Re: [心得] 關於Xbox One機制回歸的感想

[s76083kahala (KUOWEI)]

小弟有幸三機制霸(XBOX360+PS3+Wii)
XBOX360還是2006年在新光三越排首賣的 <--隔天三紅XD, 換機回來一個月又三紅
不過仍舊不減對微軟的支持

我不是零售商相關人員
不過我覺得您說因為零售商為了自身利益所以試圖阻止遊戲片數位化機制
其實不是很公平的說法
畢竟當年PlayStaion 2的獨大
微軟能用一代XBOX殺出重圍 <--碰巧 小弟也有一代XBOX
零售商對微軟的支持是功不可沒

這層合作關係一直延續到了今天
當然零售商也不是笨蛋, 把雞蛋放在同一個籃子裡
會支持微軟也同樣支持索尼
至少我目前沒有看過哪家零售通路是只放一家微軟or索尼 <--任天堂阿嬤表示:囧

微軟的DRM機制如果當初不搭配數位下載的話
對零售商的殺傷力其實不大
目前的做法是  數位下載遊戲比較便宜一點, 但是跟著帳號走無法轉售
              實體光碟雖然貴一些, 但是玩家有交換或是販賣的權利

可是當DRM機制上路, 你買了實體光碟, 想賣還得多一筆額外的轉移費用
微軟打的如意算盤可能是這筆轉移費用要跟零售商拆帳
就如你所說的創造一個新的數位交易平台跟環境
不過如此一來實體光碟的便利性其實對玩家就失去吸引力了
(實體光碟的交流, 本來就應該像索尼那部youtube影片一樣簡單才對)
那將來玩家都走隨選下載就好了, 幹嘛還買比較貴一些的實體光碟?

這衝擊到的層面很廣
不光是零售通路, 包括壓片工廠, 包裝商...等等
等於過去支持微軟的這些夥伴被微軟背棄了
人家微軟都要搞數位化了, 這些魯蛇還能賣什麼? 賣空氣嗎?
那他們只剩下被逼得轉向支持索尼這條路而已 <--任天堂阿嬤表示:阮還沒的選...

我相信微軟不是那種玩家寫寫e-mail, fb譙一譙, 還是去扔扔雞蛋就會軟掉的公司
這次微軟會白海豚轉彎
肯定背後有更大的壓力push他們改變政策

如果今天零售通路都轉向索尼, 不賣微軟的產品
以台灣為例
大家想買xbox one的實體光碟大概只能去黃色佛堂買了 <--沒辦法 他們還有電腦要賣

題外話
如果我是微軟的市場決策者
我要推DRM也是要等到把索尼被皇上下令拘捕後再推DRM
肯定是先端出很多牛肉把市占率搶下來
再來就隨便愛怎麼玩就怎麼玩了

最好的例子可以看看頭又大汽車...
和泰汽車表示:「嘖! 佛山沒一個能打的」


※ 引述《zsyian (zsyian)》之銘言：
: 首先，這不是什麼"市場競爭進步論的結果"
: 從 Xbox One 的數位授權宣布以來，網路上有來自各路人馬的反對聲音
: 有真的想玩Xbox One，但家裡或環境卻苦無網路的人
: 有捍衛實體擁有權的人道之士
: 有因為平台之爭，看到微軟就打的
: 有因為自身利益，而試圖期望數位版不要發生的人   (DRM機制影響最大的是零售店)
: 綜合這零零總總，網路上除了真正玩家的抱怨之外
: 有更多的是陰謀論、造謠和抹黑，儘管一一澄清，但傷害還是造成
: 所以，我不覺得這是所謂的"市場競爭"
: 下個世代，兩台主機的效能差異不大，兩家的遊戲又各自有支持者
: 能夠做出差異化的是在"服務"本身
: 一開始看到微軟推出DRM機制的瞬間，覺得完蛋了，怎麼這麼笨
: 但仔細思考運作機制後，發現微軟的全面數位化是可以製造很多有利的商業模式的
: 包含數位交易，遊戲出租等等的服務
: 不同的服務模式會激盪出不同的火花，這才比較像是市場的多元競爭
: 現在看到一切回歸到舊的體制，真是難掩失望之情
: 或許可以期待實體版和數位版並存的機制
: 實體版維持傳統交易，數位版維持Xbox One最初宣布的政策
: 可是，現在連這個期望也不太可能發生
: 因為沒有"24小時連線檢查"，就不可能做出10人分享，沒有檢查機制會造成濫用
: 數位版唯一的好處，大概就只剩下免遊戲片和擁有自己的數位遊戲庫
: 補充：24小時連線檢查，是全面取消，不是只有實體版
: http://majornelson.com/2013/06/19/your-feedback-matters-update-on-xbox-one/
: "If you choose to download your games, you will be able to play them offline
: just like you do today."
: 關於"二手"的討論，可以看我在巴哈貼文
: http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60001&snA=28099&tnum=9
: 現在兩個平台政策一致了，或許大家可以比較平靜的思考這個問題

