Re: [閒聊] Cliff.B要黑掉了嗎? 之二

[caprice (^_^山)]

我只問一個很簡單的問題， 從單一遊戲的角度來看:

請問: 光碟遊戲無論單人或多人玩要求24小時連線認證、綁定帳號使用、實體

光碟等效下載版本， 哪一件是以這個世代(XB Live或PSN)做不到的? 如果二手

遊戲對廠商傷害這麼大，為什麼明明現在就可以做到的事，沒有一個家廠商一

個遊戲作?

不是說沒有二手的話，廠商才有"合理"利潤，進而增加從一手銷量，降低售價，

大家雙贏，正向循環嗎???  這麼好的一件事，家機技術平台已經Ready五年以上

，為什麼都沒有廠家要做? 一件事明明現在就可以做，沒人(廠商)選擇去做，卻

只會在網路上哭窮，到底是真的做不下去? 還是身為商人看得到的錢吃不到，很

難過，只好出來洗腦一個是一個 ??

拜託一下，版上這麼多智財大師，產業專家，在你指者別人鼻子說你們不懂智財，

你們不懂產業，甚至扯到書到折痕跟光刮痕那個嚴重時? 可以不可以先回答一下

這個問題，一個明明N前就可以開始做的機制，沒人要作，敢作，微軟說要做馬

上發現自己豬頭的時候，卻還有人覺得這才是王道 !?

Please,  enlight me......

※ 引述《godrong95 (家暴)》之銘言：
: 嗚嗚，我應該要去讀書的，但還是忍不住出來回文了
: 板主不要因為我扯太遠而刪我文
: 首先，Cliff會有這些言論完全是可以理解的
: 畢竟以實際拿到的錢來說，數位板比實體板多太多太多了
: 這也是許多書只有電子書而沒有實體書的原因之一
: 但，我只是個玩家嘛...
: 何況擋二手就能讓自己有更多獲利，好多年前就聽過了呢，結果...
: 不過能全面推行數位化會是所有開發商都希望能達到的
: 至於很多人提到的，開發成本越來越高，如果開發者的收益不能隨之提高
: 那我們就沒遊戲玩拉!!!!!!!!!!
: 基本上這是開發商自己的問題
: 近期的例子就是SE社了
: Hitman、古墓奇兵、Sleeping dog，全部不符合他們自己的預期
: 但這三款評價都不差、銷量也不差
: 一款遊戲該投入多少預算，這是最開始、也是最基本就該設定好的
: 最後不能獲利，那你一開始的評估就根本錯了
: 而不是遊戲邊做，預算邊追加。預算不是不能追加，但該有個停損點
: 不然就像賽德克巴來一樣，明明創造了國片史上最高票房
: 結果什麼都沒賺到...
: 預期獲利有多少、該投入多少資金進去開發
: 連續三款遊戲都抓不準，再出來哭玩家不支持是對的嗎...
: 至於說3A級遊戲毀了創意，毀了業界生態、現在這時代什麼都要砸大錢之類的
: 我的想法是，適性發展
: 先來個3A大作好了，CoD如何？他為什麼能賣而不虧錢？
: CoD班底全換的時候，也是很多人擔心他的銷售量
: 結果...當今最強霸主不愧是霸主
: 這就是一貫的賣標題手法
: 至於有人提到開發商是拿CoD的獲利去cover其他遊戲的虧損
: 我只能說...誰不是這樣？
: 片場在拍電影的時候
: 往往十部片一起進行
: 他們預期的是六部片賠錢、兩三片打平、靠最後那一兩片來全部賺回來
: 因為在給消費者測試前，沒人知道哪一部會賺錢
: 少年Pi原本也是被列在賠錢行列的...
: 當然，一開始就拿本世代最強霸主出來講，一定很多人不接受的
: 認為CoD光這名號就打趴很多遊戲了，CoD名字寫上去就會賺錢了
: （事實上非常多遊戲都是這樣阿...）
: 那我們來舉個新作好了
: 隔壁棚剛好有個完美的例子，首周賣１３０萬套的最後生還者
: 這是新系列沒錯吧，照大家邏輯他憑什麼賣這麼好呢？
: 誰叫他是頑皮狗出的，這就是把工作室當品牌的作法
: Destiny還沒出，大家對他關注度這麼高也是同樣道理阿
: 遊戲品牌不夠強跟別人打，就讓工作室品牌強一點阿
: 好吧，以上兩款雖然賣的是不同品牌
: 但怎麼說也算是超大成本的遊戲
: 那來一個新作、工作室又不夠有名的、成本也相對低廉許多
: 「首日」下載量破三百萬的Journey好了
: 這款遊戲遊玩破關不到一個半小時呢，完完全全符合異色又有創意
: 人家憑什麼賣這麼好？
: 沒那個屁股別吃那種瀉藥
: 一昧的跟別人拼畫面只會死得更快
: 沒經過評估就瘋狂的追加預算，最後只是死得更快而已
: 如果畫面真的是遊戲的重點
: 那SONY在掌機上不會輸到脫褲
: 現在也不該有人一天到晚在玩手機遊戲
: 我知道老任跟手機遊戲是家機玩家經常會忽略的
: 偏偏他們就是活的快樂又自在
: 證明遊戲絕對絕對不是拼畫面就好了
: 一些實力不夠的遊戲廠根本就不該去拼什麼畫面
: 加速死亡而已
: 沒看到前幾天出來的數據，隔壁棚畫面在巴哈被酸得要死的東京叢林
: 也是默默的拿下2012日本PSN的第七名...
: 中小廠就該自己認清定位，有創意的小遊戲消失絕對不能怪罪到AAA廠上

