[情報] 傳Xbox One的ESRAM實際效能比預期高許多

[talan (這個好吃嗎)]

http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-xbox-one-memory-better-
in-production-hardware

http://tinyurl.com/ofhaw86

Xbox One使用延遲低但頻寬較少的8G DDR3為記憶體，
而PS4使用傳輸頻寬很大8G GDDR5為記憶體，
比起GDDR5的176 GB/s傳輸頻寬，DDR3只有68 GB/s，
為彌補其中差距，所以Xbox One加上32MB理論傳輸頻寬最高有102.4 GB/s的ESRAM來協助，

不過有個知名開發商來源告訴Digital Foundry，隨著最終成品的晶片逼近，
微軟修改了他們的規格數據，ESRAM的理論最高傳輸頻寬現在是 192 GB/s，
數字整整提高了88%。

那微軟當初為何會做出誤差這麼大的低估呢？根據聽過微軟簡報的來源表示，
當初微軟是以 每個區塊128 byte 乘上 GPU 800MHz而得出最高102.4 GB/s的數據
然而以讀取、寫入的操作分開進行來說，這個數字會是正確的，
但是微軟發現到實際硬體是讀取、寫入是同時進行，所以可以進行更多次的操作，
因此理論值會爆升到192 GB/s，然而理論是一回事，
實際運作時，配合半透明混合(FP16 x4)操作，能達到133 GB/s表現，
還是比以前的理論峰值高出不少。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 1.34.84.195
推 rinkai      :我決定等實機出來之後的評測...
→ talan       :要是畫面至上的最終應該是PS4 >Xbox One
→ talan       :這篇文章的作者也有推測 2主機初期的跨平台遊戲畫面
→ talan       :可能不會有明顯差距 不過未來隨廠商更熟悉硬體
→ talan       :使用更成熟的開發套件與函式庫
→ talan       :超大作可能會出現Xbox One以較低的解析度在跑的情況
→ talan       :但若真是畫面黨 PC一定第一選擇就是了...
→ talan       :不可能和這代一樣 主機會保有幾年的畫面優勢
→ talan       :現在就組得出比PS4、X1強非常非常多的PC
推 icechocolate:多花四.五萬組台超越XB1.PS4的電腦 這不是一般人..
推 icechocolate:領先的部分 其實也不會給人太大的震撼
推 farain      :基本上 one 與 PS4 就是現在中階遊戲 PC 的規格
→ farain      :離高階遊戲機還有一段不小的差距，不過要組和 one
→ farain      :等效的 PC，以 one 現在的售價是不可能的
→ farain      :只要不要再有之前的 3紅問題，買 one 來玩戲還是
→ farain      :非常的划算
→ farain      :不用多四五萬那麼多啦~ 大概多個一萬多效能就可打死
→ farain      :one 了，但一萬多可買很多遊戲啊~~~
推 icechocolate:999鎂其實也組不出來 我家680也跑不出那種FPS的畫面
推 Ginola14    :192就是192其實,不會變133
→ Ginola14    :RAM沒峰不峰值可言
→ a1e         :這世代畫面再怎麼拼也很難再衝高到讓人很明顯看出來
→ zsyian      :RAM會因為有read/write lantecy以及random access造
→ zsyian      :成實際低於理論的情況
推 haro2       :開發商願意花多大心力才是重點..像日廠有些作品都隨
→ haro2       :便移植甚至直接不發..希望這次X1可以好首發
→ mindsteam   :日廠有些遊戲不發360版是因為他們自知該遊戲不容易在
→ mindsteam   :日本以外的地區賣，在以日本本地市場為主要目標的情
→ mindsteam   :況下，不出360版並非刻意排擠的行為吧。
→ caprice     :(哈欠~~) 128Byte * 800MHz =102.4GB/s 已經是不算
→ caprice     :latency的burst read speed. 哪來的cycle hole.....
→ caprice     : AMD有這種外星科技可以"同時"讀寫，快點拿出來打爆
