Re: [閒聊] Cliff.B要黑掉了嗎? 之二

[zsyian (zsyian)]

※ 引述《talan (這個好吃嗎)》之銘言：
: 關於MS改變政策後，有人去問Cliff Bleszinski的看法
: https://twitter.com/therealcliffyb/status/347472168717807616
: More studios WILL close and you'll see more PC and mobile games.
: "@JosephHamm: So what is going to happen to all these publishers now Cliff"
: Q      :Cliff，現在你認為這些遊戲發行商們的未來會如何呢？
: Cliff.B:更多遊戲開發工作室會關門，而你們將看到更多PC與手機遊戲。
: (我想他的PC遊戲 應該是指獨立遊戲)
: https://twitter.com/therealcliffyb/status/347473321115385856
: I have seen the number of unique gamer tags vs actual sales numbers and it
: ain't pretty.
: 我看過個別遊戲玩家的數量對比遊戲實銷的量，那數字實在不是很好看
: https://twitter.com/therealcliffyb/status/347480199056723968
: Brace yourselves. More tacked on multiplayer and DLC are coming.
: 加油吧。更多強制多人與DLC的未來正在到來。
: https://twitter.com/therealcliffyb/status/347481943195131904
: You're also about to see available microtransactions skyrocket. HATS FOR
: EVERYONE.
: 你也將看到開放微交易到處飛。人人有份!
: https://twitter.com/therealcliffyb/status/347482802721288192
: I want *developers* who worked their asses off to see money on every copy of
: their game that is sold instead of Gamestop. Fuck me, right?
: 我希望開發者能拿到每一份他們所開發遊戲拷貝的錢，而不是被Gamestop
: (美國中古遊戲商)賺走。我犯賤，對吧?

  這幾點真的非常認同，主機遊戲的生態已經在畸形中了
  只是大家沒有感覺，或者選擇不去感覺
  越來越多DLC，後來又有season pass, online pass
  同樣的作品出best版，黃金版，完整版，合輯版，然後大玩系列作

  下面是我在巴哈的貼文，本來不想貼到這裡的，因為與Xbox無關
  只是，真的希望多點人能理解，所以還是貼過來了

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  二手片的最大價值，就在於可以讓玩家在遊戲上的投資最大化
  對於喜歡買一手的玩家，可以用將近三分之一的價錢，不斷的入手新遊戲
  也可以看成用1款的遊戲費用玩了3款遊戲
  對於喜歡買二手再轉手的玩家，更可能只用了六分之一的價錢，就玩到了新遊戲
  相當於花1款遊戲的費用玩了6款遊戲
  玩家間的交易相當單純，其效果可以等於合購，只是是和不認識的朋友一起合購
  所以玩家間的二手交易，可以視為是一種分享

  但有交易的地方，就有獲利的機會，尤其在歐美這種地大物博的市場
  就衍伸出像Gamestop這種連鎖店，低價收購二手，高價賣出二手
  造成一款遊戲換了好幾手，但遊戲開發商卻只賺到第一手
  二手事業比一手還更有獲利空間
  甚至我也夢見過，我買的新片其實是舊片的重新包裝
  在這麼多樣化的交易市場，讓Gamestop這類的零售商能占盡開發商的智慧結晶之便
  因為，他們利用了玩家想讓自己的金錢能發揮最大的效益這點來獲利
  他們的商業模式最大的貢獻
  在於可以讓玩家用較低的價錢享受遊戲，但也就僅止於這樣
  可是對開發商來說，是極度不公平的

  因為能有這麼多玩家願意來買二手，是因為他們開發了很優質的遊戲
  如果創造出來的價值沒有回饋到創造者的身上，那市場的萎靡是可見的
  新遊戲的開發投資越來越少，只能一直出有口碑保證的系列作

