Re: [閒聊] Cliff.B要黑掉了嗎? 之二

[cpt (Obstacle 1)]

你說的都有道理..

但我覺得你可能忽略了一點: Gamestop 這種實體通路其實早就已經來日不多了

360/PS3 這個世代最大的轉變, 我認為是家機數位下載的比例攀升
現在連老任都嘗到些甜頭, 決定要擴大經營數位內容
之前每個月大家必貼的北美 NPD 軟硬體銷售統計
也因為少了數位下載的銷量, 而持續低估市場規模 (尤其是PC市場)
前幾天連 gamasutra.com (開發者導向的新聞網站) 都宣布停止報導 NPD 數據


這個趨勢持續演進的必然結果, 就是二手市場自然而然的消失

關鍵在於, 人們早已習慣數位下載的遊戲是綁定於帳號的
沒有人會要求廠商讓數位下載遊戲支援二手交易和轉借

微軟巴不得這天早點到來, 逕自定了一套遊戲規則
把大家習以為常的數位遊戲 DRM, 一口氣套用在實體遊戲上
這著實踩到許多核心玩家的腳
會招致這些反彈, 是微軟低估了玩家對實體遊戲使用"心態"的慣性

不過微軟及時踩住宣布暫緩全面的 DRM 政策, 我也認同是他們目前能作的最好的決定
畢竟目標是攻略客廳機上盒, 除了遊戲開發商, 遊戲通路以外
網路業者, 電視信號業者這些也都必須逐一搞定
這都需要花時間, 也不是兩三個主機世代就可能解決的 (也可能無解)


至於 Cliff Bleszinski 的論點 (遊戲預算大增+二手市場=無法賺錢)
我不是作遊戲開發的所以也不敢評論太多
但一個有趣的觀察平台是這個網站:
http://0rz.tw/32wnS

