推 sportsyzm :那在把這家庭分享抗議回來吧 06/21 19:53
推 dimrain :什麼機制都不知道也要吵的就很蠢 06/21 19:54
推 srx080578 :不可能了 MS不是白癡 改了又改 06/21 19:54
推 j2squared :結果家庭分享也不清不楚 06/21 19:54
→ srx080578 :只能在等下個次世代了 06/21 19:56
其連結裡面有一篇寫到，
XB ONE現在改成這樣，只是比PS4運算能力強的類PS4
扣掉獨佔遊戲，他為什麼要買XB ONE
※ 編輯: a1e 來自: 114.37.136.236 (06/21 19:58)
推 TaipeiKindom:人家要吃糖 哇~~ 06/21 19:57
推 TETUO :ONE的運算比PS4強?不是說PS4的ram跟GPU都贏過ONE? 06/21 20:01
→ TETUO :就讓外國鄉民繼續吵吧，反正還有5個多月zzz 06/21 20:02
→ TETUO :ONE有趣的地方在於新機制跟綁K2，都拔光還真是無聊 06/21 20:02
推 BraveCattle :再改資訊會更亂 06/21 20:03
→ TETUO :大概多數的玩家只想要更強的主機，所以微軟做白工 06/21 20:03
推 sportsyzm :希望能折衷 買數位版能家庭分享 06/21 20:08
→ zsyian :其實微軟還有招，但這招sony也可以做 06/21 20:09
→ ruo01332000 :一個小孩你把他的晚餐從麥當勞換成滷肉飯當然會鬧 06/21 20:09
→ ruo01332000 :有趣的是這個小孩只看到麥當勞的袋子 06/21 20:09
→ ruo01332000 :說不定裡面也是裝滷肉飯而他並不知道 06/21 20:10
→ talan :家庭分享要建構在那套連線認證與機制 怎麼能說加就加 06/21 20:10
→ zsyian :很多人就是不能理解，只懂的酸 06/21 20:12
→ talan :國外Dorkly惡搞Don Mattrick修改新政策的文章 06/21 20:12
→ talan :大陸Xbox Sky論壇網友Wiikey翻譯的中文版 06/21 20:15
→ talan :對這套機制稍有辯解 還會被打成被洗腦 06/21 20:16
→ talan :替廠商講話 自以為優越等 種種批判阿 06/21 20:16
→ a1e :那中文版好好笑XDXD 06/21 20:17
推 moonineasy :ruo的比喻不錯 06/21 20:23
推 bluesapphire:微軟自己不夠硬，自己怕了改政策，呵呵 06/21 20:26
推 snake570 :推talan大的中文版XDDD 06/21 20:26
推 DK47 :talan大最後那句話的情況這陣子屢見不鮮啊~ 06/21 20:27
推 moonineasy :很多玩家的素質還要待加強 06/21 20:31
→ ruo01332000 :talan大那篇文章 第一段 不管有沒有防二手 使用者都 06/21 20:36
→ ruo01332000 :可以把遊戲賣給GAMESTOP吧? 06/21 20:36
→ ruo01332000 :他說只能換七美元的折價券 但是實施二手對策也不會 06/21 20:37
→ ruo01332000 :因此變8美元甚至更多啊 06/21 20:37
→ a1e :他說的是折價，你賣給gamestop只能拿到七美元的折價 06/21 20:39
→ a1e :但如果steam化的話，你可以上面拿到更多折扣 06/21 20:39
→ ruo01332000 :微軟架構二手對策平台 但是自己表明不會收取額外費用 06/21 20:39
→ a1e :那篇文章就講的很明了，在數位平台上你可以拿到的折 06/21 20:40
→ a1e :扣可能會更多 06/21 20:40
→ ruo01332000 :然後遊戲廠商也不敢收費 這樣一來不是跟沒有實施一樣 06/21 20:40
→ xdorz87 :很多人以為電動打多了就是市場分析大師 06/21 20:40