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.35.96.181
推 qaz12wsx45  :很簡單啊 一個平台有一個新的制度 這是很正常的
→ qaz12wsx45  :PS3 也可以跟PS4一樣搞連線對戰要錢 怎麼要到了PS4
→ qaz12wsx45  :這是一樣的問題
推 zack0428    :對阿 而且360跟PS3也不是一開始就可以數位下載的
→ zack0428    :如果中途改機制，一定很多玩家翻臉
→ caprice     :是啊, 所以我說沒有任何東西, 阻止廠商做一個二手
→ caprice     :不能完的單機遊戲來, 為什麼到現在一個都沒有 ??
→ caprice     :看清楚問題, 我是說就"單一遊戲而言"
→ caprice     :就算不靠(新)主機本身支援, 現在做不出一個遊戲完全
推 dimrain     :單一遊戲技術上應該可以做到吧?~
→ caprice     :鎖二手嗎? online pass不就是嗎?
→ caprice     :把online pass的效力擴展到單人玩一樣要就行啦
→ caprice     :這麼簡單可以做, 5年以上都沒人要做, 不奇怪嗎?
→ qaz12wsx45  :online pass對不玩線上的人根本沒差...
→ dimrain     :其實現在也有一些聲音猜PS4和X1會等銷量衝起來時
→ caprice     :對啊, 單一遊戲要做一點問題都沒有卻沒半個敢做的,
→ dimrain     :做他們現在想做的事
→ caprice     :有人卻要說MS放棄不做就是放掉"前進"機會，不ㄎㄎ嗎
推 qaz12wsx45  :你不知道Steam 放出要推出分享制度的消息時
推 pp520       :這篇觀點很對，其實 MS 要推的東西，X360 就做的到
→ pp520       :為何現在不做呢 ?
→ caprice     :q同學， 我是說把online pass的管制推展到單人玩
→ qaz12wsx45  :很多不是主機玩家的人都說 Its Valve time!
→ caprice     :沒有技術障礙
→ qaz12wsx45  :當初itunes 還有 Steam推出時也是被罵的要死
推 zack0428    :不ㄎㄎ阿，還是有很多數位化成功的例子，至少MS肯試
→ pp520       :現在 X360 要遊戲綁定帳號主機，功能上做得到
→ patrickleeee:我以為STEAM的分享制度 是萬惡的四人包買3送一太誘人
推 dimrain     :還在STEAM阿 = =   現在還懷抱夢想X1變成STEAM
→ qaz12wsx45  :這問題就回到了PS3也可以搞PS+才能對戰 為啥PS4才要
→ qaz12wsx45  :新的主機 有新的制度是很有可能的
→ pp520       :事實上，如果沒有 steam 的特價機制
→ pp520       :MS 的策略就沒什麼好支持了
→ pp520       :帳號給你綁定，但遊戲給我特價
→ qaz12wsx45  :反正微軟已經縮回去了 變成Steam的機會沒有了
→ qaz12wsx45  :Its Valve time!
推 CTHsieh     : 學Steam 沒啥不可以但人家Steam 離線是兩周啊....
→ pp520       :目前沒有，以後會有，現在 MS 需要小賣店幫忙
→ caprice     :又在講PSN+要收費， 那怎麼不說Sony也說不反對廠商提
→ qaz12wsx45  :因為Steam 就算你買實體版還是不能賣二手 X1可以
→ pp520       :等主機銷售量上去了，MS 就喊水會結凍
→ caprice     :t商提供免費連線 同理啊，Sony或MS從來也沒說
→ caprice     :反對做單機光碟也要綁帳號的遊戲為什麼沒人要作 敢作
→ qaz12wsx45  :別說離線兩周啦 神人玩家可能3天就破台了
推 zack0428    :為什麼不能懷抱夢想X1變成Steam?
→ pp520       :拉回主題，其實 X360就可以做到專屬帳號遊戲了吧
→ pp520       :為何 X360 不做呢 ?
→ qaz12wsx45  :他只要回家登入 然後拔掉網路 拿去賣出 他依舊可以玩
→ pp520       :像戰爭機器這種老遊戲，可以出大補貼包，一包 200
→ pp520       :200 塊可以玩一二代戰爭機器，應該會有人買吧