從下面 "遊戲開發相關從業人員" 的留言討論看來
大部分還是選擇尊重市場機制, 而不是把虧錢的責任推給自由市場


※ 引述《zsyian (zsyian)》之銘言：
: ※ 引述《talan (這個好吃嗎)》之銘言：
: : 關於MS改變政策後，有人去問Cliff Bleszinski的看法
: : https://twitter.com/therealcliffyb/status/347472168717807616
: : More studios WILL close and you'll see more PC and mobile games.
: : "@JosephHamm: So what is going to happen to all these publishers now Cliff"
: : Q      :Cliff，現在你認為這些遊戲發行商們的未來會如何呢？
: : Cliff.B:更多遊戲開發工作室會關門，而你們將看到更多PC與手機遊戲。
: : (我想他的PC遊戲 應該是指獨立遊戲)
: : https://twitter.com/therealcliffyb/status/347473321115385856
: : I have seen the number of unique gamer tags vs actual sales numbers and it
: : ain't pretty.
: : 我看過個別遊戲玩家的數量對比遊戲實銷的量，那數字實在不是很好看
: : https://twitter.com/therealcliffyb/status/347480199056723968
: : Brace yourselves. More tacked on multiplayer and DLC are coming.
: : 加油吧。更多強制多人與DLC的未來正在到來。
: : https://twitter.com/therealcliffyb/status/347481943195131904
: : You're also about to see available microtransactions skyrocket. HATS FOR
: : EVERYONE.
: : 你也將看到開放微交易到處飛。人人有份!
: : https://twitter.com/therealcliffyb/status/347482802721288192
: : I want *developers* who worked their asses off to see money on every copy of
: : their game that is sold instead of Gamestop. Fuck me, right?
: : 我希望開發者能拿到每一份他們所開發遊戲拷貝的錢，而不是被Gamestop
: : (美國中古遊戲商)賺走。我犯賤，對吧?
:   這幾點真的非常認同，主機遊戲的生態已經在畸形中了
:   只是大家沒有感覺，或者選擇不去感覺
:   越來越多DLC，後來又有season pass, online pass
:   同樣的作品出best版，黃金版，完整版，合輯版，然後大玩系列作
:   下面是我在巴哈的貼文，本來不想貼到這裡的，因為與Xbox無關
:   只是，真的希望很多人能理解，所以還是貼過來了
: -----------
:   二手片的最大價值，就在於可以讓玩家在遊戲上的投資最大化
:   對於喜歡買一手的玩家，可以用將近三分之一的價錢，不斷的入手新遊戲
:   也可以看成用1款的遊戲費用玩了3款遊戲
:   對於喜歡買二手再轉手的玩家，更可能只用了六分之一的價錢，就玩到了新遊戲
:   相當於花1款遊戲的費用玩了6款遊戲
:   玩家間的交易相當單純，其效果可以等於合購，只是是和不認識的朋友一起合購
:   所以玩家間的二手交易，可以視為是一種分享
:   但有交易的地方，就有獲利的機會，尤其在歐美這種地大物博的市場
:   就衍伸出像Gamestop這種連鎖店，低價收購二手，高價賣出二手
:   造成一款遊戲換了好幾手，但遊戲開發商卻只賺到第一手
:   二手事業比一手還更有獲利空間
:   甚至我也夢見過，我買的新片其實是舊片的重新包裝
:   在這麼多樣化的交易市場，讓Gamestop這類的零售商能占盡開發商的智慧結晶之便
:   因為，他們利用了玩家想讓自己的金錢能發揮最大的效益這點來獲利
:   他們的商業模式最大的貢獻
:   在於可以讓玩家用較低的價錢享受遊戲，但也就僅止於這樣
:   可是對開發商來說，是極度不公平的
:   因為能有這麼多玩家願意來買二手，是因為他們開發了很優質的遊戲
:   如果創造出來的價值沒有回饋到創造者的身上，那市場的萎靡是可見的
:   新遊戲的開發投資越來越少，只能一直出有口碑保證的系列作
:   遊戲市場和音樂市場不同，歌手或許無法在唱片銷售上有太多獲利
:   但是藝人還有通告費，廣告代言，演唱會等方式可以生存下來
:   看看現在的演藝生態就可以了解很多藝人唱片賣不好
:   但是去大陸那個市場還是可以賺很多錢。
:   可是，這些開發商有的就是一堆工程師，遊戲收山，他們也只能另尋其他生財之路
:   所以，這兩個市場是不能相提並論的
:   有人說，遊戲開發商賺那麼多又不會回饋到玩家身上
:   但同樣的像Gamestop賺這麼多的廠商，對玩家也好不到哪裡去
:   商人，不就是想辦法賺錢而已
:   回歸到消費的基本面
:   對於玩家，最在意的不外乎是用最少的錢，玩最多的遊戲
:   而如果有兩種模式都是讓你花一款遊戲的錢，玩到三款遊戲
:   只是一種模式是你花的錢都給了開發商
:   而另一種模式是你花的錢超過一半都給像Gamestop這樣的零售商
:   你會覺得哪種模式對遊戲產業才是有幫助的？
:   這是個很值得大家去思考的點

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 75.80.151.190
→ zsyian      :是不是來日不多，這很難說
推 haha98      :講得很好
※ 編輯: cpt             來自: 75.80.151.190        (06/20 13:28)
→ zsyian      :你可以看Cliff. B看到的數字
→ kitune      :我倒覺得會一直往手機跟網頁遊戲的方向邁進
→ zsyian      :遊戲片銷量和遊戲玩家的比例問題
推 snowinwater :推最後一句
→ zsyian      :至少，Cliff. B很厭惡Gamestop的存在
→ zsyian      :他應該更熟悉二手市場的傷害
→ MADAOTW     :我記得有歐洲有團體正在要求STEAM釋出遊戲轉讓機制
推 farain      :二手消失後，其金額會完全轉換到開發商手上嗎??
推 pp520       :會的，遊戲綁定帳號，就沒有二手的存在了
→ farain      :每個玩家購買遊戲的金額都是有限的，這麼一來預算
→ pp520       :但遊戲會因此便宜下來嗎 ? 還是繼續貪心的賣 60美金
→ zsyian      :請看steam的模式
→ farain      :大多會集中於超大作上，小廠小品死得更快
farain 提的這點的確是一個思考方向

二手交易或許會讓某些類型的遊戲
(例如 Cliff B 最在行的 AAA TPS/FPS) 損失潛在現金流
但對於小眾遊戲或新 IP 的影響如何?

沒有二手交易, 玩家買到地雷無法轉手, 風險大增
這些中小規模遊戲的銷量是否會受到衝擊?

