[心得] 關於Xbox One的機制回歸感想

[zsyian (zsyian)]

首先，這不是什麼"市場競爭進步論的結果"
從 Xbox One 的數位授權宣布以來，網路上有來自各路人馬的反對聲音
有真的想玩Xbox One，但家裡或環境卻苦無網路的人
有捍衛實體擁有權的人道之士
有因為平台之爭，看到微軟就打的
有因為自身利益，而試圖期望數位版不要發生的人   (DRM機制影響最大的是零售店)
綜合這零零總總，網路上除了真正玩家的抱怨之外
有更多的是陰謀論、造謠和抹黑，儘管一一澄清，但傷害還是造成
所以，我不覺得這是所謂的"市場競爭"

下個世代，兩台主機的效能差異不大，兩家的遊戲又各自有支持者
能夠做出差異化的是在"服務"本身
一開始看到微軟推出DRM機制的瞬間，覺得完蛋了，怎麼這麼笨
但仔細思考運作機制後，發現微軟的全面數位化是可以製造很多有利的商業模式的
包含數位交易，遊戲出租等等的服務
不同的服務模式會激盪出不同的火花，這才比較像是市場的多元競爭

現在看到一切回歸到舊的體制，真是難掩失望之情
或許可以期待實體版和數位版並存的機制
實體版維持傳統交易，數位版維持Xbox One最初宣布的政策
可是，現在連這個期望也不太可能發生
因為沒有"24小時連線檢查"，就不可能做出10人分享，沒有檢查機制會造成濫用
數位版唯一的好處，大概就只剩下免遊戲片和擁有自己的數位遊戲庫

補充：24小時連線檢查，是全面取消，不是只有實體版
http://majornelson.com/2013/06/19/your-feedback-matters-update-on-xbox-one/
"If you choose to download your games, you will be able to play them offline
just like you do today."

希望微軟可以把數位版的政策再帶回來
讓數位版和實體版分開，數位版享和Xbox one一開始公布的政策一樣
而實體版就維持舊體制


關於"二手"的討論，可以看我在巴哈貼文
http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60001&snA=28099&tnum=9