→ qaz12wsx45  :Win7就可以做Windows Store APP了 為啥Win8才做
→ caprice     :EA, UBI, Acitivation這幾家, 手上的遊戲產值不比Ste
→ pp520       :沒有誘因吧 !! 灌那個對我又沒好處
→ caprice     :eam少吧
→ caprice     :家機光碟綁帳號管二手這概念這麼好, 大家雙贏
→ caprice     :現在PSN, XB live的環境, 有什麼擋著他們不做嗎?
→ caprice     :趕快做啊，不是說做了大家就知道這樣的好嗎?
推 Runna       :STEAM的SHARE RUMOR是排他性機制吧?
推 dimrain     :X1變成STEAM的理論本來就難實現  倒不是縮手造成的
→ pp520       :對啊 !! 為什麼啊，我能想到唯一的答案就是
→ pp520       :怕提前得罪小賣店，Xbox one 會難產
→ pp520       :dimrain . 這篇是說，X360 就可以 steam 化了
→ pp520       :不用等到 X1，功能上 X360 就可以了
→ pp520       :可是為什麼不做 ??
→ caprice     :q同學，用問題答問題這招可以停了嗎?
→ caprice     :Win8 做App Win7不做, 因為那對買家誘因啊
→ caprice     :你到現在還覺得光碟綁帳曾經是X1的誘因 ?!!!
推 qaz12wsx45  :我早就回答了 新的主機 配上新的機制 這很正常
→ qaz12wsx45  :新的機制 將變成新的主機賣點 新的產品賣點
推 pp520       :我舉例，像戰爭機器，就可以推出賤價包
→ qaz12wsx45  :就跟IP4S才有SIRI 可是同樣配置的ipad2沒有一樣
→ qaz12wsx45  :廠商在新產品上配上新的功能 機制 就是為了市場區隔
→ qaz12wsx45  :對我而言 數位化 真的是賣點 因為我不喜歡光碟(個人)
推 pp520       :但對玩家而言，數位化的便宜才是重點
→ pp520       :數位化，然後價格一樣 60 美金，那真是沒意義
→ caprice     :可是二手的傷害是現在式耶, 是說360/PS3就難賺了
→ caprice     :"改善的方法"就在那5年以上了耶, 都沒人想試試
推 dimrain     :pp我了解  我提STEAM那邊不是要回應你那邊的 = = 推
→ caprice     :一定要等新主機新機制??
→ dimrain     :文容易混在一起
→ caprice     :有人說X1不賣數位板了嗎 ??? huh ?
→ caprice     :買了光碟還要綁帳號對你是誘因 !! Oh My God...
→ MADAOTW     :我覺得MS的做法有一部分原因在於日本市場失利
推 zack0428    :D大是回我的推文，不過我還是不懂為什麼很難實現?
→ zack0428    :沒辦法百分之百像Steam，百分之五十也可以吧
→ MADAOTW     :MS在這第一大戰區 吃通路商的閉門羹吃太多
推 dimrain     :1.平台普及度  2.特價幅度  3.玩家構成
→ MADAOTW     :如果下一世代還靠360那套傳統模式在日根本是提早出局
→ dimrain     :ㄟ 百分之五十能像STEAM嗎@@  砍價幅度只到STEAM 50%
→ dimrain     :可能很多人還是很難接受喔~
推 zack0428    :總是個開始嘛！Steam一開始也沒這麼佛心
→ zack0428    :但是MS不做就沒這個機會了不是嗎
推 ncyc        :想搞這種機制，不比Steam更佛心，哪個玩家理MS？
推 dimrain     :家機也沒這麼久時間給他試  每個世代有時間限制
→ MADAOTW     :二手交易與DRM機制並非無法共存只是沒平台願意做
→ caprice     :如同Windows是MS的，Steam在上面架他自己的版權機制
→ caprice     :我看不出來XBL/PSN，主機廠有擋第三方的遊戲管制啊
→ caprice     :UPlay不是就一例? 問題還是一樣，這套這麼好，又沒
→ caprice     :不能做 為什麼就算MS不做，另外也沒半家敢在家機做?
推 zack0428    :因為沒人想當試水溫的那個，MS錢多試一下結果被燙傷
推 dimrain     :這就回歸了本文主題  大家只敢講  不敢作