(當然, 一個補償的機制是一套良好的試玩系統
 這也是串流/雲端技術的一個很有潛力的應用)

二手市場是一個灰色地帶
想一瞬間把它剷除掉的人, 不見得能收到預期的效果


→ zsyian      :還有現在XBLA的每周特價
→ pp520       :所以最關鍵的問題還是遊戲售價
→ ncyc        :Steam不用鳥通路商，XONE要
→ zsyian      :像昨天看到的sega特價，守護者列傳才120點
※ 編輯: cpt             來自: 75.80.151.190        (06/20 13:50)
→ farain      :開發創新遊戲風險不見得會比較低，在這自由市場裡
→ zsyian      :是啊，但要有彈藥讓廠商去嘗試新作品
→ farain      :本來就不是消滅A 金額一定會回到 B 的問題
推 dimrain     :二手市場消滅  最早被洗出去的是中小廠
→ zsyian      :當主力作品都賺的很辛苦，哪來的資金再去研發？
→ kitune      :那你為何不考慮讓消費者多點錢 好去買新的商品呢
→ kitune      :這種廠商最大的想法太自私惹
→ farain      :而購買二手的愛好者也不見得都不會新遊戲
→ dimrain     :大廠有的是行銷資源蓋過中小廠遊戲
→ zsyian      :沒錯，是中小廠，所以Cliff. B才說會收掉更多間
→ zsyian      :數位方式也可以讓消費者省錢啊
→ dimrain     :我說的是二手市場消滅的情況喔~~
→ kitune      :可是微軟沒有說服大家相信數位化可以省錢啊
→ farain      :有時候二手的機制培養出來，願意嚐試新玩法的玩家
推 lenta       :冰山都快融化了，百貨公司怎麼還可以這樣開冷氣？
推 zack0428    :Steam新遊戲也是賣60美
→ kitune      :反倒是看到一堆狗屁倒灶跟陰謀論 還被對手宣傳酸
→ zsyian      :數位市場也可以培養玩家嘗試新遊戲
→ zsyian      :微軟原本的10人分享也可以
→ farain      :很多都是開發商潛在的市場，而且二手愛好者很多是
→ zsyian      :不見得要靠二手市場
→ dimrain     :STEAM首發貴  折扣殺這大家已經接受了  但微軟根本
推 tsairay     :數位和實體市場又不是二選一,並存慢慢轉移才是正途
→ dimrain     :還沒有做承諾
→ farain      :沒錢的學生，等這群人對遊戲的愛好培養成，已後收入
→ dimrain     :確實除了二手外  數位也是省錢管道  那請問實體
→ dimrain     :玩家怎麼辦?
→ zsyian      :不是可以買遊戲片嗎？
→ zsyian      :實體等於數位...
推 lenta       :有些事情是趨勢，持續用燒錢的方式作遊戲玩家就一訂
→ dimrain     :有本事廠商的家機3A大作不要出實體版  全部拼數位板
→ zsyian      :你應該要問的是，"不能連線的玩家"怎麼辦
→ dimrain     :MS沒有規定廠商一定得出實體
→ farain      :多了也是很大一群買得起新遊戲的市場，二手是一種
→ dimrain     :我可以連線  但家機我不愛玩數位板  對我來說這不能
→ zsyian      :重申，要便宜享受遊戲，二手不是唯一解，請仔細思考
→ dimrain     :混為一談
→ dimrain     :不是唯一解  但也要能成為其中一種解
→ farain      :培養願意花錢買遊戲消費群的一種方式，那與玩盜版
→ kitune      :zsy為何你總是要選一邊站呢？答案越多越好不是嗎
→ zsyian      :微軟原本的機制，就是把二手當作是其中一種解
→ zsyian      :現在答案只有一種啊
→ kitune      :BEST也是種便宜方式啊 還行之有年了
→ farain      :想要玩免費的那一群是完全不一樣的，玩盜版的人
→ zsyian      :就是全部回到舊體制
推 dimrain     :那數位板一樣可以做低價促銷阿  促銷久了  大家習慣
→ farain      :基於心態，很難其代他未來會讓開發商得利
→ dimrain     :自然就會慢慢靠過去  而不是用逼的
推 steo        :其實微軟每週都有在做促銷啊,這一兩年隨選也都有促銷
→ farain      :但直接把二手玩家當作是開發商的敵人是很不明智的
→ zsyian      :數位版促銷是進行式啦
→ kitune      :簡單來說就是微軟這次官逼民反 這種下場意外嗎
→ talan       :依照開發成本膨脹的速度 慢慢靠到完全數位下載之前