  遊戲市場和音樂市場不同，歌手或許無法在唱片銷售上有太多獲利
  但是藝人還有通告費，廣告代言，演唱會等方式可以生存下來
  看看現在的演藝生態就可以了解很多藝人唱片賣不好
  但是去大陸那個市場還是可以賺很多錢。
  可是，這些開發商有的就是一堆工程師，遊戲收山，他們也只能另尋其他生財之路
  所以，這兩個市場是不能相提並論的

  有人說，遊戲開發商賺那麼多又不會回饋到玩家身上
  但同樣的像Gamestop賺這麼多的廠商，對玩家也好不到哪裡去
  商人，不就是想辦法賺錢而已

  回歸到消費的基本面
  對於玩家，最在意的不外乎是用最少的錢，玩最多的遊戲
  而如果有兩種模式都是讓你花一款遊戲的錢，玩到三款遊戲
  只是一種模式是你花的錢都給了開發商
  而另一種模式是你花的錢超過一半都給像Gamestop這樣的零售商
  你會覺得哪種模式對遊戲產業才是有幫助的？

  這是個很值得大家去思考的點

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.96.113.168
→ gasbomb     :其實我覺得最大的禍首是高漲的開發費
推 sportsyzm   :推
→ mikosara    :其實是惡性循環
推 doomleika   :People must EAT
→ sportsyzm   :微軟資源多  等市場玩完了 再重新推下載認證
→ doomleika   :哪天玩家可以接受VVVVVV當主流的遊戲就降下來了嗎
→ doomleika   :噗，我看不可能吧
※ 編輯: zsyian          來自: 140.96.113.168       (06/20 13:01)
→ kitune      :乾脆大家都來做手機跟網頁遊戲好惹 保證直接回饋
→ talan       :某SQEX不正是朝這方向努力嗎
→ tsairay     :市場機制使然,消費者可以接受一款遊戲賣100鎂的話
→ tsairay     :那也不會有那麼多DLC
→ zsyian      :是啊，現在很多開發商都做手機遊戲了
推 doomleika   :現在式，你覺得充滿skinner's box的世界是遊戲的
→ doomleika   :天堂的話那就這樣吧
推 TETUO       :肯花時間寫文章，推一個!
推 z701660993  :慢慢來玩家反彈還不會這麼大 特別是還有SONY在的時候
推 gasbomb     :簡單解釋skinner's box http://youtu.be/34wIWQEFkiM
推 TETUO       :推gasbomb的連結，很有趣的解釋XD
推 su43123     :老任表示：你遊戲做的夠好夠吸引人嗎？
推 patrickleeee:看了GAS大的影片 的確有這個問題
推 su43123     :檢討消費行為根本無解 消費者找出對自己最有利的是人
推 su43123     :性 數位化的確有住改善這個惡性循環 但要慢慢來
推 Samurai     :要產業發展好請廠商自己想辦法開發客源,不要只會從
→ Samurai     :玩家挖錢，真的難賺…不爽不要做^^（大絕）
→ zsyian      :並沒有從玩家身上額外挖錢喔....
→ zsyian      :對玩家來說，付出的成本是可以一樣的
→ zsyian      :只是錢給了不同人
推 dimrain     :當然可以把這解釋為付出成本一樣  但給不同人
→ dimrain     :但對一般玩家來說  就會覺得交易自由度被限制
→ dimrain     :不然台灣這邊不像美國那種二手形式  MS會為台灣
→ dimrain     :另外設計二手管理模式嗎?
推 kitune      :主要是感覺問題跟受限制的二手交易 輸在人性
推 lenta       :原本一片遊戲拆成一堆付費dlc?
→ dimrain     :講了很多遊戲廠商的生死存亡  除了我們這些真正
推 Samurai     := =…同樣成本二手可以玩三～四倍的遊戲，哪來的成
→ Samurai     :本一樣
→ dimrain     :關心遊戲界的人以外  一般消費者誰管你
→ zsyian      :你看看steam就知道了，當然如果你不去了解，也沒轍
→ dimrain     :家機跟STEAM不一樣的東西太多了
