Re: [閒聊] Cliff.B要黑掉了嗎? 之二

[ALIEN50 (亞小安)]

※ 引述《zsyian (zsyian)》之銘言：
:   大家都搞錯重點，我闡述的重點不是在"幫開發商想"
:   我也不是要去"幫開發商想"
:   重點是在於幫遊戲生態想
:   最重要的就是，玩家也是這個生態裡面的一環
:   對大部分的玩家來說，都是希望能把自己的錢最大化，這是完全沒有異議的
:   而我只是要傳達一個想法
:   當玩家所付出的金錢是一樣的時候
:   把資金流向開發商或是把資金流向零售商
:   何者對遊戲生態是比較有幫助的？
:   也可以想成哪種模式將會對玩家更有利
:   所以我的出發點，全是玩家本身，而非站在開發商的角度想
:   僅是這麼簡單的問題而已
:   如果解釋成這樣，還是覺得是在幫開發商想
:   那真的不知道要怎麼解釋了

你的論點可以套用在很多東西上

換樣東西來看：書
書和單機遊戲一樣有著一次性使用過，大部分人就膩了的特點
（當然有人喜歡重複看，有人喜歡重複玩，這些先不列入討論）

書的收益如果都被租書店或二手書店賺走而不是流向出版商或作者，
是不是和你闡述的問題一樣？

但是現實上我們看到，這年頭的租書店、二手書店已經快倒光了
真的是現代人不需要閱讀嗎？還是因為出版開始數位化，或是一些林林總總的原因

產業轉型本來就是隨著世代改變的，事實上消費者對於你的問題真的就是
「I dont care」，再疾呼800年也是沒用
這是整個產業的生產者要去改變，聰明點的是引導消費者去改變。
若直接要消費者去思考來改變，這論點本身就是有誤的
而XBOX ONE這一次希望引導消費者改變，但是變的太多了，所以消費者沒辦法接受
就搞的好像sony被打臉一樣，這是決策細節的失誤，而不是方向的失誤。

遊戲廠商也是數位產業的一環，廠商也不全是蠢蛋，更可以說他們主導了一部份科技
的走向。換個說法，能躺在沙發上按幾個鈕就不用去外面尋街跑店的買遊戲
（搞不好還買不到）看起來不是比較好嗎？手機遊戲不也是這麼買？
認實體片的人事實上是越來越少了，這就是消費者已經開始改變的習慣。

就像這年頭越來越多人開始習慣在網路上看漫畫之類的，導致租書店一間一間倒閉
但如果今天馬上叫你不准借書或賣二手給別人，讀者會火大也不意外，不是嗎？


題外話
就像很多人說這世代看不到創意遊戲了，都是極致精細的畫面，無止盡的車槍球
但換個角度來說，又是什麼樣的遊戲可以讓大部分消費者一看到就「喔！！」
的驚嘆出來？然後又馬上說「幹這我一定會買」

像是傳送門、隔壁棚的垃圾桶甚至是wii sport，跟halo、GT的trailer一放出來吸引人
的又是哪一個？這也是我前面說的，廠商不是傻子，哪裡有魚就會往哪拋竿
就像最近大家開始都不愛玩MMOPRG了，很明顯哪個現在還敢跳下去做MMO的就都是傻子
blizzard就知道titan要砍掉重練，因為等到孵出來已經不符合下個世代了。

至於開發成本高昂這種問題的確有，但並非沒有解決之道，遊戲本身也可以帶來其他的
娛樂效應，看看憤怒鳥就很聰明，搞卡通賣玩具又建樂園的，不然照遊戲退燒的程度，
rovio早該倒了（看看那個zynga就是沒轉型的好例子）。

