Re: [閒聊] Cliff.B要黑掉了嗎? 之二

[dimrain (有點懷念倫敦)]

XBOX ONE原本號稱的遠景是成為家機界的STEAM

那麼  說到STEAM  大家第一個想到的是什麼呢?

預購送東西?   預購特價?   還是那令人難以置信的大特價?

如果是後者  那我認為XBOX ONE原本提出的機制

很難讓它跟STEAM相比的數位平台

這篇是在MS宣佈取消雙機制前所寫的  是個人認為X1難以成為STEAM的原因


========================================================================

首先  針對遊戲的全數位化  先提出一個小疑問



STEAM的大成功靠的是動輒75%等等的折扣

但是首發的價格其實也是跟家機版本差不多貴的

只是他們折扣時也很敢殺

假設未來遊戲出了PS4 XBOXONE  PC的STEAM3版本

基於"早買早享受  晚買享折扣"的原理

目前因為家機版本(廠商銷售主力)衝首發的人夠多

廠商認為利潤有達到一定程度了  在PC的STEAM上也就很敢給折扣

不過目前玩家購買實體版本是可以自由買賣二手的

很多看法也認為能夠自由賣二手也增加了玩家衝首發的意願
(資金有限  不能賣二手就會少了衝下片首發的資金)


若未來實體光碟被消滅了  數位版當然也沒辦法賣二手

而廠商的首發訂價依然是59.9美金的話

原則上未來可能跟STEAM採用相同模式

就是首發貴  但後續給折扣

也就是可能你今天買了60美金的遊戲  可能下個月就變折半變30美金

目前的情形下衝首發的玩家還可以用二手來補貼一些資金

未來首發買了就沒得賣了  看到過沒三個月就有很大折扣那不就搥心肝??

忠實玩家剛開始可能還是堅持早買早享受

但久了不會想觀望一下等特價嗎?

假定遊戲市場的總玩家數就是這樣 (未來可能更小)

未來廠商開的首發價依然是60美金的話

那衝首發的不就犯傻了嗎??

大概大家都是忍著等特價

不過如果沒有首發玩家帶來的利潤

廠商會因此早早就進行特價嗎??
(既然都沒有實體庫存壓力了   那是要馬上跳水  還是等賺夠了才特價?)


======================================================================


提出疑問了  接下來說明個人認為原本X1機制難以成為STEAM的原因


1. 遊戲製作平台特性

   STEAM採用的是純抽成制度  但家機遊戲的部分則需要加上權利金

   拔掉實體後也可能加些有的沒有的費用   在成本的部分就有差別了

   然後目前大廠的主要獲利還是來自家機市場

   PC平台眾所周知是盜版非常嚴重的平台

   STEAM雖然在這平台上也有許多的數位平台競爭者(ORIGIN  GOG等)

   但所有數位平台共同的最大敵人就是盜版

   與其說他們試圖消滅盜版  不如說他們是跟廠商以及玩家合作

   試著用大家都認同的方式來從盜版嚴重的市場拉回正版的支持者

   而除了要跟龐大盜版競爭的因素外  PC遊戲現在也非大多廠商的主獲利來源

   所以在STEAM上常常能出現很殺的價格   反正有賣出就有賺

   家機數位版不能說不會降價  但要像STEAM這種驚人折扣很難



2.平台普及度

   STEAM奠基於已經非常廣大的PC市場

  (幾億台電腦  就算只有10%的用戶玩遊戲  平台數也很龐大)

  但XBOX ONE必須從頭開始累積裝機量


  但強制連線的制度勢必洗掉一些純實體派、單機遊戲派以及家機沒網路族群的市場

  剩下的玩家就得撐起廠商需要的市場

  (因為平台的封閉特性  除了主機擁有者  沒有其他的客源)

  未來的遊戲成本肯定只會高不會低  作為主獲利來源的家機市場

  在使用者數量萎縮的情況下廠商敢隨意降價嗎?



