shuffle當年的宣傳把缺點宣揚成「生活態度」實 06/14 01:47
→ tint :MP3隨身聽其實也是很早就有,10幾年前吧,我買過16MB 06/14 01:48
→ mindsteam :在是令人傻眼,問題是市場吃他「新生活態度」這套。 06/14 01:48
→ tint :的MP3隨身聽,那時候覺得超炫的,因為很方便 06/14 01:48
推 a1e :沒錯看到Shuffle那東西,我想說這很難賣,還給他賣 06/14 01:48
→ godrong95 :蘋果成功重點不在於新的 而是讓消費者覺得他是新的 06/14 01:49
→ a1e :到翻過去,當時所有MP3廠都傻眼了.... 06/14 01:49
推 kimisawa :MP3很早就有 但是做數位平台是蘋果 06/14 01:49
→ tint :Apple很多東西都是集其大成+把優點發揚光大 06/14 01:49
→ pddck :我不會很想要讓大企業決定我的未來跟生活方式,不過 06/14 01:51
→ pddck :那也只是我就是了 06/14 01:51
推 qaz12wsx45 :數位平台的誕生 也導致了drm的概念 而現在x1就這drm 06/14 01:52
→ qaz12wsx45 : 大戰的如火如荼 (YA~切入正題了 06/14 01:52
推 a1e :數位平台其實算steam最早開始玩,只是當時被人罵到翻 06/14 01:52
→ a1e :過去,當時國外很多嘲諷Steam的圖 06/14 01:53
→ qaz12wsx45 :不遊戲最早的是 xbla喔 06/14 01:53
→ mindsteam :蘋果不是第一個搞Online Music Store的,只是他第一 06/14 01:53
→ a1e :xbox有比steam早出嗎?我記得steam在2002年還03年就 06/14 01:54
→ a1e :出現了? 06/14 01:54
→ mindsteam :個讓這種銷售模式變得可以獲利。 06/14 01:54
→ a1e :線上數位音樂平台我就不熟了,以我的印像來看apple的 06/14 01:54
→ a1e :確算最早的 06/14 01:54
推 qaz12wsx45 :當時steam 只是他本家遊戲的平台 沒有購買遊戲的功能 06/14 01:54
→ mindsteam :而且Apple Music Store最後放棄DRM了。開第一槍的是 06/14 01:55
→ mindsteam :已經不在的EMI。 06/14 01:55
→ godrong95 :STEAM一開始只有VALVE自己用 我完全不記得什麼時候 06/14 01:56
→ godrong95 :改變得 06/14 01:56
推 a1e :CS1.6推出時就綁STEAM了,我印像很深 06/14 01:56
→ a1e :什麼時候開始賣遊戲我也不知道,中間有一段時間我完 06/14 01:56
→ mindsteam :重點就是印象啊!蘋果和媒體就是這樣讓大眾以為什麼 06/14 01:57
→ a1e :全沒碰VALVE的遊戲 06/14 01:57
推 qaz12wsx45 :2005年開始 才有第三方開始合作推出遊戲 06/14 01:57
→ mindsteam :都是賈伯斯發明的。 06/14 01:57
推 qaz12wsx45 :而xbla 在2004年就開始販賣遊戲了 06/14 01:58
→ godrong95 :我好像是買CZ沒多久後就綁STEAM了 06/14 02:00
→ godrong95 :我STEAM帳號有註冊N年的成就 N大概就是STEAM的歲數吧 06/14 02:01
→ qaz12wsx45 :Steam一開始的功能是遊戲的登入平台 而不是荷包殺手 06/14 02:02
推 a1e :這樣說也沒錯,說到荷包殺手,每年聖誕節Steam特價都 06/14 02:03
→ godrong95 :發現我印象有誤 STEAM出了後隔年才有CZ 06/14 02:03
→ a1e :好誇張,去年不知不覺刷了三千....今年不知會拿什麼 06/14 02:04
→ a1e :出來 06/14 02:04
→ godrong95 :我去年聖誕節也刷了 然後都沒玩~"~ 06/14 02:04
推 qaz12wsx45 :現在不止聖誕節了 還有春季 夏季 秋季…… 06/14 02:04
→ godrong95 :我去年是從秋季刷到聖誕XD 很久沒登了 不敢登... 06/14 02:05
推 a1e :現在看來好像很多真的都沒玩...每次看特價都有衝動性 06/14 02:06
→ a1e :購物,特別是看到打5折以上的都會先刷再說... 06/14 02:06
推 qaz12wsx45 :我去年購入了 神鬼寓言3 世紀帝國3 末世騎士2 帝國 06/14 02:06
→ qaz12wsx45 :文明5 阿蘭醒醒 ……… 06/14 02:06
→ qaz12wsx45 :結果只把末世騎士2破玩…… 06/14 02:07
→ qaz12wsx45 :阿蘭醒醒 我會頭昏……… 06/14 02:07
推 a1e :Crysis 2去年碰到只要3美元,刷到現在我玩不到三小時 06/14 02:08
→ kakami :Windows那段你是反串還認真的啊 有部HBO叫矽谷海盜 06/14 02:09
推 qaz12wsx45 :喔對 還撿到thq的最後大放送 免費的 metro 2033 06/14 02:09