現在兩個平台政策一致了，或許大家可以比較平靜的思考這個問題

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.96.113.168
推 pp520       :10人分享機制也是版友自己推論居多
推 qaz12wsx45  :所以說分享制度確定沒了？
→ bluesapphire:你有看發布的原文youtube嗎@@:
→ pp520       :真的 MS 版本發布搞不好差很大，不是無償分享
→ bluesapphire:他是針對disc game不做24hr認證
→ bluesapphire:數位板沒有提，又不是數位板不存在了~"~
→ zsyian      :不可能有10人分享機制了
→ zsyian      :因為沒有24小時連線檢查
→ zsyian      :數位版會存在，數位版在這個世代就已經存在
推 qaz12wsx45  :我看 快速換片 應該也沒了
→ zsyian      :快速換片應該可以，只要你都買數位版
→ qaz12wsx45  :我寧願認證時間長一點 也不希望變回一前這樣
推 audi1005    :這要檢討的不該是反對者本身 而是微軟本身的行銷手法
推 kitune      :我相信這次微軟公關一定有人會因此走人 太爛了真的
推 LebronKing  :公關手法是不爽不要玩嗎ww
→ audi1005    :不爽不要玩 這種話都能傳出去 微軟的公關部該FIRED
→ zsyian      :說真的，只要有DRM機制再好的行銷手法，都被打趴
推 pp520       :應該慶幸 MS 轉彎轉這麼快，等真的開賣轉也來不及了
→ mindsteam   :話說的特別難聽的反而都事部門總裁、副總裁級的，像
推 astr        :不好意思，就算無糖珍奶對健康比較好，奶茶店也不該
→ mindsteam   :Major Nilson之類的公共關係經理反而很努力地在為公
→ mindsteam   :司政策對大重緩頰。
→ astr        :幻想可以「教育」顧客。第一反應：換一家買吧
→ mindsteam   :*都事 -> 都是
→ mindsteam   :*大重 -> 大眾
→ hentaihhh   :玩家不爽的話哪來的利益
推 drcula      :果然不出我所料,不到一個月就縮了,但是價位也很爛
→ drcula      :我猜價格快則1個月慢則三個月之內縮到跟PS4一樣
→ kitune      :索尼這次真的爽死了 氣勢上又變回領導者= =
→ kitune      :反正遊戲大家都跨來跨去 一般消費者大概心中都認為
→ kitune      :XB1就是麻煩...
推 qaz12wsx45  :微軟股價 今天應該會下跌 對自己的政策不確定 沒信心
→ zsyian      :結果現在在majornelson的網頁上，一堆人希望DRM回來
→ drcula      :事實上XB1就是麻煩啊,從發表開始就是這樣,認證機制
→ zsyian      :對於有網路，有智慧型手機的人，一點都不麻煩
推 kitune      :清晨收盤價確實跌了1%啊 問題是今天美股普遍跌
→ drcula      :鎖區,本來KINECT就已經被牽扯到稜鏡計畫就很糟了
→ mindsteam   :微軟這次公佈的時間是在美股收盤後。
→ kitune      :我倒是沒注意到發布時間 那清晨看看開盤價如何吧
→ drcula      :所以沒智慧型手機的,網路不方便的,不要買XB1,這是微
→ drcula      :軟一開始的意思,結果就是打臉囉
→ kitune      :事到如今不用再吵了啦 很沒意思
推 z701660993  :沒DRM 有網路的玩家不會跑 有DRM 沒網路的就跑去PS4
推 LebronKing  :美股今天主要受QE影響吧 微軟的要等等
推 qaz12wsx45  :又來了 菱鏡計劃 zzzzzz 另外鎖區是假議題
→ marxOO      :沒有"24小時連線檢查"就不可能做出10人分享,錯誤
→ zsyian      :請問要怎麼做，又不被濫用？
→ qaz12wsx45  :其實分享制度還是可以吧 前提就是對方一定要連線
→ marxOO      :有沒有從數位圖書館借過書?有需要24小時連線嗎?
→ LebronKing  :或是願意24小時連線檢查就10人分享？但微軟應該不敢
→ LebronKing  :太快再拿這個議題出來試水溫
→ qaz12wsx45  :就跟XBOX music的雲端音樂很像 除了本地裝置 其他
→ LebronKing  :沒有耶，數位圖書館借書要錢嗎@@
→ zsyian      :你大概不懂10人分享和雲端遊戲酷的精神
