Re: [閒聊] Cliff.B要黑掉了嗎? 之二

[ulycess (ulycess)]

※ 引述《zsyian (zsyian)》之銘言：

單純站在消費者的立場，我並不認同

: -----------
:   二手片的最大價值，就在於可以讓玩家在遊戲上的投資最大化
:   對於喜歡買一手的玩家，可以用將近三分之一的價錢，不斷的入手新遊戲
:   也可以看成用1款的遊戲費用玩了3款遊戲
:   對於喜歡買二手再轉手的玩家，更可能只用了六分之一的價錢，就玩到了新遊戲
:   相當於花1款遊戲的費用玩了6款遊戲

二手片市場最大的好處是幫助玩家避免買到雷片可以快速轉出去
如果買到雷片等於只失去遊戲價格的1/6，買遊戲的風險大幅降低
不需要考慮要不要買一手片考慮半天

如果沒有二手市場，一手片的市場也會跟著萎縮

:   玩家間的交易相當單純，其效果可以等於合購，只是是和不認識的朋友一起合購
:   所以玩家間的二手交易，可以視為是一種分享
:   但有交易的地方，就有獲利的機會，尤其在歐美這種地大物博的市場
:   就衍伸出像Gamestop這種連鎖店，低價收購二手，高價賣出二手
:   造成一款遊戲換了好幾手，但遊戲開發商卻只賺到第一手
:   二手事業比一手還更有獲利空間

二手片商店的問題是所有二手片最後都會進到商店裡面
最後的售價就是二手市場經營成本，此外還要考慮經營成本的問題
二手事業比一手還更有獲利空間並不是那麼簡單的問題

再者，二手商店有沒有幫助到一手片市場???
就上述講的，這個問題的答案是肯定的

:   可是對開發商來說，是極度不公平的
:   因為能有這麼多玩家願意來買二手，是因為他們開發了很優質的遊戲
:   如果創造出來的價值沒有回饋到創造者的身上，那市場的萎靡是可見的

極不公平是怎樣不公平
假如沒有二手市場，消費者不會那麼敢買遊戲，直接導致創造者沒有利潤
這樣子第一個死的就是沒有預算編宣傳經費的小廠和獨立工作室

如果沒有二手市場，那市場的萎靡是可見的
市面上只剩下三廠出的大作，原本由波蘭小公司創造的巫師也不可能會出現在市場

:   新遊戲的開發投資越來越少，只能一直出有口碑保證的系列作
:   遊戲市場和音樂市場不同，歌手或許無法在唱片銷售上有太多獲利
:   但是藝人還有通告費，廣告代言，演唱會等方式可以生存下來
:   看看現在的演藝生態就可以了解很多藝人唱片賣不好
:   但是去大陸那個市場還是可以賺很多錢。
:   可是，這些開發商有的就是一堆工程師，遊戲收山，他們也只能另尋其他生財之路
:   所以，這兩個市場是不能相提並論的
:   有人說，遊戲開發商賺那麼多又不會回饋到玩家身上
:   但同樣的像Gamestop賺這麼多的廠商，對玩家也好不到哪裡去
:   商人，不就是想辦法賺錢而已

Gamestop和遊戲開發商並非競爭關係
不會完全Gamestop多賺一塊錢，遊戲開發商就會少賺一塊錢
兩者是互利共生的產業鍊

遊戲開發商想要完全控制二手市場，消費者會直接抵制遊戲開發商
像這次xbox one事件一樣

:   回歸到消費的基本面
:   對於玩家，最在意的不外乎是用最少的錢，玩最多的遊戲
:   而如果有兩種模式都是讓你花一款遊戲的錢，玩到三款遊戲
:   只是一種模式是你花的錢都給了開發商
:   而另一種模式是你花的錢超過一半都給像Gamestop這樣的零售商
:   你會覺得哪種模式對遊戲產業才是有幫助的？
:   這是個很值得大家去思考的點

就你所說的，一個活躍於二手市場的玩家只需要花1/6的價格就可以享受一款遊戲
為什麼遊戲廠商首發不用現在的1/6的價格推出遊戲
嫌錢賺太少用1/3價格衝首發，遊戲一片600元綁DRM也可以