推 peacemaker1 :好熟悉的感覺~ 06/21 20:41
→ ruo01332000 :遊戲全部數位化會有大量的折扣我相信 06/21 20:41
→ xdorz87 :沒待過遊戲業根本不知道現在做個遊戲有多艱苦 06/21 20:41
→ ruo01332000 :因為廠商賣一樣數量的軟體收益卻高很多 06/21 20:42
→ talan :有實施二手政策 發行商一定可以二手片抽成 06/21 20:42
→ ruo01332000 :但是只憑沒有廠商想使用的二手平台怎麼敢這麼說? 06/21 20:43
→ ruo01332000 :前提是發行商要敢收吧? 06/21 20:43
→ ruo01332000 :你有看過哪一間發行商跳出來大聲支持的嗎? 06/21 20:44
→ ruo01332000 :我看到的幾乎都是捕刀比較多 06/21 20:44
推 slimu0001 :反正也看不到新機制了 360改再戰另個十年 06/21 20:44
→ a1e :那種氣氛下誰敢站出來支持？你沒看發表會隔天一堆人 06/21 20:46
→ talan :X1當初那套二手制度就是要確保廠商在二手能抽到錢 06/21 20:46
→ a1e :炮火四處打，誰跳出來就是被人炮轟 06/21 20:46
→ talan :廠商不想在二手抽到錢 就全面禁止二手 06/21 20:46
→ slimu0001 :反正微軟也是自己感受到銷售壓力不得不低頭，再理想 06/21 20:46
→ slimu0001 :的機制也要消費者肯買單才有用 06/21 20:47
→ ruo01332000 :那麼就來個遊戲全面數位化然後不出實體版遊戲啊 06/21 20:48
→ ruo01332000 :數位板遊戲沒有聽說有甚麼二手問題吧? 06/21 20:48
→ talan :微軟的狀況是 二手屏除私下交易 06/21 20:49
→ a1e :XB1只是把光碟當過渡期的東西留著，沒看光碟第一次裝 06/21 20:49
→ pddck :的確電動打多不會變市場分析大師，不過很艱苦所以要 06/21 20:49
→ talan :全部限制在有簽約的店面交易 06/21 20:49
→ a1e :完就沒再用了 06/21 20:49
→ pddck :向玩家多要錢？ 06/21 20:49
→ ruo01332000 :二手屏除私下交易我覺得很蠢 06/21 20:50
→ ruo01332000 :這樣GAMESTOP這類的店家只會越興盛 06/21 20:50
→ talan :你只能把開放二手買賣的遊戲片賣給二手商店 06/21 20:50
→ talan :你把遊戲賣給二手商 二手商出價收購 以較高價錢賣出 06/21 20:52
→ talan :中間差價全是二手商利潤 但有微軟那套二手政策 06/21 20:52
→ talan :遊戲發行商可以抽成二手商的中間利潤 06/21 20:53
→ ruo01332000 :所謂的中間利潤是消費者額外付出而不是二手商吸收啊 06/21 20:53
→ ruo01332000 :對於本來私下交易的玩家來說不但要付出所謂的中間利 06/21 20:54
→ talan :所以二手商為保持利潤 可能狀況是向玩家買片的出價 06/21 20:54
→ ruo01332000 :潤還要額外在負擔二手商的營運成本 06/21 20:55
→ talan :可能更低 不過以Gamestop那種已經本來出價就很很苛 06/21 20:55
推 affen :Gamestop現在二手剩7鎂？前一陣子還有9鎂9 06/21 20:55
→ talan :來講 我想也不能再低到哪去吧 所以每一片所賺到差價 06/21 20:56
→ talan :我想一定會比本世代低 但是又由於私下交易被杜絕 06/21 20:57
→ talan :玩家一定得到二手商店作買賣 那總件數應該能上升 06/21 20:57
→ ruo01332000 :現在有一個問題就是二手商的利潤比開發商還多 06/21 20:57
推 Ginola14 :雖然一樣有抱怨,但快三天才30多頁,比起之前的速度慢 06/21 20:57