3.同上  因為製作成本的高漲

  儘管本世代家機市場隨著體感帶來的風潮而擴大

  但廠商的獲利程度仍明顯減少

  所以DLC   完全版  ONLINE PASS   SEASON PASS等等的商法在抵制二手的大旗下前仆
  後繼而來

  玩家雖不滿但也吞下去了  結果廠商有停手嗎?  NO   當然是群起效之

  現在找得到幾片遊戲沒這些措施嗎?  很少

  而且賣越好的遊戲花樣越多   (賣不好的價格早早跳水去了)

  這麼好賺的方法廠商會收手嗎?  當廠商傻了嗎?

  以往有二手制度時玩家可以用怒賣初版二手來表達抗議(或收集完全版資金)

  但全部綁雲端之後玩家只有1.買DLC   2.買完全版   3.不爽不要玩   這幾個選項而已



4.市場降價機制

  在實體存在的時代  玩家能玩到便宜非二手遊戲的方法

  除了等廠商出廉價版之外(不一定每片都有)   就是通路商因庫存壓力而價格跳水

  未來數位化之後廠商沒有實體庫存壓力   價格隨他老大來訂

  玩家能便宜入手新作的管道除了苦等廠商降價之外別無他法



5.之前的機制XBOX ONE仍提供有條件的二手交易方式

  未來廠商若仍不滿足於獲利  要求微軟完全封鎖二手交易機制也是有可能的

  (因為終極目標是消滅二手)

  就像許多玩家提到的  數位版只是提供玩家"使用權"   而非"所有權"

  哪天所有者要修改玩法  玩家也只能乖乖接受   雲端綁牢牢的也不怕你跑掉

  不能接受請您去玩其他平台(但也沒什麼太多選擇)



6.家機的每個世代是有時間限制的  STEAM用了好幾年才成功

  X1有這麼多時間來試嗎?

  那消費者願意陪著X1慢慢邁入這個機制  直到更次世代主機才享受成果嗎?