→ caprice     :Intel，還只賣給MS幹嘛?
推 Ginola14    :ESRAM不是AMD的不過
→ caprice     :CPU跟GPU兩顆的silicon都是AMD的，就算ESRAM
→ caprice     :的IP不是AMD擁有，也表示AMD有能力做，有這種
→ caprice     :可以"同時"讀寫，涮神兵利器外星RAM，還不趕快licens
→ caprice     :來打爆Intel  XDDD
→ caprice     :退一百步講好了, 就算有這種可以同時讀寫的神奇RAM
→ caprice     :也沒有人把bus上的讀寫兩個方向的速度加起來講頻寬
→ caprice     :的不然種花電信就會在賣120M (100dl+ 20ul)的ADSL...
推 Ginola14    :那你可以去跟開發者和Eurogamer講
→ ewa43       :MS是怎樣...一方面說不要打數字規格戰一方面玩小把戲
→ ewa43       :真心覺得幫MS背書的開發者們會被打臉打到腫
→ ewa43       :(以MS尚未清醒為前提)
→ alfread     :或許這個 eSRAM 是 Dual-Port 的設計吧?
推 dslite      :微軟"發現"? 產品沒spec啊？
推 Ginola14    :...這"小把戲"如果開發者有好處那有什麼問題?一般大
→ Ginola14    :眾又不會懂這些
→ Ginola14    :好像現在做啥都是微軟的錯似的,即使不是什麼壞事w
→ Ginola14    :對了裡面也有確認GPU是800MHz了
→ kitune      :正常現象吧 微軟現在就是臭掉了啊 怎樣都動輒得咎
→ Ginola14    :應該說怎麼動都要被挑
推 yusaku      :之前不是一堆論壇傳說GPU只有500MHz
→ haro2       :微軟怎麼開始在學PS3弄些不實際的東西,直接拿出實績
→ haro2       :畫面讓大家想買單才是王道吧,信心喊話還不如直接砸錢
→ haro2       :叫人做作品出來,嘴上說說讓人感覺不到信心
→ episode666  :FM5不是1080P 60FPS擺在那了，這不叫實績叫啥?
→ ewa43       :問題是這特規的東西還是"理論"值提升對開發者哪有差
→ ewa43       :還是說原本開發機跑不動的設定理論值提高就跑的動了w
→ episode666  :總比PS3發售前才跟開發商說性能會下降好，不是嗎
→ notmuchmoney:PS3:我來救援了
推 zsyian      :dual port RAM 就可以同時讀寫
→ zsyian      :不過不可能去實作 32MB的 dual port RAM，那太奢侈了
→ zsyian      :硬體成本會貴到嚇人
推 lef1986     :放這些消息有啥洨用，降低零售價才是真的
→ talan       :消息又不是微軟放的 好笑 是DF放的
→ talan       :況且Beyond 3D論壇也有開發者確認這消息...
→ m5575       :感覺就算真的降低售價屆時也會有人有意見XD
→ JIKUAI      :每換一個世代的主機大戰，板上就會變得有夠亂的
推 Ginola14    :68GB/s和176GB/s都是"理論值"啊...
→ Ginola14    :看了下哈哈,全篇不是微軟放的也被當成是微軟信心喊話
→ Ginola14    :莫名其妙
→ teddy98     :沒必要在乎這些 正式發售後再討論不遲的
→ ewa43       :如果是Kotaku就算了 這可是DF...
→ ewa43       :實在想不出為了這麼沒實質意義的改變發文有啥用意
→ ewa43       :MS其實也算是無辜被掃到(尤其Albert Penello才發言)
→ talan       :DF不就是個討論主機技術的專欄 發這文有哪不對
→ ewa43       :說硬體帳面數字沒意義...
→ talan       :不然要如何 主機沒發售當然只有帳面數字可討論
→ talan       :況且裏頭提到實際運作的數字比之前的理論數據還高
推 ARX888      :目前次世代所有看得到的數字全部都是"帳面" "理論"
→ ARX888      :沒意義的話 之前的東西可以說全盤否定
→ ARX888      :嘿  這樣也沒啥不好不是嗎?
→ caprice     :就知道會有人講dual port RAM. 如果是dual port