→ Ginola14 :很多了 06/21 20:57
→ talan :對它們來說 應該也不壞就是了 06/21 20:58
→ ruo01332000 :進而吃掉開發商本身的利潤 06/21 20:58
→ talan :重點是 遊戲廠商能對每一個玩過他們遊戲的人收到錢 06/21 20:58
→ ruo01332000 :但是微軟的二手對策不但沒有將二手商排除在管道內 06/21 20:58
→ Ginola14 :只能說就預約來說是沒改錯,數量上較少的喜歡之前機制 06/21 20:58
→ Ginola14 :的玩家也沒辦法了 06/21 20:58
→ ruo01332000 :反而以二手商為主體進行二手對策 怎麼想都是讓二手 06/21 20:59
→ talan :而不是像過去那樣 大量的二手差價都只給二手商給賺走 06/21 20:59
→ ruo01332000 :更加壯大的結局而已 06/21 20:59
→ xdorz87 :我說艱苦的意思是不難理解會有人出來放話說， 06/21 21:01
→ xdorz87 :說歡迎再回到DLC的時代，開發商會想更多方法從遊戲 06/21 21:02
→ ruo01332000 :你這樣說沒錯 但是二手管道縮限會導致二手商的服務 06/21 21:02
→ xdorz87 :機制上和玩家多撈錢，因為只賣遊戲光碟撐不起公司了 06/21 21:02
→ ruo01332000 :密度增加 就算單位遊戲片的利潤不如以往多 06/21 21:02
→ ruo01332000 :但是只要數量上壓過去就可以補回來 06/21 21:03
→ a1e :樓上你當賣二手片和挖礦一樣？玩家就這麼多，你店開 06/21 21:03
→ talan :那要看開發商到底會在中間抽成多少 06/21 21:04
→ a1e :越多，難道玩家數量就會增加？原本一萬人給一百間店 06/21 21:04
→ a1e :變成一萬人給一千間店你認為這會賺的比較多嗎？ 06/21 21:04
→ a1e :片子再多，玩的人就這麼多，數量提升到一個限度就不 06/21 21:05
→ ruo01332000 :店的數量不變但是原本私下交易只能湧入二手店 06/21 21:05
→ a1e :會再增加了 06/21 21:05
→ ruo01332000 :看起來不就是利潤增加? 06/21 21:05
→ ruo01332000 :至於廠商的收費完全可以轉嫁給消費者 06/21 21:06
→ a1e :你利潤會一直無止境的上升嗎？上升到一個限度就停下 06/21 21:06
→ a1e :來了，如果之後數位平台上的折扣好的話，消費者不會 06/21 21:06
→ ruo01332000 :除非廠商要求的利潤高到加上二手店營運成本後與一手 06/21 21:07
→ a1e :轉向數位平台嗎？ 06/21 21:07
推 srx080578 :微軟真的很可憐 06/21 21:07
→ ruo01332000 :相幾無異 否則消費者仍然會把賬算在遊戲開發商上 06/21 21:07
→ talan :完全轉嫁給消費者 那要看遊戲廠商到底抽多少... 06/21 21:08
→ talan :而且Gamestop一片59.99美金的片只出8美金買 06/21 21:09
→ talan :你認為他有多少轉嫁空間 06/21 21:09
→ ruo01332000 :那賣呢? 買也不是給現金吧? 06/21 21:10
→ talan :他的8美金只能在他店面用 06/21 21:13
推 dimrain :之前機制確定的是微軟不從中抽取任何費用 不過關於 06/21 21:13
→ dimrain :開發商如何向零售商收取費用這點好像沒看到討論 06/21 21:14
→ dimrain :如果一片60美金的遊戲 開發商向零售商抽6美金 06/21 21:14
→ talan :而最新作的二手賣價阿 有只折5美金 54.99 06/21 21:15
→ dimrain :假設如此 玩家會不會換回更少的現金呢? 06/21 21:15