→ talan :矽谷海盜也不全都是真的阿XDDD 不過比爾蓋茲是說過 06/14 02:10
→ talan :演員演出來他的個性還蠻像的 06/14 02:10
→ godrong95 :metro 2033我也有拿到 還沒下載過.... 06/14 02:10
推 qaz12wsx45 :比爾蓋茲與賈伯斯 就像鳴人與佐助一樣 亦敵亦友 06/14 02:11
推 mindsteam :矽谷海盜不是HBO的,是TNT首播的電視電影。 06/14 02:11
推 qaz12wsx45 :都想成為 木葉的火影 06/14 02:13
→ godrong95 :原來就是微軟英雄阿 難怪越聽越熟悉 06/14 02:15
推 oginome :愛怎麼講都好,但是WINDOWS成功那邊...你要不要去追 06/14 02:31
→ oginome :一下這是個怎麼回事? 06/14 02:32
推 MartyFriedma:日本以前手機雖然上網發達 但使用介面完全和蘋果不同 06/14 02:58
→ MartyFriedma:好嗎 講的好像一切都是日本先搞的一樣 06/14 02:58
→ MartyFriedma:況且這篇說的那些東西 幾乎都不是微軟自己先搞的 06/14 02:59
→ MartyFriedma:對這篇認同 然後對蘋果否定是什麼心態 06/14 02:59
→ MartyFriedma:而且老實說對影響世界來說 微軟除了windows以外 做的 06/14 03:01
→ MartyFriedma:還不夠 06/14 03:01
→ mindsteam :重點是這些應用不是賈伯斯「發明」的。誰說批評蘋果 06/14 03:01
→ mindsteam :的人都是認同微軟現在在XB1的做法? 06/14 03:01
→ MartyFriedma:本篇文的應用也不是微軟發明的阿 06/14 03:02
→ MartyFriedma:本來就是能將應用整合好的人才會成功 而且跟天時地利 06/14 03:02
→ MartyFriedma:人和也有關係 06/14 03:03
→ MartyFriedma:有些人硬要說都是蘋果發明的是他家的事 06/14 03:03
→ MartyFriedma:不代表蘋果就真的一無是處 只是撿到便宜 06/14 03:04
→ mindsteam :上面又沒人說蘋果一無事處,何必反應這麼大。 06/14 03:08
推 MartyFriedma:好吧 上面推文太亂了 我只是覺得拿日本手機出來講實 06/14 03:11
→ MartyFriedma:在太荒謬了 06/14 03:11
→ mindsteam :根本沒什麼荒謬的,那邊明明只是說日本在千禧年前後 06/14 03:17
→ mindsteam :的時期就有很豐富的手機應用了而已。 06/14 03:18
推 zardbz :MS跟Apple根本就是兩家風格不同的公司,蘋果能不代 06/14 09:27
→ zardbz :表其他家能。 06/14 09:28
推 temma :微軟的確技術力很強大,研究院也常推出讓人驚訝的原 06/14 09:34
→ temma :型,但可惜的是後續的執行整合和推銷能力實在是..orz 06/14 09:35
推 zack0428 :綜合一下推文:先發明的不算數,發揚光大才是成功 06/14 09:48
推 dimrain :並非不算數 而是多數人只會記得發揚光大的那個人 06/14 09:51
→ dimrain :看看18085那篇對於CD那部份討論的推文 XD 06/14 09:52
推 qaz12wsx45 :集大成者……就像wow 其實本身 大部分的因素都是參 06/14 09:55
→ qaz12wsx45 :考其他遊戲的 而把其他遊戲的優點給整合 06/14 09:55
推 yukaze :看到一半有點看不下去..十年之後當然沒有網路是落伍 06/14 10:11
→ yukaze :但是我們半年後就要開始玩X1了..那時候一定爆炸的啊 06/14 10:12
推 yukaze :這也沒什麼 就是創新者承擔風險而已 失敗了就退出 06/14 10:14
→ yukaze :只是有的公司資本夠能容許多次的失敗罷了.. 06/14 10:15
→ yukaze :回想幾年前我也不相信微軟會生出VISTA這個作業系統.. 06/14 10:16
推 audi1005 :頻果是一種宗教 現在MS也演變成一種宗教 這是好事嗎? 06/14 10:33
推 j2squared :蘋果靠的不就是iTunes跟User-Friendliness? 06/14 10:39
→ qhapaq :那360怎麼沒藍光 啊不就看得不夠遠 06/14 11:53
→ gsh8665689 :我看來看去微軟還是個奸商阿... 06/14 12:40
→ TETUO :支持喜歡的廠商就是宗教,賣3C賣車都是宗教了,好笑 06/14 12:52
→ TETUO :你說政黨還差不多,可以不參加,也可以退出,看理念 06/14 12:53
→ TETUO :宗教是心靈層面不可量化,政黨是認同理念有利益結合 06/14 12:54
→ NomadShu :全舉成功的例子並無法改變不便的事 06/14 13:28
噓 lenta :果然標準軟飯 微軟做的都是對的 06/14 13:59
→ TETUO :果然標準XX,日本人比較高級,哈哈 06/14 14:02
→ godrong95 :盲目的支持跟宗教有什麼兩樣 06/14 16:18
推 qaz12wsx45 :對阿 邪惡帝國 快倒!!!! 06/15 08:35