X1原先機制成功之後

開發商能夠掌控市場機制是確定的

至於廠商掌控市場之後  就會產生兩種可能

一個是將利潤回歸給消費者  另一個則是更嚴格的價格控制

許多人認為前者是有可能的

當然  也有很多人認為後者的可能性較大


畢竟  在現今許多的市場上  後者的情況比前者的情況多很多的

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 163.29.112.207
→ kitune      :那些政策看下來的感想就是：痛苦太多 收穫太少
推 carywarp    :Steam成功跟英語系國家零售不支持PC遊戲也有關係
→ carywarp    :http://goo.gl/9hMkn 有興趣可以看看(好像扯得有點遠
推 MARVELHERO  :企業利潤回歸消費者這種事，我大學教授說不可能
→ kitune      :是嗎？我看板上有好幾個都很期待微軟日後會回饋啊
推 patrickleeee:商人賺到錢還會吐出來回饋?
推 takewind    :這篇感覺蠻有道理,少賺比賠還痛苦,不覺得商人會回饋
→ kevin0733   :一開始就有不少人說 數位化後價格會調降啊
→ kevin0733   :不知哪來的信心 微軟明明就說數位版價格同光碟版
推 godrong95   :大家都以為 微軟是想變成家機的STEAM阿
→ godrong95   :結果被擺了一道
推 zevrev      :想變但是沒把好處先端出來,被攻擊也是必然的
→ kitune      :依據版上最新說法是人家還沒準備好 先不講是怕做不到
→ kitune      :接著扯STEAM當年也沒折扣也被人罵  都忘了時代進步了
→ kitune      :我彷彿看到隔壁案黑板去年捧D2酸D3的情境...
推 Runna       :XX% OFF一切還是為了賺錢 回饋只是賺商譽用的詞XD
推 yukari8     :折扣通常不是回饋消費者 而是讓猶豫的人掏錢的手段
→ Runna       :事實上STEAM有個系列在全球賺了千萬套 而這個系列的
→ Runna       :折扣要殺到33% OFF就很拼了呢:P
→ Runna       :(全球賺千萬套是全平台的量)
→ zsyian      :只要有數位出租和數位交易平台，就推翻你很多的推論
→ zsyian      :了
→ zsyian      :你的推論，把很多的數位商業模式排除在外
→ kitune      :樓上能舉幾個成功的例子參考看看嗎
→ zsyian      :因為，你壓根就覺得 數位的終極目標就是要剝奪消費者
→ zsyian      :所以，根本就不會去考慮數位的各種可能性
推 tsairay     :糖果都還沒給,就要先把毒藥吞下去?
推 tsairay     :要先吞毒藥才吃的到糖,那你自己去吞吧
→ yukari8     :他沒提過的東西當作不會出現不是很正常的嗎...?
→ kitune      :所以例子呢？難道又是建立在“期待”上？
噓 a1e         :反正現在隨你們講，沒推出的東西誰知道後來會怎樣
→ a1e         :反正你們反對成功了麻，要怎麼幻想是你們的事
→ a1e         :依據一些人的說法，還沒推出就說不可能，那你們是坐
→ kitune      :要買“夢想”的話 選蘋果比較好 雖然他沒有家機  哈
→ a1e         :時光機來的？那麼會分析怎麼不去投信銀行上班
→ a1e         :己經取消的東西要怎麼驗證他後來會怎麼做？反正就是
→ a1e         :隨一票分析高手出張嘴不是？
→ kitune      :不是也有人講得嘴角全波嗎？要嘴大家嘴
噓 a1e         :也有人ptt上的來，說要主機連線就像要他的命一樣麻
→ kitune      :不過你說得對，都取消的東西誰會知道是什麼用意 哈哈
→ a1e         :有人提出他的說法支持，有人提出他的說法反對，各有
→ a1e         :各的說法，要怎麼說ok
→ a1e         :推出會不會成功誰也不知道，到是有人急著說推出不會
→ a1e         :成功，我真想知道他是不是坐時光機來的未來人，還是
→ a1e         :在那間投信銀行上班的高手
→ tsairay     :有人主張成功,有人主張不成功,有兩種看法不是很正常
→ tsairay     :嗎? 不知為何而噓? 覺得這些看法違反了"正道" ?
→ a1e         :我從來不認為MS推這個一定成功，我只想看看推下去未
→ kitune      :說會失敗：鍵盤分析師 說會成功：這是願景你懂嗎
→ a1e         :來遊戲型態是不是真的會被改變，現在還沒推下去，就
→ a1e         :開始嘴炮成功失敗，說不好聽點的不就腦內分析高手