→ notmuchmoney:如果索尼也一起搞二手限制跟聯網認證 微軟會乖乖收
→ notmuchmoney:手?
→ zsyian      :沒有連線的限制，數位分享機制會被濫用
→ qaz12wsx45  :設備一定要連線才能使用
推 astranagan  :分享使用者要認證 本機第一個人不用不就好了...?
→ astranagan  :我覺得10人分享不用綁定24小時認證呀
→ zsyian      :需要，不然10個人都下載下來，全都離線玩
→ zsyian      :就等於被濫用了
→ marxOO      :既然10人分享一定是在雲端標記啊.只要標記要歸還才能
→ marxOO      :再借出就好了.數位書也是這樣控制量
→ zsyian      :那問題應該是變成，還是要強制連線檢查
→ zsyian      :只是不需要24小時
→ marxOO      :10人分享不就是上伺服器,不然就拿光碟就好了啊
→ zsyian      :那是我沒說明清楚，我指的是取消"連線檢查"
→ zsyian      :但現在微軟已經把"連線檢查"的機制給拔掉了
→ qaz12wsx45  :重點是 好像快速切換也沒了 簡直越作越回去
→ qaz12wsx45  :朋友一些沒用過家機的表示 換遊戲要換片 很瞎
→ z701660993  :連家機都沒有了 還管他瞎不瞎
→ marxOO      :取消連線檢查的是從光碟遊戲,家庭分享還是能做.
→ zsyian      :你剛提的上網取得使用權，就是連線檢查
→ zsyian      :使用權被取走了，其他人要玩之前，也需要連線檢查
→ peacemaker1 :對喔，所以快速切換沒了?
→ zsyian      :我猜只要買數位版，應該就可以快速切換
推 qaz12wsx45  :沒有家機 是不能去買喔 原先他們是想買x1的 現在...
推 Chothort    :設計那個銅臭味的機制才是玩家權益的退步
→ Chothort    :怎麼會有消費者 那麼希望企業多壓榨大眾利益
→ marxOO      :所以"玩的時候"不需要連線啥啊.光碟版也是這樣設計
推 qaz12wsx45  :銅臭味？反正只要是微軟推的東西都會被冠上銅臭味
推 z701660993  :那可以買數位版啊
→ lenta       :這些都不算競爭，那你的市場競爭只存在於實驗室
→ lenta       :某人出來扣帽子了...zzz
→ lenta       :某45的說法對於認真討論的人是侮辱
推 Chothort    :無聊 臺灣人真的很愛類似非藍即綠二分法 銅臭味就是
→ Chothort    :銅臭味 我才不管是微軟Sony
→ kitune      :45你洗洗睡了啦 事到如今還要戰喔？
推 hydexhyde   :今天，你的臉腫了嗎
推 qaz12wsx45  :認真討論？看看最近回歸遊戲討論 好多討論的人就消失
推 xephon      :無腦預測下一步：K2與X1分開賣，價格降為$399
→ kitune      :45你在公三小？ 遊戲沒興趣不想討論都不行？！
→ mindsteam   :……有人是要把平常不發言的人都帶上逢微軟必反的帽
推 ncyc        :我倒是不覺得Kinect2會拆，這樣XONE跟PS4根本沒差別
→ mindsteam   :子就是了……。
推 ulycess     :X1好像沒有K2不能開機的樣子
→ qaz12wsx45  :不是很喜歡討論嗎？
→ kitune      :我覺得政策都可以變了 臨時補上一些驅動取消綁定不難
→ qaz12wsx45  :我沒這樣想 只是這機制也有好處 卻被說成只剩銅臭味
→ qaz12wsx45  :如果認為我是來戰的 我說聲抱歉
→ mindsteam   :上面C大也沒說「只剩」銅臭味阿。
→ j2squared   :45就是盲挺的最佳範例啊
→ qaz12wsx45  :請體諒剛被最喜愛的公司打臉的我心情不是多好
→ kitune      :心中有屎 看什麼都是屎
→ mindsteam   :我的建議是，真的、真的最好不要愛上大企業。
→ qaz12wsx45  :對 我就是盲挺 反正我也只會買微軟的產品
→ qaz12wsx45  :喜歡是因為客服的關係 我已經愛上可以談天說地的客服
→ gasbomb     :樓上放張wp8跟win8開IE的合照先
→ lenta       :...
→ qaz12wsx45  :一試成主顧 大家可以多多打電話到客服
推 newtypeL9   :我有朋友愛SONY到什麼東西都要買SONY的，多花好多錢
→ newtypeL9   :不知道愛微軟會不會少花一點？
推 farain      :10 人分享制度不明，事實上不見得有大家想的那麼好