→ dimrain     :回頭又哭著說虧很大   請玩家體諒要讓步之類的
→ caprice     :從下一代的GoW開始啊，讓GoW成為第一個正向循環啊
→ caprice     :那就請Cliff B. 兄快做吧 XDD  不做都要倒了不是嗎?
推 zack0428    :但是他現在沒工作XD
推 qasew       :MS自己下來試，結果發現大家都在旁邊坐著看XD
→ ShenMue     :家用機下載版貴到翻天，限制還多了不少；STEAM 可以
→ faang       :為什麼不做? 就是不想得罪守舊派啊
→ ShenMue     :砍到售價十美金或以下,反而可同帳號不限主機+offline
→ ShenMue     :真的有人覺得大廠已經走投無路？還是家機使用者有錢?
推 micotosai   :答案就是實際大廠都做不到，問鍵盤大師有用嗎?XDDD
→ dimrain     :還在守舊派?  如果守舊可以讓自身權益被保護  那應該
→ dimrain     :很多人樂意當守舊派
→ dimrain     :廠商可是樂得牽著大家的鼻子走  營造大家"潮"的思維
→ mindsteam   :這讓我想起有人為了護航而批歐洲左派思想是落後。 XD
推 godrong95   :我認同全面數位化是趨勢 但限制二手跟交換不認同
→ godrong95   :對了 這是我身為玩家的想法 如果我是開發商當然不同
→ mindsteam   :關於下載版。有個資訊，雖然不是遊戲，但我想提一下
→ mindsteam   :，根據告示牌的統計，下載版的歌曲雖然在總數上已經
→ mindsteam   :勝過實體版本的銷售。但是如果是以購買整張專輯來看
→ mindsteam   :，實體版專輯唱片的銷售量是下載版專輯的3倍之多。
推 godrong95   :電子書的銷量也是以恐怖的速率在上升
→ godrong95   :但跟歷史相關的書籍小說還是實體賣比較好XD
→ mindsteam   :其實我主要想講的是不要小看想實體收藏的需求比例。
→ godrong95   :不衝突阿 從歷史書籍電子書一直賣不贏就能發現了
→ godrong95   :話說 下載版音樂能單獨購買本來也就是優點之一了
→ ksng1092    :只比專輯的用意是什麼不太明白XD 數位版買整張專輯的
→ ksng1092    :人自然少，大多數的人都會挑單首單首買啊
→ mindsteam   :在乎專輯整體感並想要收藏一個整體的人自然就會選擇
→ mindsteam   :專輯呀。
→ ksng1092    :所以這比不出什麼東西來啊，這就像是在說"實體收藏派
→ ksng1092    :的人據調查比較會去買實體"
推 ShenMue     :CD的銷售額還是有五成，這個比較就有價值了
→ ShenMue     :消費者的天性就是喜歡實體物。
→ mindsteam   :還有自從2001年開始，黑膠唱片的銷售一年比一年好。
→ ksng1092    :或者是"實體片購買者之中，數位派佔的比例偏低"
→ ksng1092    :買黑膠其實...已經不是消費行為了XD
推 snowinwater :不然買黑膠算是什麼行為XD?
推 micotosai   :黑膠你有好的前後級去聽過一次就會知道是什麼行為XD
→ HolyBugTw   :對的事情因為執行力不足，就可能變成一場悲劇
→ HolyBugTw   :前面已經提過了，3rd party說歸說，跨歸跨，有屁用？
→ HolyBugTw   :MS幫你挑戰市場機制，但三廠說我跨PS4和PC，能夠二手
→ HolyBugTw   :使用者當然對自己有利的一邊走，又不是選幫開發商
→ HolyBugTw   :搞不好還很北爛的說，PS4上賣比較好喔，那PS4獨占吧
→ HolyBugTw   :除非上到下都有共識，不然這就是一場自殘的鬧劇
→ HolyBugTw   :MS開了一槍，3rd party不買帳，那活該要倒是他家事情
→ justmaker   :雖然我也反對微軟亂搞新制度  不過你的反詰無法認同
→ justmaker   :照這樣說每個踏出第一步的都會被問到這種**問題
→ justmaker   :為什麼可以做但不做的理由很簡單  就像現在一樣....
→ justmaker   :沒人會想去開第一槍因為風險太高
→ justmaker   :MS自己開了一槍自己又吃下來  後續有無影響就要看了
→ justmaker   :如果某個廠商先冒險開槍  搞不好整個團隊就因此GG了