推 tsairay     :討論區不就是用來嘴炮分析的嗎,不嘴砲去看網頁就好
→ dimrain     :10人分享機制都可以幻想得多麼美好了  這篇往負面
→ dimrain     :方向想不行嗎?
→ tsairay     :居然在一個bbs討論區檢討上面的人在做嘴砲分析?
→ a1e         :你要往負面想ok啊，還沒推出的東西現也不知道是不是
→ dimrain     :然後MS甚麼時候又提數位出租和數位交易了?  又要我
→ dimrain     :憑空幻想了嗎?
→ a1e         :真的如大家猜的好，還是差
→ kitune      :我怎不見你在那幾篇願景文底下推類似的話
→ dimrain     :那10人分享也還沒提出阿? 多人把它說得取消了好可惜
→ a1e         :我也覺的很可惜，不知他到底怎麼玩的，如果真的很好
→ a1e         :那大家爽到了，不好大家一起罵吧
→ dimrain     :是有多美好?  取消了多可惜?  這些不都是推測?
→ dimrain     :況且要成為家機STEAM也是微軟自己說的  這我可沒捏造
→ a1e         :那XB ONE會不會成為Steam也沒人知道啊，說不定又變另
→ a1e         :一個Origin也不一定，但還沒推出的東西急著說成敗
→ a1e         :讓我想到IPad上市前有嘴炮分析說一定賣不好一樣
→ kitune      :照你說法 什麼政策都是先實施了再說 沒做不知道嘛
→ tsairay     :心痛了?
→ dimrain     :我只說有難度阿  我又有斷言一定失敗了嗎?
→ a1e         :我覺的很可惜，因為我不知道玩下去是不是像MS說的那
→ dimrain     :想仿效一個成功的平台  自己不拿出120%的誠意  反而
→ kitune      :你要提蘋果 那我可以說微軟小孬孬 不像蘋果有GUTS嗎
推 patrickleeee:崩潰了? 這次不就是PR失敗嗎
→ a1e         :樣，成功了大家爽到，失敗了大家一起跳PS4，當初我是
→ dimrain     :先說了一堆醜話  然後要消費者自己去猜測他們要放
→ a1e         :期待看看是不是這樣玩
→ dimrain     :甚麼利多?  自己不講清楚消費者為什麼要幫忙延伸解釋
→ kitune      :我很不想這麼說 但是微軟自以為像蘋果那樣可以引領
→ kitune      :潮流領先主機業界 結果自己先跌了個狗吃屎
→ a1e         :玩主機這麼多年，下一代和這一代的變化真的差異不大
→ a1e         :我幾乎看不出他除了硬體增強外有什麼大改變
→ tsairay     :看不出來?cloud computing是什? Kinect2的應用是什?
→ dimrain     :如果這些變化是先限縮消費者權益  那很多人寧可不變
→ a1e         :畫面己經很難看的出有什麼大變化了
→ tsairay     :結合TV的應用是什?
→ kitune      :XB1最後的賣點K2被你說得一文不值 我開始擔憂
→ yukari8     :其實M$可以像蘋果那樣...如果他們行銷有同樣的實力一
→ yukari8     :定可以
→ a1e         :k2我還要看他有什麼新玩法，功能比k1強，但現階段看
→ dimrain     :結果很多人自己都先忘記新主機的優點了...
→ a1e         :不出有什麼遊戲用到這些新功能，可能未來一、兩年才
→ kitune      :PS4我就真的不知道有啥賣點了 之前的全被打回原點
→ a1e         :會出現
→ a1e         :雲端計算還要連網，到時遊戲這樣玩會不會又有人抗議
推 tsairay     :何況DRM政策改變又不影響遊戲內容的呈現
→ a1e         :說沒連線沒全功能是MS的陰謀
→ dimrain     :有選擇性就不會  就像遊戲有分單機和多人  不玩多人
→ kitune      :現在有遊戲公開說會大量運用雲端計算了嗎？
→ dimrain     :的不要連線也不會受影響
→ tsairay     :TF就是個只有多人連線模式的遊戲,還不是期待度很高
→ a1e         :titanfail啊，就有說有用到啊，但那是第一波遊戲
→ dimrain     :像是TF表明自己的定位  那喜歡連線的就會去選  喜歡
→ kitune      :TF算了吧 該說沒有的話才令人訝異 完全不考慮純多人
→ a1e         :首批開發都會確認到MS的24小時驗證，所以不怕沒網路
→ dimrain     :單機的就會選擇別款遊戲  重點就是選擇權