→ talan :我想 依他們現行玩法來看 中間有的轉嫁空間很有限 06/21 21:16
→ talan :單片利潤一定會大打折扣 而多出來的交易量補不補得上 06/21 21:16
→ talan :損失 那要再看 06/21 21:17
推 dimrain :假設一下簡單交易方式好了 06/21 21:17
→ dimrain :GS用8元美金收二手 轉手賣20美金 06/21 21:18
→ dimrain :之後可能一樣8元收購 20美金出 然後開發商中間抽嗎 06/21 21:18
推 talan :對阿 應該是從那12元去抽 06/21 21:20
推 dimrain :OK 那假如GS一樣要維持一樣的利潤 那他們如何操作 06/21 21:21
→ dimrain :1.砍低收購費 2.提高轉手賣出價 然後他們會說是 06/21 21:22
→ dimrain :微軟要收的 因為從之前討論看來很多人真的這麼認為 06/21 21:22
→ talan :GS的二手賣價變動幅度很大 很快 06/21 21:23
推 dimrain :GS賣價是根據甚麼制定呢? 06/21 21:24
→ talan :跟市場機制差不多吧 有需求可以賣貴一點 06/21 21:26
→ talan :沒人要就一直砍價 06/21 21:26
推 dimrain :滿多人反對這個DRM制度倒不是說不想讓開發商抽成 06/21 21:31
→ dimrain :理論上 如果零售商願意把轉手利潤分給開發商的話 06/21 21:31
→ dimrain :那原則上是很棒的 但現實上如果GS想要維持他的利潤 06/21 21:32
→ dimrain :而又要加上開發商要抽成的部分的話 那勢必會將這些 06/21 21:32
→ dimrain :費用轉嫁到玩家身上 屆時可能就是更低的收購價或 06/21 21:33
→ dimrain :更高的轉手費 然後GS再把責任推給微軟或開發商就好 06/21 21:33
→ dimrain :這樣其實吃虧的還是玩家 餅就這些而已 有一方多吃 06/21 21:34
→ dimrain :一些 另一方就得少吃一些 06/21 21:34
→ talan :當然GS可能這麼做 但由於他們的二手賣價會調整 06/21 21:37
→ talan :玩家不會在他還很貴的時候 大批出手吧 06/21 21:38
→ talan :沒人買你還是得調低你的二手賣價 06/21 21:38
→ talan :所以最具操作空間的就是他向你買的買價 06/21 21:38
推 dimrain :我猜不會 因為不在這邊買 選擇也不多 有指定店家 06/21 21:39
推 dimrain :所以我不太理解原本的想法到底是如何 討厭他們卻又 06/21 21:42
→ talan :買二手的人不是很多是預算限制 06/21 21:42
→ talan :為何他出高價你還向他買 06/21 21:42
→ dimrain :必須去靠攏 難道是期待他們會降低自己的利潤分出來嗎 06/21 21:42
→ talan :目前最新又最多人買的 他就是54.99 06/21 21:43
→ dimrain :因為還是比首發價便宜 AC3的19美金還是比59美金便宜 06/21 21:44
→ talan :那被遊戲廠商抽成後，他是要漲到多少58.99? 06/21 21:44
→ dimrain :得多 06/21 21:44
→ dimrain :回我剛才假設 假如8元收購 20元出 那就算加上 06/21 21:45
→ dimrain :廠商抽的 假設6元 那還是比首發54.99低 06/21 21:45
→ talan :你設20元的盲點是 目前賣20 06/21 21:46
→ talan :你要更便宜 等久一點 他就會低於20美金 06/21 21:46
→ dimrain :所以玩家還是會買 但長久下來還是會覺得遊戲變貴 06/21 21:46
→ dimrain :所以是希望他們要不然就放棄大利潤不然就等到倒店嗎? 06/21 21:48
→ talan :一定會這麼兩極嗎 反正後因為這套機制而有新平衡 06/21 21:51