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 118.163.115.12
推 ulycess     :任天堂阿嬤好煩XD
推 gasbomb     :任天堂阿罵真的是倒一倒算了 boyo跟訊源一樣討厭
推 SamZJ       :拿台灣的零售商跟國外的比......
推 qaz12wsx45  :是說 轉移費用 MS是不收取的 但是建構費用就不知道囉
推 j2squared   :政府,玩家,零售商都不支持MS
→ qaz12wsx45  :或許那建構費用 簽約費用 數字很可觀
→ j2squared   :MS唯一的盟友只有如小早川秀秋一般的遊戲廠商
推 ulycess     :國外零售商衝擊才真的大，GAMESTOP是用點數當作交易
→ ulycess     :媒介，不項台灣是用現金交易
→ gasbomb     :小早川秀秋 XDD 小早川EA  UBI秀秋
推 peacemaker1 :阿嬤明明就很棒，價錢好、速度快
→ qaz12wsx45  :猜測 最後回去的原因是 那個分享制度 踩了廠商底線了
→ zsyian      :你說的產業鏈衝擊是我沒有想到的
→ zsyian      :不過，數位版對像Gamestop這種通路商的傷害真的很大
推 emj7077     :推一下Toyota那段，台灣車市真的是沒一個能打的
→ peacemaker1 :如果阿嬷還在的話，應該會力抗台灣區3DS吧...
→ qaz12wsx45  :而零售商也是 因為到頭來 微軟的microsoft store
→ qaz12wsx45  :還是只有少少幾家 不像APPLE STORE 已經擴展全球
→ qaz12wsx45  :到頭來 微軟還是受到零售商的壓力了
→ s76083kahala:再好的東西 沒人幫忙推銷也沒用
推 ncyc        :MS Store還是開在Bestbuy裡面
→ s76083kahala:主機市占率一掉 輸掉先機 後面什麼大絕招都沒有用了
推 Skyblade    :其實MS這個轉彎婊的正是給他獨占的三廠吧XD
→ s76083kahala:遊戲開發商除非是微軟養的 不然也是西瓜偎大邊
→ Skyblade    :或許原本MS挾著機制讓三廠開發獨占給他，結果遊戲都
→ gasbomb     :說到市佔 其實PS3前三年的市佔滿難看的
→ Skyblade    :做下去了，MS才說：我又沒有DRM囉～    三廠：......
推 steo        :三廠錢給他就乖乖聽話了啦
推 ncyc        :三廠：那我就跨平台囉 (有差嗎？)
→ Skyblade    :但獨占合約或是限時獨占合約已經簽下去了也來不及XD
推 qaz12wsx45  :不過 廠商已經口頭上不支持MS的機制了(實際就...)
→ qaz12wsx45  :而MS當然不給面子 硬推了喔
推 MARVELHERO  :要是真的簽到重要約，不可能沒有廠商在MS坦的時候，
→ MARVELHERO  :卻沒人出來幫忙緩頰...
→ MARVELHERO  :事實就是MS這次犯了天殺大的錯誤....
→ notmuchmoney:微軟表示:原來我不強...
推 MARVELHERO  :而且目前資訊看來，PS4機體也比XB1強，只能看獨佔了.
→ MARVELHERO  :不過說實話，我對跨PC的獨佔，無感..
→ MARVELHERO  :titanfall如同當年GOW，讓我有想買主機的衝動 偏偏..
推 dimrain     :現在遊戲界有可以一片逆轉局勢的獨占作嗎?
→ dimrain     :除了Wii Sports其他我想不到
→ MARVELHERO  :titanfall我覺得可以...FPS的革新如同當年MW2 MW1..
→ dimrain     :可是MW並沒有幫助誰登基阿@@  而且TF不是純多人嗎?~
→ MARVELHERO  :而且FPS又剛好是國外最大宗...上線人數都是嚇死人..
→ MARVELHERO  :MW跨平台阿 = =...
推 dimrain     :其實TF也是跨平台阿 XDD  只是沒跨PS4而已~~
→ dimrain     :而且360版本應該也會分掉不少銷量
推 MARVELHERO  :重點是TF跨到電腦上= =...
推 tsairay     :TF的未來動向變的難講了,初期應該還是獨占,之後就
→ dimrain     :yes  FPS在PC上也有很多族群~~
→ tsairay     :很難說了,畢竟現在狀況有變
→ MARVELHERO  :TF釋出影片對熱愛快速節奏FPS的玩家，可說是毒藥...
推 qasew       :COD雖然是跨平台，但它可以和HALO GOW等槍戰遊戲相輔
→ gasbomb     :我腦袋還沒轉過來 一直以為你們在講Team Fortress 囧