推 lef1986     :我想你需要的是交朋友
→ farain      :如非本機玩的話可否多人同時，成就與遊戲紀錄有無獨
推 dimrain     :交的朋友也不一定是喜歡玩遊戲的阿
→ kitune      :10人機制除了套利以外我想不到要怎麼塞滿它
→ farain      :立等都是未知，就像之前擋二手就有人一廂情願的認為
推 lef1986     :我是說喜歡跟客服談天說地的那位...
推 j2squared   :結果有風聲說Steam有可能會有分享機制wwww
→ farain      :one 發行的遊戲都會比較便宜一樣，結果呢?
→ peacemaker1 :昨天也有看到steam的消息，沒想到今天早上MS就改了XD
推 qaz12wsx45  :給G大http://sdrv.ms/120ZaEP
→ farain      :更何況開放二手與廢除連線機制也不代表10人分享的
→ peacemaker1 :是說steam那篇報導好像有問題，不少網站都移除了
→ farain      :可能消失，這一切都只是技術問題，只看微軟願不願意
→ farain      :做罷了
→ qaz12wsx45  :交朋友跟客服聊天沒衝突吧...又不是常常會打給客服
→ qaz12wsx45  :ONE發行的遊戲便宜 應該是陷於數位板
→ j2squared   :ign還有,是說在steam裡找到三行"分享遊戲"的程式碼
→ farain      :對廠商有利，廠商不見得會回饋給消費者
→ j2squared   :其他就都是猜測了 XD
→ qaz12wsx45  :跟L9...錢花得比較少 因為微軟沒有螢幕 沒有音響設備
推 gasbomb     :win8+wp8+ie10+skydrive  你贏了 XDDDDDDDDDDDDDD
→ qaz12wsx45  :沒有照相機...所以 錢花得比較少
→ gasbomb     :還有微軟鍵盤
→ farain      :消費者的權利本來就是要消費者多發聲來獲得的
推 qaz12wsx45  :是說 我連滑鼠也是微軟的XDD 不過被借走了
推 lef1986     :☆㊣↖煞气a軟絲↘㊣☆
→ gasbomb     :微軟鍵鼠不錯用啊 滑鼠我只能接受微軟跟羅技
→ lef1986     :不對啊，怎麼用iPad照相呢XDD
推 dimrain     :之前的限制是對所有人做出來的  但10人分享這樣
推 qaz12wsx45  :被發現了XDD
→ dimrain     :的福利卻不是每個人都享用得到
→ zsyian      :現在唯一能期待的就是把數位版和實體版分開
→ zsyian      :儘管數位版沒有比較便宜，但能維持先前的政策就好
推 tarus       :這的確是市場競爭考量啊,只是算進步還退步就見仁見智
推 qaz12wsx45  :恩  我也希望最後 實體版跟數位板的政策是分開的
→ zsyian      :數位版可以強制連線檢查，因為既然都可以下載數位版
→ zsyian      :強制連線檢查也無所謂，不用全撤掉
→ qaz12wsx45  :數位板 還是要有離線的啦
→ gasbomb     :居然沒買suface 這樣還能自稱軟粉嗎!
※ 編輯: zsyian          來自: 140.96.113.168       (06/20 10:00)
→ qaz12wsx45  :STEAM上也有離線機制 這時候就真的要說 天有不測風雲
→ qaz12wsx45  :surface...台灣買不到啊....這是they的錯 不是我
推 qaz12wsx45  :而且 你也知道的微軟的硬體還是等改版吧XDDDD
推 Skyblade    :iphone+ipad+N7+win7+SONY TV+3DS   那我是什麼粉QAQ
推 dimrain     :我支持數位版的部份可以釋出許多福利  至於實體版本
→ Skyblade    :surface pro出台版必買
→ dimrain     :維持現行價格我也OK  一樣會買全新片
推 qaz12wsx45  :天劍 這時候 你可以拿出一個鐵鎚 把每一個都敲爛
→ qaz12wsx45  :哪個比較心痛 你就是那個產品的粉絲了
推 gasbomb     :那一定是爆電視最痛啊 XDDD
噓 ulycess     :純噓樓上
→ devilclot   :那一排下來會痛的一定是TV啊...
→ ulycess     :        qaz12wsx45
推 dimrain     :我是鈔票的粉絲  花錢買的產品砸爛了我都很心痛
→ zsyian      :技術上，實體版和數位版是可以分開的
→ notmuchmoney:現在代買很方便 一堆人代買