但這是消費者要擔心的嗎？我想都不是吧
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◆ From: 60.199.248.193
※ 編輯: ALIEN50         來自: 60.199.248.193       (06/20 19:06)
→ caprice     :辛苦了 等等會有人告訴你寫書的成本沒有上升
→ caprice     :還有更驚人的就是古書很值錢舊遊戲不會 XDDDD
古書起碼也要要手稿或是擺上個上百年才會值錢
而遊戲當然會值錢，不然一堆「限定版」哪來的，所以我說不要把廠商當笨蛋
→ zsyian      :書和遊戲不一樣，差別在於一個是類比一個是數位
推 godrong95   :同意這篇
推 moonineasy  :
→ zsyian      :類比的事物是會隨著時間老化，對買者的體驗是有差別
→ zsyian      :比如，可能還會看到有人在上面畫線，字模糊了等問題
→ zsyian      :遊戲片可能會有刮痕，或是說明書老舊
→ zsyian      :但"遊戲體驗"是完全一模一樣的
→ zsyian      :你不會因為二手片舊了，看到的遊戲畫面會比較差
→ zsyian      :但會因為二手書舊了，就會有掉頁，蟲蛀，模糊等問題
→ zsyian      :因為二手書的風險較高，加上新書在台灣又很便宜
→ zsyian      :這個市場和遊戲市場的生態完全不同
這是很過於細節的狀況，我覺得你想太多
你去買二手書有又有多少比例是損到連內容都看不到的？
再說一個很實際的邏輯，二手書店收書是都不會檢查書況嗎？
※ 編輯: ALIEN50         來自: 60.199.248.193       (06/20 19:11)
→ talan       :反正在很多人眼裡 智財對待的方式要一視同仁
→ talan       :多說他們也不會改變想法
→ zsyian      :我解釋的是為什麼買新書會比買新遊戲的意願高
→ zsyian      :就是因為二手書風險高，不然就不用像你說的去檢查了
→ zsyian      :加上新書又很便宜，很多人都覺得直接選新書就可以了
推 a1e         :租書店的例子其實不好，出版社和租書店其實是互相合
→ a1e         :作，漫畫出版社常會被日本綁一些冷門漫的版權，租書
→ a1e         :店會吃下這些冷門漫的書，讓出版社虧的少一點，而且
→ a1e         :網路小說很多是靠租書店來賣書的
推 patrickleeee:原PO也只是比喻 例子本來就不可能完全一樣
→ caprice     :講得好像遊戲就不會熱門片綁爛片出一樣耶 XDD
推 romeo84     :推這篇  某自以為走在尖端是無可理喻的 辛苦了
推 dimrain     :遊戲廠商的一次獲利性質已經反映在首發售價上了  而
→ caprice     :要去要走一趟地下街問問那些 399, 699的遊戲哪來的啊
→ dimrain     :玩家也只是因此去尋求能比較便宜的入手方式而已
→ zsyian      :突然想到，遊戲開發商應該做成只要每換一手
→ zsyian      :就讓遊戲的材質解析度變低....
推 dimrain     :寫書成本低  售價也低  遊戲成本高  售價也高
→ zsyian      :以數位方式來模擬老化，這樣就可以和二手書市場一樣
→ dimrain     :對很多人來說  沒甚麼不可類比
→ zsyian      :那也要是合理的類比
→ zsyian      :這兩者的二手體驗就不同，怎麼類比
推 doomleika   :沙子根本不用錢你CPU賣這麼貴根本搶劫y
推 romeo84     :一堆實體片跌價的遊戲跟本身是否大作不一定完全相關
→ romeo84     :大部分是在於量，越看似吸引人的大作 通路進越多
推 dimrain     :二手書會掉頁讓內容不完整  拿來光碟類比就是刮痕
推 caprice     :道理講不贏就抬槓, 哪天你去海邊撈一把沙裝到socket
→ romeo84     :越容易造成供過於求  這不只發生在Game產業上  所有
→ dimrain     :嚴重到遊戲無法完全讀取
→ caprice     :上, 就可開進windows的時候,cpu賣貴就是搶劫了,謝謝
→ romeo84     :產業都難以避免這種情況  你總是要回到市場機制的
→ talan       :這不用爭了 對方聽不進去的道理對他們來說不是道理
→ dimrain     :不是講智財嗎?  怎麼又變沙子了?  到底在討論甚麼
→ romeo84     :當你用市場機制去套時 其實許多產業都說得通 別以為
推 doomleika   :拿光碟類比是刮痕XDDD
→ dimrain     :不是在講二手書會缺頁嗎?  類比阿類比
→ romeo84     :Game產業就多特別 DRM就可以解決那些窘況嗎? 就算解
→ caprice     :我只想說, 這世上先知都被當傻子沒錯
→ caprice     :但我可以確定是更多傻子自以為是先知的
→ talan       :破損、缺頁還有大多數內容可以看
→ romeo84     :決的了 (即便"理論"上)  玩家、市場不接受  你還是得
→ romeo84     :回到市場機制上頭   不然你以為微軟幹嘛修正妥協
