Re: [閒聊] Cliff.B要黑掉了嗎? 之二

[ruo01332000 (Slight)]

※ 引述《gasbomb (虛空雷神獸)》之銘言：
: ※ 引述《zsyian (zsyian)》之銘言：
: :   這幾點真的非常認同，主機遊戲的生態已經在畸形中了
: :   只是大家沒有感覺，或者選擇不去感覺
: :   越來越多DLC，後來又有season pass, online pass
: :   同樣的作品出best版，黃金版，完整版，合輯版，然後大玩系列作
: :   下面是我在巴哈的貼文，本來不想貼到這裡的，因為與Xbox無關
: :   只是，真的希望多點人能理解，所以還是貼過來了
: 我覺得遊戲市場的崩壞可以算是歷史的必然吧
: 無關二手或是盜版，這些只是壓死駱駝的稻草之一
: 真正的罪魁禍首是科技的進步導致逐漸上漲的開發費用
: 複習一下遊戲史
: 以前出過多少讓人感到「新奇」的遊戲?
: vib ribbon                      PaRappa The Rapper
: http://youtu.be/EbHO1ZYhtLk     http://youtu.be/6eZcV1UuUzI
: Killer 7                        塊魂
: http://youtu.be/SdQlxKp-V9s     http://youtu.be/cwhFH75OCDs
: UFO:a day in the life           Bust a Move 2
: http://youtu.be/eYGYUGphXFM     http://youtu.be/JdGwK5YdIYE
: Beyond Good and Evil            Jet Set Radio
: http://youtu.be/Wg4CDpo0aw0     http://youtu.be/mBbf1v2Ctv4
: F-Zero GX                       天誅
: http://youtu.be/-cAHRjawJ-M     http://youtu.be/VhYV4B_GwI0
: 恩...太多了列不完，先放這些好了
: 這些遊戲都不是什麼超級大作(beyond good and evil可能是...)
: 現在呢?除了車槍球以外我們多久沒有看到這些前無古人後無來者的遊戲橫空出世了?
: 在前兩個世代硬體性能起來了，使得很多天馬行空的創意可以實現
: 到了本世代硬體性能更強，卻沒看到更多令人驚豔的遊戲出現
: 就是因為遊戲的開發費已經高漲到把利潤都吃光了
: 以前的遊戲畫面好壞的差異還不是這麼明顯
: 在這個世代，有沒有砸錢下去畫面就是不一樣
: 如果今天戰爭機器的畫面跟靈彈魔女一樣慘不忍睹還會有人想玩嗎?
: 但是這一切都是必然，科技是會一直進步的
: 新一代的家用機性能一定會更強
: 解析度越高，玩家的眼睛看得見越多東西，你的細節就是要越做越多
: 做這些需要大量的時間與人力
: 遊戲界跟唱片業不同，世界再怎麼變化，寫歌錄唱片的成本也不會幾何上升
: 遊戲就不同了，隨著世代發展開發費用已經到了無法想像的境界
: 但是真正花在靈魂上面(企劃)的錢沒有跟著幾何成長
: 所以造成遊戲內容追不上畫面的發展
: 甚至為了穩定回收成本，對於新遊戲的開發越來越裹足不前
: 所有的DLC,微交易,F2P,Super AE 猛將傳之colletor's edition威力加強版這些惡質手段
: 都是為了拯救這艘即將要沉了的大船
: 老實講，對於未來我比Cliff.B還要更悲觀

老實說主機供應商或者說平台供應商是必須考慮到玩家與遊戲製造廠

但是我認為身為一個玩家沒有必要去考慮這些

主機一個世代一個世代的性能都更強大

開發費用及時間也隨著為了呈現更多細節而需要更多花費

但是開發商仍然打算投入到其中

如果明知售價不符合成本的話在主機販售的階段應該就要考慮退出

即使如此仍然有很多廠商投入到新世代遊戲的開發上

難道不是因為還是有龐大獲利的可能性嗎?

在投入時的條件都接受

然後開發到一半說開發費用過高

或是抱怨二手軟體沒有收到錢

我認為這不是合格開發廠商應有的成本控管

說到底

遊戲的開發費用、二手策略、乃至終端售價都只是遊戲開發商的營運策略

而DLC內容也是一樣

並不見得是因為遊戲開發商在整體市場無法得到合理的獲利才使用DLC

既使已經獲利十分充足的開發商仍然會利用DLC增加額外的收入

DLC只是一個工具

雖然使用的廠商理由不盡相同但是其最終目的都在於增加獲利

另外如果說新世代平台的開發費用越來越高

那麼遊戲開發商應該向主機供應商反映並作一些策略的調整

比如延長舊世代平台的使用年限

像是XBOX繼續販售等等而不是增加世代的淘汰速度

這一點SONY陣營顯然做得不錯

廠商可以選擇較成熟開發需求較低的平台進行遊戲的開發

當然廠商也可以選擇調整售價

但是一旦調整後就會面臨市場接受度以及供需曲線的支配

畢竟遊戲是娛樂

每個人願意投注在上面的時間金錢都不同

此次的XB1先前的爭議點主要有二

即連線驗證及二手對策

這兩點其實都是對於二手策略密不可分的措施

但是我認為遊戲開發商在過去三十年內從來都沒有分享到的收益

會為節節高升的開發的資金費用缺口帶來起死回生的變化

甚至於會增加廠商收益的差別性

例如廠商收取固定費用的情況下

賣的越好越多人想玩的作品在二手市場上的流通量也會大

廠商的收益可以更高

相對來說賣不好的作品既使大量流通到二手市場上願意購買的情況仍然不高

現在已經不是封面可以騙一個消費者選購遊戲的時代了

廠商應該專注於去使一手玩家不願意去拋售手中的這枚遊戲光碟

而不是想盡辦法從玩家身上的交易行為進一步獲利

另一方面來說

如果我買到一款遊戲各方面的表現都令我不滿意(所謂的雷作)

