Re: [閒聊] XBOX ONE相關機制解釋

[zsyian (zsyian)]

※ 引述《dimrain (有點懷念倫敦)》之銘言：
: Q2. 我不能賣二手嗎?
: A2.可以
:     但是官方認可的方法只有一種
:     1.就是到指定店家進行   不過這部分會收一筆費用
:     所以如果以後地下街硬體世界或是德州等等店家獲得了官方授權
:     你就可以去那賣二手(記得帶錢)

    http://news.xbox.com/2013/06/license

    "Trade-in and resell your disc-based games: Today, some gamers
    choose to sell their old disc-based games back for cash and
    credit. We designed Xbox One so game publishers can enable you
    to trade in your games at participating retailers.  Microsoft
    does not charge a platform fee to retailers, publishers, or
    consumers for enabling transfer of these games."

    "Microsoft does not receive any compensation as part of this."

   這點一開始就說沒有收取任何費用了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.169.144.134
※ 編輯: zsyian          來自: 1.169.144.134        (06/16 17:32)
→ ruo01332000 :這文字看起來廠商可以直接拒絕二手軟體...
推 hommequiaime:那你可以拒絕這樣的廠商。
→ hommequiaime:不要不經思考地跟我說：
推 jim221      :那是指M$不收錢 不代表小賣店不跟你收錢XD
推 hommequiaime:那同廠在ps4那邊也出了同款，那玩家就該去那邊。
→ hommequiaime:那我只能說真的太不懂廠商的成本分析。
→ ruo01332000 :樓樓上的意思是本來二手交易可以透過玩家與玩家之間
→ ruo01332000 :現在必須要透過小賣店才能販賣的話也會增加一筆成本?
→ hommequiaime:"can enable",如果不擋是最賺的，那廠商就不會擋。
→ ruo01332000 :擋才是最賺的啊...
→ hommequiaime:更何況ps4跟x1比較來根本沒有訂價攻勢的自由。
→ ksng1092    :文章內容看起來是enable不收費XD
→ hommequiaime:ms這邊的遊戲官方價當然會跟ps4那邊一樣，不然廠商怎
→ hommequiaime:麼跟sony交代？問題是ms這邊有促銷優勢。
推 dimrain     :原文來看應該是收不收都不關微軟的事  他們未從中獲
→ dimrain     :利
→ dimrain     :但不保證廠商不會收
推 hommequiaime:最終來看小廠在ms體系生存可能性明顯比較高，這就
→ zsyian      :所以，結論是PS4也會擋二手
→ hommequiaime:可以是買x1的理由之一。支持者應該多宣傳這點。
推 hommequiaime:現成ps體系下小廠生存難易度就擺在那邊，只要小廠對
推 dimrain     :這段原文中如何推論出ps4也會擋二手呢？
→ hommequiaime:自己的遊戲創意有信心，x1這邊明顯是可能的活路。
推 Ginola14    :online pass可以鎖到全個遊戲都鎖起本,本世代已有例
→ zsyian      :就像你把你對二手會收費的推論當作是微軟的二手政策
→ zsyian      :一樣
→ zsyian      :所以PS4也會擋二手
推 dimrain     :那不是我的推論 是我看許多討論的資訊  所以我說有誤
→ dimrain     :的話請幫我指正
→ zsyian      :你們的邏輯最妙的地方，就是把自己推論的結果
→ zsyian      :當作是微軟的作為
→ dimrain     :原文我用到電腦後會修正 mo ptt不好修文
→ ruo01332000 :不..是從政策下會產生的所有可能性推斷出來
→ zsyian      :你看的究竟是資訊還是其它的推論？
→ ruo01332000 :只看資訊不懂得去想這背後的意思不等於不會思考嗎?
→ zsyian      :我已經提出官網來指正你了，只是你還是接受推論
→ ruo01332000 :不...你貼出官網內容的時候我就已經接受了
→ ruo01332000 :但是你貼的只有微軟不會收取費用這一項
→ zsyian      :是啊，看到資訊要會思考，所以PS4也會擋二手，你思
→ zsyian      :考過嗎？
推 dimrain     :現在的文章根本是資訊和推論混在一起  不然我不用打
→ dimrain     :那篇
→ ruo01332000 :所以我也轉移到開發商的行為推論下
→ dimrain     :我說了  只打有確定的資訊  你給我正確的資訊  我就
→ dimrain     :會去修改
→ ruo01332000 :我在xbox版想PS4會不會擋二手幹嘛?
→ zsyian      :除非你也接受PS4會擋二手
→ zsyian      :不然你也只是個雙重標準的言論而已
推 dimrain     :那我原文改成"微軟不從中收取費用"  這樣是否正確?
→ kitune      :等消息明確一點再來討論吧 二手跟網路我認為是最有
→ kitune      :機會變更耶 等八月再來討論也不遲
→ ruo01332000 :依PS4的平台架構 我推斷不會擋二手 你思考過嗎?
→ zsyian      :sony自己說DRM機制留給第三廠自己決定
→ ruo01332000 :xbox平台二手平台利害的地方在於它可以很輕易的管理
→ ruo01332000 :所發出去的第二手或第三手軟體
→ zsyian      :而第三廠可能在xbox one這裡獲得比較多的利益
→ zsyian      :所以也決定PS4版，也推行擋二手
→ zsyian      :因此，PS4也會擋二手
→ ruo01332000 :然後可以依照廠商的意思決定要不要開放二手或收費
→ zsyian      :我的重點在於你們把自己的推論當作官網的結果來討論
→ zsyian      :所以，我合理推論，最後PS4也會擋二手
→ ruo01332000 :不然等全部定出來都底定了以後再來討論?
→ ruo01332000 :你的推斷不合理
→ kitune      :看你們這樣互相腦補討論無交集 真的不如等八月再來聊
→ zsyian      :我沒有腦補
→ zsyian      :我是依照他的邏輯來推論PS4
推 ruo01332000 :所以我現在可以用你現在的邏輯來推XB1了wwwwww
→ ruo01332000 :真好玩
來這招啊，我的邏輯很簡單，也在上一篇就說明了
不要把"自己的推論"當作是"官網的回答"
我很清楚的知道，sony沒擋二手，第三廠現在也沒有表明會在PS4上擋二手
是你一直要堅持用自己的推論，得到Xbox one要收錢的結論
而我才用"你的邏輯"來證明PS4也會擋二手...
現在竟然用這麼無力的反擊，說是"我的邏輯"