數位平台可以讓遊戲廠商多賺一些錢，增加遊戲廠商出片量我贊同
相對數位平台就要推出有良心的價格阿

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 42.77.68.220
→ doomleika   :wow, just wow
→ doomleika   :大到可以跟廠商要preorder exclusive的gamestop
→ doomleika   :你都可以說成是好的
→ caprice     :本來就是, 得通路者得天下, 沒有絕對的"好"或"壞"
→ ncyc        :台灣也有一個叫7-Eleven的
→ caprice     :這麼痛恨大通路控制上遊的人
→ caprice     :要不要考慮先從抵制便利商店跟黃色鬼屋開始??
推 Skyblade    :應該這樣說，每個人都叫消費者替廠商著想，那麼誰來
→ Skyblade    :替消費者著想？
→ Skyblade    :統一布丁，他們狂喊冤說自己也是受害者，要大家體諒
→ Skyblade    :他們替他們想，那誰來替吃下肚子裡的消費者想呢？
→ Skyblade    :今天是廠商想要從消費者的口袋裡挖錢出來，如果什麼
→ Skyblade    :都要消費者替廠商著想的話，那我會建議廠商直接公佈
推 j2squared   :台灣人就特別喜歡為廠商著想啊
→ Skyblade    :一個義捐帳號，讓消費者直接捐款算了:)
→ caprice     :大推j2兄!!!!
推 doomleika   :所以啦，各位自己選的
→ doomleika   :擁抱F2P:)
推 Skyblade    :因為資勞兩造本是相互抗衡的，但台灣是長期處於資方>
→ j2squared   :我不知道是媒體習慣性洗腦還是怎樣,台灣消費者常常跟
→ Skyblade    :勞方，所以觀念上經常....
→ j2squared   :出包廠商站同一陣線,千錯萬錯都消費者的錯
推 doomleika   :Cliff.B講的每一句都在發生
→ peacemaker1 :事實上中古的利潤比新品還要高非常多
→ peacemaker1 :以在日本拿到的傳單來講，架上賣5000的東西，買取價
→ peacemaker1 :格可能都不到3000，利潤差太多了
推 cpt         :Cliff的問題在於 他把發的事全歸咎於二手市場
→ cpt         :我認為這種心態本身是個更大的問題
→ peacemaker1 :印象最深的是360的大天使，定價7800，一般折扣變6800
→ peacemaker1 :看到中古店好像賣5500吧，結果買取價格好像才2800
推 tsairay     :都是they的錯
推 Runna       :日本的新品買取價大概是50%上下
推 dimrain     :如果一個市場搞到要限縮消費者權益才能生存
→ dimrain     :那這個市場又多能讓人認同?
推 greenpeace21:大推 如果沒有二手市場，那市場的萎靡是可見的
推 lenta       :只能推了
推 godrong95   :身為開發者 Cliff的言論是無可厚非拉 但玩家不是開發
→ godrong95   :者
推 kevin0733   :這篇較接近事實
推 alecgood    :沒錯~玩家就只是玩家 何必強制控人的本性來達到目的
推 yangtsur    :Cliff.B講的話是在發生沒錯.但對玩家來說.娛樂不是
→ yangtsur    :只有電視遊樂.而且我的錢是有限的.為什麼我要為了你
→ yangtsur    :的工作的未來性來犧牲我工作賺的錢?
推 doomleika   :那幹嘛抱怨DLC，不就是自己選的嬤
→ doomleika   :F2P, Microtransaction, DLC只會要更多錢
→ yangtsur    :他要改變市場,那廠商也要拿出具有說服力的方案,而不
推 dimrain     :自己選的阿  但廠商可沒保證照微軟機制走就沒DLC
→ yangtsur    :是一味的讓消費者配合
→ doomleika   :到時候再來靠邀廠商幹嘛都做這些A錢
→ doomleika   :真是無敵套路
→ yangtsur    :廠商有保證數位就一定沒DLC嗎?我對DLC不爽所以我都不