→ zsyian      :可是，經濟上，這兩者並行，大概就加速開發商的死亡
→ zsyian      :二手不但擋不不了，數位版還一直被分享
→ ncyc        :兩者價值沒有差別，買數位版誘因不大啊，還不能轉售
→ ncyc        :(還是說可以轉售？)
推 qaz12wsx45  :依照之前MS的說法 他說數位板會有價格上的優惠 不過
→ qaz12wsx45  :MS的話 聽聽就好了 而之前說過實體版數位板同時推出
→ qaz12wsx45  :不知道 現在這樣子改回來後 不知道 是否還是一樣同時
推 dimrain     :操作上是可行的  基本的方法就是讓實體版本限量就好
→ zsyian      :平台商怎麼可能去限制發行商的發行量
→ dimrain     :限量  實體能流通的有限  價位不會掉  大家自然不會
→ dimrain     :優先考慮二手
→ zsyian      :這是要發行商自己做的
→ dimrain     :我說的是發行商自己阿
推 steo        :dim你說得不就是老任的做法?
→ dimrain     :類似  還有台灣的PS3版TOV這樣~
→ steo        :3DS/Wii/Wiiu的遊戲價格都很難掉,尤其是老任本家和
→ steo        :核心遊戲.老任本家是玩家不太脫手,核心遊戲老任很愛
→ steo        :搞限量這招
推 ulycess     :老任自己玩自己的阿....
→ dimrain     :是阿  實體版本限量就好  慢慢引導向數位化  就不會
→ dimrain     :讓大家反彈成這樣
→ zsyian      :那是發行商政策和主機政策不能混在一起看
→ peacemaker1 :老任那其實是因為他沒有過度的消費title
推 tsairay     :ms的大頭很有問題,決策可以這麼自我感覺良好真不容易
→ peacemaker1 :雖然mario到處串場，可是同一類型的遊戲除wii的銀河
推 dimrain     :我知道  因為上面提到開發商了  我就以開發商來說了
→ peacemaker1 :mario外都沒出過超過1代，變成多數買的人都會留著
→ peacemaker1 :今天如果COD一整個世代只出一兩片的話，搞不好中古也
→ peacemaker1 :會很難找吧XD
→ gasbomb     :任天堂快回來做銀河戰士
→ steo        :amazon Xenoblade一片現在二手100美金起跳
→ steo        :Sony和微軟的本家遊戲沒一個像老任這麼威
推 ncyc        :這應該是出貨量算得很精準也有關係吧？
推 dimrain     :是阿  控制出貨量也是廠商要去留意的環節  所以說
→ dimrain     :不能把問題全部都往消費者身上丟~
推 steo        :不過控制出貨量以後就撿不到價崩的新品了XDDD
→ dimrain     :開發商如果害怕實體版本侵蝕他們權益  可以直接把
推 peacemaker1 :不過在薩爾達列車那片爆跌之後，感覺出貨又更小心了
推 qaz12wsx45  :這讓我想到Intel 換一個產品 就是把之前的產品直接
→ dimrain     :他們的大作只控制在少少的出貨量  其他全部榜數位
→ peacemaker1 :連被評為肯定會變花車商品的wiiu壞利歐，現在也還是
→ peacemaker1 :價錢很穩，一動也不動
推 qasew       :任天堂就是寧願少賣也不要值崩二手滿天飛
→ qaz12wsx45  :停產 導致舊產品跟新產品是同一個價錢
→ dimrain     :但他們敢這麼做嗎?
→ s76083kahala:COD如果一整個世代只出限量光碟一兩片的話
→ s76083kahala:你要買可能只有在富比士拍賣會上才有機會買到了
→ dimrain     :怕數位損失很多市場  又怕實體利潤被吃掉  那消費
→ peacemaker1 :我說的一兩片是指一兩代= =""
→ dimrain     :者又做何感想??
→ peacemaker1 :美國xeno還蠻扯的，是停止生產了嗎?XD 我看日本價錢
→ peacemaker1 :都還很正常說
推 dimrain     :要搶利潤  方法很多  但讓消費者感到重重限制
→ dimrain     :那被轟也是一定的
→ dimrain     :聽說PSV的閃亂也是 XD  實體出太少  太搶手  大家
→ dimrain     :都跑去買數位版  這時候誰管你能不能賣二手 XDD
→ chungmin    :你覺得理所當然的網路和數位化，對某些人而言不是...
推 Alcazer     :所有的商品都涉及到市場競爭..不然就不是商品了..