→ zsyian      :但是我看不出來玩家有接受
→ talan       :我想市場應該會變得非常畸形
推 ncyc        :PSV的閃亂神樂是實體與數位並行，但是前者控制出貨量
→ kitune      :因為微軟不承諾售價會有優惠 這樣你可以接受嗎
→ zsyian      :有10人分享，我當然接受
→ steo        :現在幾乎都大廠講話算已經很畸形了
→ talan       :這世代就已經把DLC搞到者種程度
→ ncyc        :，等不及的玩家管不了什麼二手與轉售而下載數位版
→ zsyian      :我現在有40片以上遊戲，我朋友有50片遊戲
→ ncyc        :這也是一種推動數位板的模式
→ dimrain     :減少實體  增加數位就可以了阿  看廠商敢不敢囉
→ zsyian      :我們兩個加起來的遊戲都玩不完了
→ talan       :成本2倍化、售價右不變 很期待廠商會出什麼花招
→ talan       :而且可以確定每年的3A的量又會更少了吧
→ kitune      :你接受分享 但是大多數人不接受分享 所以微軟縮了
→ zsyian      :多數人也很接受分享，你看majornelson的留言就知道了
推 dimrain     :那看來這多數還不足以讓微軟繼續保持機制
→ kitune      :好啦 就當各半好了 反正成果拿到了再聊也沒意義
→ dimrain     :誰知道留言支持的人到時候會不會真的買呢
推 ncyc        :我想MS會比較關注AMAZON等通路的預購數
→ ncyc        :畢竟要調整出貨量，相關數據比起網路留言更可靠
推 MCshirokuma :老實說消失就消失 人生又不是只有遊戲 更何況不玩家
→ MCshirokuma :機還有電腦遊戲 平版遊戲 誰想理會他阿
推 kitune      :之前我記得這版上有人說過亞馬遜參考就好 現在看來
→ kitune      :好像不是這麼一回事？
→ faang       :現在也沒有證實是因為預購的關係啊?
→ kitune      :多少有當參考吧 反正現狀是微軟縮了 知道這點也就夠
→ talan       :微軟改變政策的理由 外人也只能瞎猜
→ faang       :對啊 反正只要畫面提升 核心玩家就高興了
推 qaz12wsx45  :預售有影響的話 上禮拜就會改了
→ qaz12wsx45  :很明顯的 預售絕非是影響的主因
推 yangtsur    :數位遊戲降為40元首發.同時想個方式讓玩家保有所有權
→ dimrain     :也可能是預購差距越來越大了?
→ dimrain     :數位降為40元首發是很理想  但目前沒說要這麼做
→ kitune      :現在說什麼都是多餘的了 木已成舟 更多玩家回不來惹
推 rockmanx52  :你真的確定實體通路來日不多？Gamestop的營業額
→ rockmanx52  :根本恐怖到極點.....
→ cpt         :Gamestop淨營收近年穩定下滑 最近一年開始虧損
推 ShenMue     :克雷夫B怎麼從來不提 COD BATTLEFIELD
→ ShenMue     :即使二手流行，但這個世代每年都有FPS賣兩千萬片
→ ShenMue     :從前PS2世代那有這麼風光的情形？更別提連刺客3都破
→ ShenMue     :千萬，AAA大作銷量其實根本沒什麼減低，反而有所增長
推 j2squared   :講了就打自己臉了啊
→ j2squared   :未來會有更多DLC? COD賣那麼好不也是一堆DLC
→ talan       :COD要為公司其他不賺的title cover
→ talan       :先看每個月的NPD調查 再來說遊戲界是不是處於成長
→ ShenMue     :不講COD，還有BATTLEFIELD Borderland bioshock
→ ShenMue     :這些大作銷售常常在創新高的。
推 doomleika   :「你看百貨公司這麼多人，經濟應該更好才對。」
→ talan       :我會用銷量集中化 而非用市場擴大來形容
→ talan       :尤其是看到NPD的銷售 已經顯示北美TVG市場在往下滑
推 gasbomb     :我想那些大作會破千萬應該跟鋪天蓋地的行銷比較有關
→ talan       :超過一年以上了
推 ncyc        :本文第二段有說，NPD數據不含下載版，有低估市場傾向
→ gasbomb     :刺客教條三不覺得他光憑"遊戲性"就有資格賣破千萬
→ ShenMue     :PS3-60在前幾年總和確實也大過PS2的市場，這兩年則是
→ ShenMue     :下跌，這和主機出太久不換世代有關連吧。