→ yangtsur    :買. 無所謂啊. 我買我覺得值得的商品就好
→ talan       :但跟目前一樣的路 就一定會有更多DLC
→ talan       :微軟也放棄賭一把 所以大家一起往這條路上走了
→ yangtsur    :微軟無法拿出誠意來只是推到消費者身上的話.呵呵
推 patrickleeee:就算施行24小時登入 擋二手 也不保證游戲會降價 不會
→ yangtsur    :反正市場自己會決定未來走向.也不是這裡講講就會變
→ talan       :沒漲價就要稱慶了 還降價
→ patrickleeee:保證遊戲一次出完 不出DLC騙錢
→ yangtsur    :微軟自己說數位化後的價格會讓玩家滿意.還不降?
→ talan       :成本兩倍起跳 還降比較奇怪吧 保持原狀就萬幸了
→ yangtsur    :所以那就是微軟光明正大的說謊啊.
推 dimrain     :先釐清因果關係吧  到底是DLC狂出打壞了玩家胃口  開
→ dimrain     :始無法體諒廠商?  還是玩家把市場用爛  讓廠商只能
→ dimrain     :狂出DLC ?
→ juicio      :我覺得玩家有時嫌歸嫌，最後也是照樣買單，讓廠商食
→ juicio      :髓知味，有時我覺得有部分也是玩家自己的問題
→ dimrain     :這我同意  有玩家愛買單廠商也樂得這麼作
→ a1e         :不用嫌歸嫌，這次政策取消全部回360，還一堆人叫說要
→ a1e         :MS降價，把K2拿掉，真搞不懂這些人是不是太超過了
推 dimrain     :這樣的我覺得太超過  這部分MS不須妥協
→ mindsteam   :Kinect和價格的部份我也認為這部分沒什麼妥協的空間
推 a1e         :美國的官方XBOX ONE論壇就看到還有人說要降價150美元
→ mindsteam   :，這部分如果也可以變，那XBOX ONE根本就變成毫無方
→ a1e         :我看到都在想這傢伙是不是反串的
→ mindsteam   :向了。
→ mindsteam   :有個變向降價的方式，就是和結盟的電視服務業者綁約
→ a1e         :結果我在Major nelson上面看到有不少人反而支持以前
→ mindsteam   :搞專案特價。
→ a1e         :有連線驗證的政策，官方論壇上也有看到一些
→ mindsteam   :因為現在反對者滿足後不會出聲，就換支持的變成主要
→ mindsteam   :在出聲了。
→ a1e         :反對的也有看到，不過現在會不會變成兩邊不討好的狀
→ a1e         :態就不知道了，我看到不少支持的人說，這樣他們不如
→ a1e         :買一台360不就好了
推 dimrain     :之前不出聲挺  現在再大聲也來不及了  這是大家之
→ dimrain     :前就說過的觀念了
推 a1e         :到是有人提到一個想法，讓MS在選項中設定，讓玩家選
→ a1e         :要不要現在的連線機制還是要和360時期一樣，選了就有
→ a1e         :相對應的服務，不連線驗證就沒有家族分享..etc，選了
→ a1e         :才有這些功能，我是希望能這樣做，這次一些機制我覺
→ a1e         :的比以往的遊戲主機還更好
→ dimrain     :這個我也OK  其實只要有選擇權  不會有那麼多人反對
→ dimrain     :如果有的話  反而很樂意想去使用這些功能
推 a1e         :我是覺的可能性不大，這樣做的話，要更改更多東西
→ a1e         :MS說全部回到360時期，我相信這是他當初的備案，所以
→ a1e         :早就準備好，現在要改成可以選，那根本是OS要大修改
推 ncyc        :再改一次就是三心二意，只會讓微軟形象受到重創
推 dimrain     :我也覺得不太可能啦~~  不過既然是討論  大家做些
→ dimrain     :期待也好
→ dimrain     :其實有些人開始在擔心會不會X1銷量起來後會不會又把
→ dimrain     :這制度推回來  但這會影響遊戲不能玩  應該會被告吧
推 a1e         :不可能改回來的，開始賣之後改回來在美國會被告到翻