再重複一次，我的邏輯是"不要把自己的推論當作官網的回答"
請你依照這個邏輯，來得到Xbox one會在二手上收費的結論
※ 編輯: zsyian          來自: 1.169.144.134        (06/16 18:20)
→ kitune      :不要起爭議啦 某T都說要清新版面 大家各退一步不好嗎
→ ruo01332000 :自己覺得是錯的東西卻硬要去使用 我也不是PS4的支持
推 qaz12wsx45  :D大你的原文有奇怪的地方啊...就算廠商收轉售費好了.
→ ruo01332000 :者 你說PS4會不會防二手對我沒影響
→ qaz12wsx45  :為什麼轉售商要跟二手賣家收錢阿....?
→ ruo01332000 :只是微軟現在想要革新 比起sony有更多討論的趣味
推 steo        :其實你現在賣給小賣店,小賣店再轉售他也會多加錢啊
→ ruo01332000 :但玩家跟玩家不透過小賣電交易就不會有這筆費用了
→ ruo01332000 :我的邏輯也很簡單啊 你舉出官網的消息我就閉嘴
→ ruo01332000 :但是還沒有定論的事情為什麼不能去想可能性?
推 dimrain     :q大我說了  目前網路上討論是推論跟資訊混在一起的
→ dimrain     :  所以才發原文那篇順便看看有沒有誤解的地方
→ ruo01332000 :也沒有人會把我的話當作官方消息引用啊
→ zsyian      :如果，我剛沒有指出來，依照dimrain的寫法
→ zsyian      :會被當作是"官網的回答"
→ dimrain     :這篇有原文我就會改成原文的資料  其他我不做推論或
→ dimrain     :猜測
→ ruo01332000 :我說了我是照17814篇的 你怎麼不去17814篇說：
→ ruo01332000 :不要把自己的推論當作官網的回答
→ zsyian      :所以，我需要每篇都看？
推 dimrain     :zsiyan是的  所以有確定的資訊我就會修改
→ ruo01332000 :這個問題是我在問吧? 我有錯你指證就好了
→ ruo01332000 :我可以接受 要我修正言論也可以 但是你無限上綱到官
→ zsyian      :所以，請你用我的邏輯，得到你要的結論
→ ruo01332000 :網沒有確定的消息就不能討論?
→ zsyian      :"xbox one會收二手費用"
→ ruo01332000 :官網都說不會收就不會收啊....
推 dimrain     :所以這段是正式的官網資訊嗎？
→ zsyian      :那你還說什麼用"我的邏輯"來得到XB1的結論？
→ ruo01332000 :是正式的消息沒錯
→ ruo01332000 :還不是你又跳針說用我的邏輯推PS4會防二手
→ zsyian      :還說"真好玩"，要來玩邏輯，就陪你玩
推 dimrain     :了解
→ ruo01332000 :我已經妥協你還要窮追猛打一直咬我的言論
→ ruo01332000 :那我當然又用你的邏輯來咬你啊
→ ruo01332000 :你覺得你的邏輯是對的 卻用我的邏輯來要證明我是錯的
→ zsyian      :要怎麼去推論是你們的自由，但不要用錯誤的資訊
→ ruo01332000 :坦白說很無聊 我根本不想理PS4會不會防二手
推 godrong95   :題外話 本世代哪個遊戲沒有線上通行證就不能玩單機?
→ ruo01332000 :所以你指證之後我有在說微軟會收二手費用嗎?
→ godrong95   :我只記得PS3 STARHAWK本來就只有線上 所以是這樣
推 pp520       :以目前現有的資訊, 假設都不會再改變的話
→ pp520       :同一套 FF15 在 PS4 vs. XB1 會有不同的二手價格
→ godrong95   :假設在SE要收二手轉讓費的話確實如此
→ godrong95   :在PS4上沒有轉讓費 但可能會有線上通行證
→ godrong95   :問題是FF15好像沒有線上模式XD
推 pp520       :假設遊戲廠都沒有收費, 兩個平台機制就差很多
→ pp520       :要不要收費是廠商的事, 那是少數遊戲
→ pp520       :多數遊戲一開始都會支持單機模式