→ talan :你出價低 我就等久一點 不就這樣 06/21 21:51
→ talan :二手消滅應該是電玩業界終極目標 06/21 21:52
→ talan :這套機制若在 說不定要感謝的是GS 06/21 21:53
→ talan :現在業界走向很清楚會朝 MMO、F2P、推薦數位下載走 06/21 21:54
推 dimrain :新平衡嗎? 或許吧 只是我看到的角度是GS多了些操作 06/21 21:55
→ dimrain :空間 增加了一些小成本卻放大讓玩家承受 最後就是 06/21 21:56
→ dimrain :玩家的買遊戲成本還是繼續增加 當然也是有玩家乾脆 06/21 21:56
→ dimrain :不爽不要買 首發二手都不買的可能就是了 06/21 21:57
→ talan :這個走向或許會因為完全開放二手 而走的更快些 06/21 21:57
→ talan :玩一手的玩家 要玩到整遊戲的成本都上升了 06/21 21:59
→ talan :玩二手也最好期待成本都不會變動嗎 06/21 22:00
→ dimrain :真的走到這一步 不爽不要玩的應該會更多 微軟的 06/21 22:00
→ dimrain :新機制不受多數歡迎是事實 無論把願景描繪成如何 06/21 22:01
→ dimrain :但消費者不接受也是沒用的 多的是消費者不care家機 06/21 22:02
→ dimrain :遊戲界的發展 對他們來說 廠商無法滿足他們 他們 06/21 22:02
→ dimrain :隨時可離開 06/21 22:02
→ talan :我沒說微軟的二手一定要被接受 06/21 22:04
→ talan :反正二手開放 有二手開放玩死玩家的玩法 06/21 22:05
→ talan :沒了微軟那套 也一定會有新玩法來從二手那邊拿錢 06/21 22:06
→ talan :差別在於 微軟的辦法會讓你先明白 06/21 22:07
→ talan :現在開放二手 卻是以後可能玩什麼花招你不知道 06/21 22:07
推 dimrain :花招如果不影響到玩家遊玩權益 那反對的力道就小 06/21 22:13
→ dimrain :一些 至於後續花招再繼續針對消費者 把消費者胃口 06/21 22:14
推 qaz12wsx45 :哪裡影響到遊玩權利了？難道他放入光碟後不能玩？ 06/21 22:14
→ dimrain :打壞 那就是讓更多人繼續離開這個市場而已 06/21 22:15
→ dimrain :不是說玩甚麼花招不知道嗎 之後能不能玩誰知道? 06/21 22:16
→ talan :就算玩二手的有部分真離開市場 06/21 22:16
→ talan :整體業績卻對遊戲業者收入有助益 遊戲業者也OK吧 06/21 22:17
→ talan :這會是微軟當初的考慮吧 06/21 22:18
推 dimrain :那就是之前廠商假設消滅二手利潤就會回流的理論了 06/21 22:19
→ talan :沒錯 但微軟是限縮二手 而不是完全消滅二手 06/21 22:21
→ talan :所以二手玩家不可能完全離開 06/21 22:22
→ talan :再者 若二手真是有擴大市場 那絕大多數廠商會開放 06/21 22:22
→ talan :商店二手買賣 06/21 22:22
推 tsairay :所謂的擴大市場,是整體遊戲市場,不是對單一廠商而言 06/21 22:23
→ mindsteam :其實很多事情廠商自己都沒法確定是不是那樣。 06/21 22:23
→ tsairay :遊戲機產業也是得跟其他娛樂產業搶消費者的 06/21 22:24
→ tsairay :至於個別遊戲廠商,他們當然只關心自己,這是必然的 06/21 22:24
推 godrong95 :如果原本的機制這麼理想的話 微軟就不會大轉彎了 06/22 00:31
推 lenta :那中文版頗ㄏ 有本事就硬推不要管市場阿 06/22 10:00
→ lenta :講的多委屈 還不是為了獲利改變政策 06/22 10:01