→ a1e         :之後沒強制一定要連上網的話，會不會大家都拿來用就
→ a1e         :是問題了啊
→ kitune      :會玩TF的說沒網路也很誇張就是了 但其餘的單機哩
→ a1e         :The Division和The Crew現在也確認要一直連上網路了
→ a1e         :未來純單機只會越來越少
→ dimrain     :日後走向純多人的遊戲會越來越多  這不可否認  但
→ dimrain     :主機上還是會有一些純單機獨樂樂的遊戲  原本的機制
→ a1e         :到時那些說主機沒辦法接網路的，大概又會上來哭了
→ dimrain     :會讓沒網路的使用者連這些純單機都沒得玩
→ kitune      :你想太多了 到時會全跑去對面陣營 屆時真的回不來
→ a1e         :全跑去又如何？讓MS幹這一次如果真的讓他搞成功了，
→ a1e         :那以後大家不就爽翻了，最差大家都去玩PS4
→ dimrain     :那就是你往好的方向想阿  但我這篇就是往壞的方向想
→ kitune      :怎又回到這話題了 這跟討論當年德國贏了二戰有啥不同
→ a1e         :往好的往壞的，都差不多啊，大家還有PS4可選擇，現在
→ a1e         :不是PS2獨大年代，當年MS推出時最差我也可以跳PS4
→ yukari8     :今天不管你想推什麼讓消費者想買單是基本功 你連讓多
→ kitune      :老叫別人別老說微軟失敗 你倒是一直提成功的話
→ a1e         :現在大家都玩的差不多了
→ yukari8     :數消費者"想試看看"的心情都沒有應該是微軟自己問提
→ a1e         :你搞清楚我的意思，我是說讓MS試一次看看，成功失敗
→ a1e         :大家都沒有太大損失，MS搞的爛，可以手牽手跳PS4，MS
→ kitune      :所以你也沒搞清楚反對方的重點啊 就是因為看到失敗
→ a1e         :搞成功了，大家爽翻天，對玩家來說成功失敗有損失什
→ kitune      :才會一直反 而不是看到微軟兩字就開始反
→ a1e         :麼嗎？最多再叫你多買一台PS4
→ kitune      :你倒果為因在先 就別罵人是鍵盤分析師
→ a1e         :MS這次擺明就走和PS4不一樣的路，兩台主機走不同路線
→ dimrain     :不爽去買PS4  不爽去買360  這樣聽起來好像差不多
→ a1e         :不好嗎？玩家可以看看MS走的路是不是真的比較好
→ a1e         :MS做的不好，還有另一個選擇的機會，如果是PS2獨大年
→ kitune      :贏了→微軟獨大 輸了→索尼獨大  我是玩家都不想看到
→ dimrain     :市場上就這幾家  把對手往對手市場趕  會比想辦法
→ a1e         :代我也不敢讓SONY這樣玩，現在是兩邊都可以選，讓另
→ dimrain     :把消費者吸引過來的行銷方式好嗎?
→ kitune      :類似情境再發生 PS2那十年一次就夠惹 真的
→ a1e         :一邊去嚐試一下也好，反正玩家還有另一個選擇
→ dimrain     :我想當年SONY和任天堂也都認為不爽就去買別台吧
推 patrickleeee:也不是每個人都有能力雙機制霸 X1真的推出這樣應該
→ a1e         :MS要獨大也不可能，至少還有一個任天堂(只要電氣鼠不
→ kitune      :紅白機時代想怒買別台都沒辦法啊
→ a1e         :死老任要他倒我看比世界末日還難)
→ patrickleeee:只能買一台的就會去買PS4 這樣MS搞的下手可以去做啊
→ dimrain     :但一堆三廠不出任天堂  有些遊戲還是玩不到
→ a1e         :當年wii推出時，我也差點衝下去買了，要不是水貨貴翻
→ a1e         :天，現在我就不是玩360了
→ a1e         :老任走另一條和其他兩家不同的路線也走出另一片天
→ a1e         :現在MS和SONY又一起比主機性能，我真懷疑我不是升級
→ a1e         :電腦
→ kitune      :那你應該看看PS到PS2時 老任的家機有多慘烈
→ dimrain     :這個跟平台選擇其實已經關係不大了  跟市場生態有關
→ kitune      :微軟電玩部門除了主機以外還有啥別的活路？
→ a1e         :N64和Game cube兩台賣不好，但遊戲不比另兩家差
→ kitune      :蘋果推ipad時 iphone已經穩了 但是微軟電玩部好像...
→ dimrain     :就怕家機STEAM制度搞不起來  反而生出了一個魔鬼