→ kitune      :這麼愛STEAM 當初跟他們合作就好啦 錯了好歹可以推卸
→ kitune      :責任給STEAM 自己想整碗捧去 下場大家都看到了
推 qasew       :微軟就是沒把大餅畫出來啊，一定要清楚告訴玩家花費
→ z701660993  :steam沒有其他競爭者也是原因之一吧
→ qasew       :只會低不會高
推 akilight    :有阿 怎麼沒有 steam在pc上最大的競爭者叫做海盜灣
推 snowinwater :看完推文影片了 這樣說起來有遊戲是不含skinner box
→ snowinwater :的嗎XDD?
→ dimrain     :PC市場沒盜版的話  不知道今天STEAM會不會價格
→ dimrain     :這麼殺就是了  但我完全不支持盜版
推 audi1005    :要推展一個新的機制 最重要的是要說服消費者
→ audi1005    :即使這個機制對開發商再好 得罪了消費者或是直接對
→ j2squared   :有origin啊 www
→ j2squared   :託steam的福pc市場在2012成長了8%
→ audi1005    :消費者說不爽不要玩都是大忌 之前微軟只討好開發商
推 patrickleeee:ORIGIN只有EA UPLAY只有UBISOFT 都蠻慘的
→ audi1005    :卻一口氣得罪通路商與玩家 根本是行銷手段有問題
→ j2squared   :對還有超強的UPlay
推 akilight    :其實還有很多啦,例如Good Old Games,Green ManGaming
→ dimrain     :GOG
→ akilight    :以及amazon也有數位遊戲下載,還有一堆其他的線上網站
→ MADAOTW     :STEAM會降價我認為是這市場開始有競爭者的關係
→ akilight    :indie games還有另一個叫desura的平台
推 Runna       :其實數位促銷的通路不少啊
→ Runna       :http://www.steamgamesales.com/ 可以參考
→ MADAOTW     :GOG ORIGIN DESURA UPLAY 這些即便是比不過STEAM
推 z701660993  :沒想到還蠻多的 我只知道ORIGIN  XD
推 Runna       :數位平台很多 但目前整合最漂亮的就是STEAM
→ Runna       :遊戲市場而言
推 dimrain     :現在是不是市面上的實體PC遊戲光碟綁的數位平台
→ dimrain     :都是STEAM阿?  (EA UBI的以外)
→ Runna       :就STEAMWORK機制比比皆是
→ dimrain     :買到的幾乎都綁STEAM了
推 patrickleeee:以前還有些沒綁 現在大部分有出在STEAM上的都有綁
→ MADAOTW     :其實沒有綁的我反而還會想要它綁起來
推 patrickleeee:他不給綁啊XD 我買BORDERLAND光碟板就沒綁OTZ
→ patrickleeee:結果出劇情DLC我還不能買OTZ 買了也不能玩
→ HolyBugTw   :不完全是這樣，遊戲二手價格要好是用時間換來的
→ HolyBugTw   :二手要成立，第一個人是搶快不想收藏，後者是不嫌舊
→ HolyBugTw   :如果依照日本人習慣，買三份起來供養，哪有這問題
→ HolyBugTw   :反正有一份不會拆，一份拿來賣，一份用來推廣
→ HolyBugTw   :二手策略下去，這三份立刻有一份沒有存在意義
→ HolyBugTw   :回到最原始的問題，就是遊戲本身價值不足以讓人持有
推 haro2       :日本人不是每個人都是泉此方好嗎?不然就不會有訴訟
→ haro2       :案然後說不能禁止轉賣...
→ a1e         :數位平台很多機制都很機車，Steam算佛心的了
→ patrickleeee:UPLAY:我自己的伺服器爆炸 你連不上來 不管 你不能玩
推 Logic       :推HolyBugTw 很多人看到二手商賺錢 以為推一些政策
→ Logic       :就可以把錢從二手商賺回 卻忽略一手遊戲可能因此少賣
→ Logic       :廠商不太可能把所有錢都賺到 還是得有所犧牲跟選擇