→ pp520       :但這兩個平台的二手價格會怎樣 ?? 有人能推估嗎 ??
推 ruo01332000 :我不覺得兩個平台的售價可以防在一起比較...
→ pp520       :機制都不同了, 二手價格一定會有影響
→ ruo01332000 :不過pp520...你想想看 這XB1現在的機制
→ ruo01332000 :微軟不收費、開發商也不收二手利潤
→ ruo01332000 :你覺得兩邊的二手價格會有差嗎?
推 pp520       :會, 轉讓一次, 好友分享 , 這兩點會影響
→ ruo01332000 :充其量XB1因為一定要透過小賣店所以會在被小賣店抽頭
→ ksng1092    :二手價這種東西本來就估不出來的吧...我用兩倍價來賣
→ pp520       :開發商沒這麼好膽 , 一定會先試水溫
→ ksng1092    :只要有人買，也是實際存在的二手價XD
→ ruo01332000 :又不是獵人的G.I. 哪有二手遊戲比較貴的啊= =
→ godrong95   :小賣店一直都會抽頭 PS4能私下交易 且能再轉手
→ godrong95   :理論上兩邊二手價會有價差 前提是一手片同價
→ ruo01332000 :我比較好奇廠商會怎麼看待兩陣營
→ godrong95   :我現在根本超期待跨平台遊戲要怎麼搞的XDDDD
→ ruo01332000 :兩邊玩家人數不一樣的話...怎麼擬定不同的價格來達到
推 pp520       :可是別忘了家族分享效應 , 這個更難估了
→ ruo01332000 :預期的收益
推 cloud7515   :跨平台遊戲就是出一款就知道兩主機該賭那一邊
→ ruo01332000 :真的有家族分享效益只會讓玩家不想賣二手片吧?
→ pp520       :cloud 沒錯, 首發遊戲二手價格影響很大
→ ruo01332000 :或者讓一手片的價格更高 因為效益是很多人可以玩
→ pp520       :看對岸文章, 似乎已經證實兩個平台售價都是 59美
推 godrong95   :話說家族同時能有幾人遊玩遊戲廠能自己設定嗎?
→ ruo01332000 :一片遊戲不是最多同時一人玩嗎?
→ godrong95   :這一就能出便宜的個人版(兩人同時上線)跟家庭版(8人
→ godrong95   :同時上線)這樣  XD
→ pp520       :目前就十人 , 其實我覺得十人已經很多了
→ pp520       :但機制不明確
→ godrong95   :同時上線是兩人不是嗎?
→ ruo01332000 :其實微軟對二手機制的管理與分享機制我還滿看好的
→ ruo01332000 :但是如果搞到微軟自己賺不到錢 廠商也沒二手抽
→ ruo01332000 :然後分享效益又減少購買新片的人數
→ ruo01332000 :這樣對自己或遊戲廠都沒有比較好
→ ksng1092    :可能有一種樂觀想法是"家庭成員透過分享接觸過這遊戲
→ ksng1092    :之後，覺得好玩自己也會去買一片"
→ ruo01332000 :但是也會有一種悲觀的想法是本來會買這片 但是透過分
→ ruo01332000 :享體驗過發現不是自己想要的就不買了
→ ruo01332000 :防雷片的好機制啊....
→ ruo01332000 :玩家我覺得是被動的...
→ ruo01332000 :一但知道一個月後就有免費的遊戲可以玩
→ ruo01332000 :只要在自己可容忍的時間內的話會選擇等待
推 pathfinder  :sony:擋二手是they的問題，跟我無關，快來買PS4
→ ruo01332000 :對該遊戲的佔有慾很強跟等不下去的才會買
推 qaz12wsx45  :分享制度 明明就有詳情了...
推 steo        :分享制度應該是下周才會有詳情,Major Nelson說的
→ zsyian      :10人分享現在應該算只有"大原則"
→ zsyian      :但是真正的細節還沒出來
推 faang       :只要確定是主副機可以同時玩 至於名單是10,5 3人
→ faang       :我都覺得沒差 而且真的加到10人 會很擠吧XD
→ faang       :除非有人願意等別人不玩了才進來玩