→ qasew       :把槍GAME風氣帶起來，微軟那幾張王牌才會更有力
→ gasbomb     :快節奏FPS我最後一個玩到的是大型電玩的border break
→ gasbomb     :其他我都覺得太慢...
推 j2squared   :槍game風一直都很強勢吧
→ gasbomb     :最經典還是unreal tournament 2004 可惜epic不做了
→ qasew       :但沒有COD賣的那麼誇張
推 dimrain     :像HALO能幫助微軟穩住陣腳  但還不到一發逆轉
→ dimrain     :而且單機也是他的賣點  不是純線上
→ MARVELHERO  :能穩住陣腳的遊戲...獨佔中舉世也沒幾款...
推 qasew       :反過來說今天主流遊戲是橫向捲軸遊戲，爽到的就是老
→ qasew       :任
推 gasbomb     :這個年代還有什麼遊戲可以一發逆轉的嗎?
→ gasbomb     :MGS,FF這些老title不行 新遊戲也沒有特別猛的
→ dimrain     :沒了  只有史上最強Wii Sports  連拉据戰都不用
推 MARVELHERO  :MGS FF根本已經不行了...
推 kitune      :現在沒有一發逆轉的遊戲了
→ MARVELHERO  :GTA COD 這種單一平台千萬大作，才有資格說話..
→ dimrain     :當年GOW也沒有一發把PS3擊沉阿
→ gasbomb     :PS3這麼撐真的很妙 09年以前PS3的陣容根本...
→ gasbomb     :GOW如果出在PS3上 沉的搞不好就是360了
推 MARVELHERO  :那是基本盤不同吧，在那之前PS3是靠PS2餘威和日本..
推 steo        :日本人的民族性是很強的
→ MARVELHERO  :光看FIFA和WE就知道，全世界只剩日本人在玩WE
→ steo        :WE是Konami做的啊,可以理解
→ qasew       :PS3至少有GT5，FF13，MGS4壓陣，而且當時是衛冕者
→ steo        :不過we終於換引擎了,Fifa換引擎後we根本不是對手
推 dimrain     :PS3當年賣的是夢想  MGS4  FF13  GT5  這種險招
→ dimrain     :現在可不能在來一次
→ gasbomb     :GT5非常非常非常晚才出
→ steo        :有啊,Vita不是還有MH的夢想嗎XDD
→ gasbomb     :到時候MH板又要被"該不該買3DS"文洗板了
推 tsairay     :PS3是靠著還能當BD player才能在遊戲陣容貧乏的時候
→ gasbomb     :不過我應該會買vita 想玩GOD EATER 2 QQ
→ tsairay     :還有生存空間,沒有斷氣
→ steo        :如果MH4G兩年後在3DS上出很多人不知道會不會崩潰
→ talan       :Konami講過 WE在南美與亞洲市場是贏FIFA
→ talan       :也是因為他們預計這兩個市場不會太快換到下一世代
推 j2squared   :上古6
→ gasbomb     :其實前兩年陣容貧乏好像是PS的傳統 從1-3毫無例外
→ talan       :成為WE2014不這麼急推次世代版的原因之一
推 qasew       :PS一代沒有喔，當時Namco和SCE的遊戲陣容就夠抗衡
推 dimrain     :搭載次世代光碟格式也是PS系戰略重點之一  誰知道
推 MARVELHERO  :konami已經輸到脫褲了....自從被打趴的10每年都在狂
→ qasew       :SEGA了，PS2則是對手手腳慢加上有相容PS
→ dimrain     :DC被打趴了  微軟老任卻沒事
→ MARVELHERO  :改WE，結果就是愈拉愈大...
→ MARVELHERO  :事實上我可以預見新世代出來也沒用...
→ dimrain     :真是成也藍光  敗也藍光阿
→ MARVELHERO  :EA的線上太無敵了，光11vs11的club就玩死WE
→ gasbomb     :PS我記得初期跟SS勢均力敵 是97年FF7才拉開差距的
→ MARVELHERO  :還別說各種賽制，抽卡game，WE的3v3根本是小孩玩藝兒
→ gasbomb     :DC應該是輸給PS2的夢想吧 發表會一開 所有人都觀望了
→ s76083kahala:微軟大概也是之前HD-DVD吃鱉了 知道市佔率的重要
推 peacemaker1 :konami喔，毫無商譽了吧現在，連手機課金遊戲都能只
→ s76083kahala:這次DRM制度看大眾反映不佳 預購量也不佳 就軟了