→ a1e         :生出一個怪物，大家趕快跳PS4還來的及，除非SONY這代
→ dimrain     :主機都還沒賣就叫消費者不爽不要玩了   等他真的拿
→ a1e         :被幹掉(看SONY財報也不太穩了)
→ dimrain     :到市場統治地位  那可有得瞧
→ dimrain     :不用跳阿  只能說還好MS不是這樣的思維
→ kitune      :還好MS還有一些腦袋清醒的
→ dimrain     :出了一台主機的行銷方式是叫人不爽買別台  那不知道
→ dimrain     :這台主機還要推出來幹嘛
→ kitune      :拿唯一也是主力的產品去豪賭 微軟沒窮到要靠這樣翻身
→ dimrain     :你都不要出  大家自然就會去買別台  何需如此行銷?
推 patrickleeee:可能要仿造蘋果模式吧 想要把玩家信徒化 但是太蠢
→ patrickleeee:還沒洗好腦就說 不爽回去玩360 然後就被罵翻
推 a1e         :信徒化XDXD，隔壁的SONY信徒化可能比XBOX還強
→ kitune      :真的太蠢 賈伯斯當年推iopd可沒說過不爽不要買
→ dimrain     :三句不離SONY  到底是多愛SONY阿
→ patrickleeee:這邊也有不遑多讓的阿
推 a1e         :這XBOX教洗腦可真差，隔壁家的洗腦都己經成功了
→ dimrain     :剛才舉的例子是APPLE  怎不說PPLE?  又再說SONY
→ a1e         :APPLE神教大家公認的啊，我自己也覺的很誇張
→ dimrain     :那就提APPLE阿  一直提SONY幹嘛
推 patrickleeee:現在這邊還有人玩遊戲看是出在什麼平台上嗎 而不是看
→ patrickleeee:游戲本身?
推 a1e         :我都打算因為FFX要買PS3了，你認為勒？
→ dimrain     :你要不要買PS3跟討論的時候一直提SONY救援沒關係阿
→ patrickleeee:SONY還有向下支援嗎 如果有的話 買PS4比較好
→ a1e         :我提SONY是說MS應該要向SONY學習怎麼洗腦，你看PS的
→ dimrain     :戰主機時全機制霸照片是基本  這個無需強調
→ a1e         :政策改了，都沒人抱怨一聲，ps4沒向下支援
→ patrickleeee:我指你要玩FFX 而他又有向下支援的話
→ patrickleeee:那就沒辦法了
→ a1e         :PS+收費 ps版抗議聲都沒有，我都懷疑之前罵360的金會
→ a1e         :員是怎麼搞的
→ dimrain     :可是剛才那句說的是APPLE行銷方式  你又提SONY幹嘛
→ a1e         :我是回patrickleeee的信徒說
→ patrickleeee:PS+不就是SONY的金會員嗎 可要可不要不是?
→ a1e         :PS3時期的連線對戰不收錢的，PS4要收錢了
→ a1e         :不過PS4的收錢好像是看廠商的樣子
→ dimrain     :他說的是蘋果銷售模式阿  所以為什麼要提SONY ?
→ a1e         :蘋果沒家機，當然拿同樣有家機的SONY出來
→ dimrain     :這跟上次steelballrun那篇的模糊焦點討論方式不就
→ dimrain     :一樣了?
→ dimrain     :所以到底是在討論 "行銷方式" 還是 "家用主機"
→ dimrain     :剛剛那邊不是在討論"行銷模式"嗎
→ a1e         :有人拿信徒說出來，我也只好拿其他洗腦成功的給他看
→ dimrain     :不用阿  直接提蘋果就好阿
→ dimrain     :那句又沒講SONY
→ a1e         :蘋果的東西和主機差太遠了
→ dimrain     :但是討論行銷方式是可以通用的  我想每個產業都不太
→ dimrain     :會用"不爽不要玩"這種行銷方式
推 a1e         :不一樣的，不同東西的行銷方式會有差異
→ a1e         :台灣的房地產業倒是有這種用罵客人來刺激客人買東西
→ a1e         :的做法(化妝品好像也有)
→ dimrain     :房地產和化妝品行銷我不懂  不懂的我不會去斷言
→ dimrain     :至少我看過的化妝品銷售還沒碰過罵客人的
→ peacemaker1 :化粧品看客人要是一副寒酸樣，他才懶得理你咧XD
推 a1e         :我是聽說有的櫃姐看客人一副有錢的樣子，會故意惹惱
→ a1e         :對方，讓對方火大買一大堆東西顯示他是有錢人，進口