→ talan       :可不可以讀取卻是 0與1 有和沒有 哪裡類比
→ dimrain     :前面不是說刮痕風險會比掉頁 書蟲 模糊來得低嗎?
推 yangtsur    :同意這篇文章
推 pddck       :台灣作過很多調查真的不太愛看書喔
推 renji       :同意這篇文章
推 s76083kahala:沒錯 TOYOTA的二手車一大堆
→ s76083kahala:我怎麼就沒看過和泰總公司出來砲說二手車侵害到他們
→ s76083kahala:反而和泰用國產camry已經一統天下了
→ zsyian      :請仔細思考一下"類比世界"和"數位世界"的差別
→ zsyian      :二手車有機會用25萬收車，55萬把車賣出去
→ zsyian      :而且保證開的手感和乘坐舒適度和新車完全一樣嗎？
推 s76083kahala:你可以先去研究一下二手車市場再來談...
→ s76083kahala:25萬收車 55萬賣掉是很可能的= = 連里程表都能調了
→ s76083kahala:而且這跟是不是類比or數位一點關係也沒有
→ s76083kahala:只是要說明二手市場對任何東西都沒有太大的影響
→ s76083kahala:如果真的有影響 幾十年來要禁止早就禁止了...
→ s76083kahala:單純是網路硬體已經發展到可以走遊戲數位化
→ s76083kahala:微軟弄個名目 找個理由要合理化禁止二手這件事
→ s76083kahala:然後可以讓他們賺更多錢而已
→ zsyian      :首先"類比"和"數位"有絕對的差別，這是事實
→ zsyian      :類比會衰減
→ zsyian      :我現在討論的不是"微軟"，而是整個遊戲生態
→ zsyian      :你可以先看18073的文章，在看18065中的推文
→ s76083kahala:事實上就是微軟忽略了還有sony這個對手
→ s76083kahala:要是XBOX的市占率跟windows OS一樣 微軟早就硬幹了
→ s76083kahala:哪可能像現在一樣轉彎
→ s76083kahala:所以我說怎麼會有一堆人在那替遊戲製作公司擔心呢?
→ zsyian      :如果你要一直把"主機支持"冠到這個討論上
→ s76083kahala:怎麼不去替和泰汽車擔心一堆二手車壓縮他們的利潤?
→ zsyian      :基本上就失焦了，也沒什麼好討論的
→ s76083kahala:甚麼主機支不支持 我前面文章都有po了 我三機都有
→ s76083kahala:明明就你辯不過 在那邊替人家戴帽子...
→ s76083kahala:一提到sony 就會認為"啊...這個人是索尼派來的"
→ zsyian      :現在討論的是"遊戲生態"....
推 dimrain     :這跟"主機支持"有什麼關係?  不是討論競爭跟獨大??
→ s76083kahala:遊戲生態就是網路硬體提升 廠商想利用這點來多賺些錢
→ s76083kahala:以前用撥接modem時代 怎麼就沒人跳出來說要推DRM
→ zsyian      :跟主機支持沒關係，所以不用把Sony和MS搬進來討論
→ s76083kahala:你說以前遊戲開發金額小 我說那時任天堂一塊才500元
→ s76083kahala:事實上微軟這次會轉彎就是因為有sony這個對手在
→ s76083kahala:怪事了 明明是事實的你說無關...
→ zsyian      :這串裡面討論的不是"轉彎"
→ zsyian      :轉彎是在另外一篇裡面討論
→ s76083kahala:反而一直在甚麼類比跟數位的點上鑽牛角尖...
→ zsyian      :類比和數位怎會是鑽牛角尖
→ zsyian      :兩個完全不同的世界，要把它視為同樣的東西
→ s76083kahala:我這篇推文只是表示我同意A大的論點 給他推個文而已
→ zsyian      :這才比較奇怪
→ s76083kahala:我不曉得為啥米你一定要來反駁 一定要別人同意你的
→ zsyian      :類比和數位，本來就有本質上的不同
→ zsyian      :不然為什麼要在數位介面上搞一堆加密機制
推 dimrain     :論點不要跳來跳去的好嗎?  到底要討論哪個部份?
→ zsyian      :我的論點就是，用類比世界的例子來看數位世界
→ zsyian      :是不能等價的...
→ dimrain     :那這跟主機支持有什麼關係? 你第一句自己說的
→ kitune      :給人家一點面子嘛 你不同意他的數位論笑笑就好啦
→ s76083kahala:好好好 那您就趕快多寫幾封e-mail到微軟抗議一下...
→ zsyian      :類比的二手享受，是會打折扣
→ zsyian      :全新品和舊品就有本質上的差異化
→ dimrain     :前面說的是競爭和獨大  MS在遊戲界的競爭對手
→ zsyian      :數位商品的二手，除非整個壞掉
→ dimrain     :就是SONY  提到了又說主機支持  這什麼論點?
→ zsyian      :不然二手品和新品的體驗本質，是完全一樣的
→ s76083kahala:你的文章我也都有看 某些地方說的是很有道理沒錯
→ s76083kahala:但有些地方真的是有點流於詭辯...
推 dannyhao    :其實就算體驗一樣，價格還不是照樣會折舊