我決定拋售他

這時候廠商是因為作品水準太差而獲得這份二手收入

此時不符合市場機制

遊戲品質太差的廠商並不應該要讓他可以利用二手轉賣獲取足夠撐下去的利益

而是應該讓它倒閉才對

或者說廠商的二手收入也應該回歸市場機制而不是收多少由廠商說了算

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.21.204.172
推 patrickleeee:說到我想說的重點了
推 dimrain     :推  類似的觀點
推 talan       :要是大部分玩家像你一樣就好
推 gasbomb     :其實我以前也不care那麼多 遊戲好玩掏錢買便是
→ gasbomb     :結果發現怎麼我一直買 可是我喜愛的遊戲卻越來越少了
→ gasbomb     :難道喜歡這遊戲的只有我一人? 其他人都沒花錢買?
推 lenta       :推
推 j2squared   :真的,消費者負責玩遊戲就好了,還幫廠商想那麼多
推 qasew       :可是不是每種遊戲類型都適合重複遊玩，這種類型的遊
→ qasew       :戲就容易被丟二手，但也不能直接說他不好玩
好玩的遊戲就算你破關了你也不會想把它拿去販賣

總是會販賣二手遊戲的人就算你增添再多的要素與附加價值他依舊會賣

這部分的人就不考慮了

但是如何思考在內容中創造更多價值使大部分人都不會想拋售

我覺得是遊戲開發商面臨的課題

推 patrickleeee:GAS大你該怪的是市場主流不是你愛的 一切還是看玩家
→ patrickleeee:買單什麼樣的GAME 開發商才會去做那樣的GAME
推 doomleika   :好遊戲人人二手轉了十幾手
→ dimrain     :雙GOW這樣的片二手片超多  但首發量也很大
→ doomleika   :棒槌才做有誠意的單機
→ gasbomb     :所以我上一篇的意思是 以前成本沒那麼高 還可以出一
推 qaz12wsx45  :P大 gas大的意思好像不是這樣……
→ gasbomb     :些比較小眾或是獨特的遊戲 這些遊戲也會賺錢
→ gasbomb     :但是現在這些遊戲的生存空間已經沒了
所以我認為有延長主機世代的必要性

如果廠商考量開發成本過高

那麼自然不會在下個世代的平台進行開發

但是如果上一個世代的平台都已經被淘汰了

那麼廠商又要怎麼生存下去?

而且低成本遊戲還是可以在攜帶式遊戲平台上進行開發

不見得完全沒有生存空間

但是表現方式多少會受到限制

推 j2squared   :所以廠商應該是要向主機商施壓...
※ 編輯: ruo01332000     來自: 211.21.204.172       (06/20 16:13)
→ dimrain     :就算限制了二手  中間接手的那些人也未必會去
→ dimrain     :衝首發阿
推 patrickleeee:成本本來就會越來越高 小眾的市場沒辦法撐起也是必然
→ patrickleeee:可能就要轉往INDIE方面吧
→ patrickleeee:像我根本就不二手交易 我買的片子沒賣過 擋2手對我來
→ patrickleeee:來說根本沒差 但是24小時要認證就有差了 我會去沒有
推 doomleika   :延長主機世代?
→ patrickleeee:網路的地方玩(山上)
→ doomleika   :現在一堆遊戲都卡那小小的ram你還要延長
舊世代的平台具有已經成熟的開發者工具

另外對於既有使用者不必負擔主機費用

在性能上也會因為是舊世代的關係不會要求太高

如果做得很好反而會覺得驚豔

至於RAM不夠說穿了那是物件太細緻太多

具有這種實力的開發商本來就應該考慮新世代平台

並不是說不要開方新世代平台

而是讓舊世代的平台還能夠有技術性低的遊戲進行開發

推 ulycess     :不曉得用攜帶平台連線到家裡主機玩廉價遊戲不知道有
→ ulycess     :沒有搞頭
※ 編輯: ruo01332000     來自: 211.21.204.172       (06/20 16:20)
推 ncyc        :延長的好處在於沒財力的遊戲製作廠可以留在舊平台
推 dimrain     :現在WiiU就是個不錯的延長世代平台  但好像沒人愛
推 Alcazer     :所以Cliff.B才說過遊戲都該有多人模式 較易維持熱度
推 ncyc        :呃，三廠與任社發行政策不同調是很老的新聞了
→ dimrain     :也是  希望未來情況能有所改善
推 GeraldLiu   :覺的應該延長+1。個人是認為360的畫面已足夠好了，如
→ GeraldLiu   :果one的畫面能夠再提升，那讓它存在個二十年並無不可