→ a1e         :化妝品好像比較愛玩這招
推 zardbz      :好好的一篇討論又被放大絕...
→ ewa43       :說真的啦...好像有點軟的MS又搞COD DLC限時獨佔
→ ewa43       :PS4又肯定要PS+連線 要是MS最後來個399鎂就不用打了
→ peacemaker1 :收費對ps來說影響很小，幹歸幹，要玩的還是會買
→ dimrain     :道理講不通就開始提SONY來模糊焦點阿  -o-
→ atengo      :呵呵,感覺大家對"遊戲產業"興趣遠勝過遊戲本身
→ zsyian      :數位出租6/6的時候就說漏嘴了
→ zsyian      :數位商業模式，在很多篇訪談也都有提到
推 ncyc        :新聞指微軟當初野心應該更大，是要蓋自己的數位商城
→ ncyc        :XBOX ONE推測是其中一環，可是該數位商城計畫作廢，
→ ncyc        :那XBOX ONE的機制或是分享等，大概就先一併撤銷了
推 yangtsur    :其實MS真要幹也可以硬來.但表示不爽不要玩的消費者太
→ yangtsur    :多.所以MS就摸摸鼻子說: 好唄~
→ kitune      :沒辦法 不像蘋果那麼夠力 只好一直拉對面索尼來救援
→ kitune      :對於每次討論到最後都要扯到索尼真的很膩
→ kitune      :然後硬要扯對面怎麼改都沒人抗議也真的頗ㄏ 日本自家
→ kitune      :罵聲也沒斷過就是
→ zsyian      :完全看不出來你們膩了啊...
→ kitune      :我是不想扯索尼 但是支持方一直愛提索尼 我也很無奈
→ zsyian      :但還是看不出來你們膩了
→ kitune      :還是一直在關注也發聲的你不也沒膩嗎？假日嘛
→ dimrain     :MS並沒有明確提出數位出租等模式  STEAM現階段也沒有
→ dimrain     :所以不會放在這裡比較
→ dimrain     :至於扣帽子  打烏賊戰  提SONY救援這種事怎麼會膩呢
推 lenta       :本版也有很多信徒阿 不離不棄 XD
推 Alcazer     :數位版預購有些獎勵啦 有些還不錯衝首發的人也不少
→ Alcazer     :沒預購的首發就不怎麼樣了XD 不過大多會買的都會預購
→ Alcazer     :至於特價會影響到消費者購入 就要看廠商的本事了
→ Alcazer     :有些遊戲也不用等到-75% -50%就可以買啦 看喜好度
→ Alcazer     :當然也有些人非-75%不買 但這類人本來就不會是該遊戲
→ Alcazer     :主要消費群 另外強作-75%很難等 像COD TES5
推 Runna       :強作等調整售價比較實際XD
推 godrong95   :微軟的願景真的那麼美好 那為什麼要轉彎呢 消費者就
→ godrong95   :不喜歡還要強迫消費者去買他的願景嗎
→ godrong95   :負面的推論就是嘴砲 陰謀論 正面的推論就是未來 願景
→ godrong95   :政策轉不轉彎都可以扯SONY來救援 誰說微軟信徒很少
推 patrickleeee:還蠻明顯的XD
→ episode666  :反Sony的絕對比微軟信徒多
→ dimrain     :王牌救援  索維拉!
→ dimrain     :BIOSHOCK INFINITY是不是也都沒折扣消息??
→ MADAOTW     :樓上那款遊戲行情已經被AMD破壞了
→ MADAOTW     :題外話 之前手邊的遊戲STEAM碼是用台幣350賣人的
→ Ambient     :你們怎麼只懂得酸呢 不要起爭議啦!
推 DK47        :反對方不也很愛扣支持方「信徒」「股東」的帽子
→ DK47        :就一個政策必然有正方反方 有必要吵成這樣
推 DK47        :板主的公告都被當成廢話就是了
推 pusufu      :在這邊吵得要死要活 也得不到什麼...什麼都不會改變
→ dimrain     :是搭顯卡嗎?  難怪之前有看到一些在賣STEAM碼
推 tom12288    :結束了？我剛買了爆米花說
推 sillymon    :難以置信大特價還輪不到steam啦    humble:找我?
→ sillymon    :steam就是很方便而已 遊戲都整合在帳號裡
→ dimrain     :有humble的介紹資料嗎 ? @@
推 pddck       :就humble bundle啊，不過那不是什麼常態也不是為了
→ pddck       :賺錢
推 patrickleeee:去STEAM板 有常在講現在有什麼BUNDLE 而且有些也可上
→ patrickleeee:STEAM 非常便宜 不過常是比較小的遊戲 大遊戲要等