→ peacemaker1 :推出半年就終止服務，根本不管玩家死活
→ kitune      :HD-DVD本來就是用來讓PS3硬推BD的工具 怎會算吃鱉
推 tsairay     :PS3本來就要硬推BD啊,仿效PS2而已
→ qasew       :PS只有在日本初期和SS勢均力敵，SEGA海外早輸一屁股
→ tsairay     :HD-DVD只是拿來墊檔用的
→ gasbomb     :微軟挺HD-DVD根本只是煙霧彈啊 逼sony拿出當時良率不
→ gasbomb     :佳的BD應戰 初期BD+cell的良率讓PS3虧多少本
→ qasew       :DC時期SEGA元氣大傷，無力抗衡了
→ kitune      :PS3當年本來打算再晚個一兩年才上市的 微軟當年硬逼
→ gasbomb     :而且跨平台遊戲受制360這邊的容量 造成PS3的BD都拿來
→ kitune      :才讓索尼提早上市 這一搞差點整個企業體都斷氣
→ gasbomb     :當DVD用 話說回來除了MGS跟FF還有哪個遊戲把BD放滿嗎
推 tsairay     :PS3當年都晚360一年左右了吧,還能再晚一年?
推 qaz12wsx45  :BD不是 遊戲都沒壓縮 直接放進去嗎XDD
→ gasbomb     :360會快一年也是因為MS打快攻 產品驗證不足造成三紅
推 dimrain     :PS3就是把PS2打趴DC的老招拿出來用  結果誰知道
→ dimrain     :對手這麼耐打
→ kitune      :以良率來說 PS3當年再晚個一兩年上市才不會那麼虧
→ gasbomb     :我相信若不是因為360 PS3還會再晚一兩年
→ qaz12wsx45  :不過 三紅應該是晶片製成的問題 後期的機種沒三紅了
推 tsairay     :再晚個一兩年市佔都沒了,沒那麼蠢吧,PS2完全不是360
→ gasbomb     :當年cell跟BD的良率實在太差
→ qaz12wsx45  :而PS3也有死亡黃燈
→ tsairay     :的對手還能多拖一兩年穩掛的
推 rf3         :我還真的因為玩不起BorderBreak跑去買TF2回家玩 A_A.
→ qaz12wsx45  :幾乎都是散熱不好 所導致的
→ gasbomb     :cell的良率低到PS3只用7個SPE 這樣不良品也可以上陣
→ gasbomb     :推BorderBreak 可是真的好貴 QQ
→ qasew       :PS3原本是要和360同期發售的，實際上已經延了
→ kitune      :所以說360故意推HD-DVD出來快攻啊 當年秘辛都被IBM
→ kitune      :離職工程師出來寫書爆料了
推 qaz12wsx45  :360 不是還直接撿IBM跟SONY的研究成果?
推 gasbomb     :據說是 但是沒辦法證明啊 XD
推 kitune      :因為三方面都不想出來澄清啊 連當年跟微軟一起推HD的
推 drcula      :一堆說書的,倒底有沒有看過書在寫什麼
→ kitune      :英特爾 也是選擇裝死到底
→ drcula      :真要撿IBM跟SONY的研究成果不會被SONY告到死??
→ drcula      :書的內容不過就是IBM給微軟看和SONY一起搞的CELL
→ gasbomb     :但是cell不是sony一個人的 是sony+IBM+toshiba
→ drcula      :跟微軟說這玩意沒搞頭,來買我的CPU吧
→ drcula      :CELL玩到最後根本是沒人要的東西,姥姥不疼舅舅不愛
推 qaz12wsx45  :我沒看過書啦XDD 我是說出網路謠言
→ kitune      :我也沒說撿研究成果 我只對BD部分在講
推 gasbomb     :除了PS3到底還有什麼產品有用cell?
→ drcula      :PS3比360晚一年,主要就是改良在散熱機制,360當時的
→ gasbomb     :東芝當初說冷氣冰箱電視裝上了cell可以怎樣又怎樣
→ drcula      :散熱機制太差,到了PS3才用上整個銅管散熱片這種技術
→ drcula      :也就是現在一堆顯卡用的那種散熱方式,當時的360只有
→ drcula      :一般的鰭片+風扇,下場就是三紅賠10億,但搶到先機
→ drcula      :CELL的問題到最後似乎都沒解決,同時開啟多核心效能會
推 dimrain     :三家各有弱點  難怪這世代能戰成三方平手
→ drcula      :降,東芝很早就拋棄CELL認定是失敗的投資了
→ drcula      :2010年東芝就已經不玩了,還推過CELL電視說
推 Alcazer     :第五世代到95年時 SS贏PS100萬台 當時印象PS 200多萬