→ caprice     :直接就速度就兩倍了，不用扯什麼同時讀寫性能提高
→ caprice     :講理論值很好啊，問題就是192GB/s 的"理論"在哪裡???
→ talan       :DF在他們推特還有補充 只讀或只寫的最高數字還是
→ talan       :102 GB/s，但為何同時進行會只有成長88%而非翻倍
→ talan       :這微軟沒有對開發者說明
→ talan       :而102 GB/s這數字也代表GPU沒有降頻問題
→ caprice     :前面的推文講過了，頻寬通常是講單向的，沒有
→ caprice     :人會把讀跟寫的總量加起來講。玩這種文字遊戲，
→ caprice     :100M full duplex switch的"理論"頻寬會變200M
→ caprice     :種花電信的100/20 ADSL，會變成120M ADSL
→ caprice     :這樣很有趣嗎?
→ talan       :你這種質問口氣去問DF 問他們覺得有趣不有趣
→ talan       :問他們為何會認同這種算法
→ talan       :問那些開發者覺得這樣合不合理
→ talan       :微軟今天又沒大張旗鼓宣揚這條消息
→ talan       :是DF從開發者那聽到的 微軟沒哄無概念的消費者
→ talan       :把這套灌輸給在幫他們開發遊戲的人
→ talan       :藉由那群人轉述出來 還真是高超的PR手段阿
噓 caprice     :我推文從來沒講到跟PR的屁關系，請不要自己腦補 謝謝
→ caprice     :文是你轉的 翻譯的，答的出來就答答不出來你可以
→ caprice     :閉榱閉嘴唇不要這樣悩羞 謝謝
→ talan       :要人回答麻煩先打人類看得懂的中文 謝謝
→ talan       :還有 你的舉例很怪 頻寬在業界是怎麼算的 我的確不清
→ talan       :處 然而從文字敘述可以了解 顯然這個Ram之前是讀取
→ talan       :下載只能分開進行 ADSL卻是下載同時可以上傳
→ talan       :所以用來比喻不是很適當吧
→ talan       :我是說寫入與讀取不能同時進行
→ talan       :而就DF在推特上的補充 只做讀與只做寫 也只能102GB/s
→ talan       :原本情況若是要讀要寫 那是從那102去分配
→ talan       :變成讀51寫51 或是讀20寫82等狀況吧
→ talan       :但新情況是 可以允許讀102 寫90這種狀況發生
→ talan       :這當然算是效能提升 而非文字遊戲
→ talan       :你的不滿點大概是無法有讀取192或是寫入192的狀況
→ talan       :DF本來就是讓一般人可以懂技術的專欄
→ talan       :他們較易懂的方式來呈獻 你不滿自往他們那裏發
→ talan       :與我無關 我不是硬體專家 我就照我理解來翻
→ talan       :請你閣下親往DF對他們曉以大義 撥亂反正
→ talan       :以免將來再誤導像我這種人 幫忙他們散播資訊
→ talan       :也避免讓我被專家噓文
推 zsyian      :自己先提"AMD有這種外星科技可以"同時"讀寫"
→ zsyian      :同時讀寫根本就不是什麼外星科技
→ zsyian      :然後，又一副先知的說什麼
→ zsyian      :"就知道會有人講dual port RAM."
→ zsyian      :其實，以"匯流排"的角度
→ zsyian      :也不是非得"dual port"才可以...
→ zsyian      :尤其是文中有提到"processing cycle holes"
→ zsyian      :如果運算過程中有這種現象的話
→ zsyian      :那就可以在記憶體端做特殊的設計
→ zsyian      :讓存取記憶體的裝置看起來像"同時"存取
→ zsyian      :解決頻寬的方法，不是單靠"RAM"
→ zsyian      :"匯流排"和"控制器"的設計是另外一個重點
→ zsyian      :而匯流排和控制器這端，就可以是看雙向的
推 zsyian      :我們自己的IC就已經有把single port透過控制器
→ zsyian      :設計成類dual port的存取方式
→ zsyian      :效能不可能等於dual port，但會比single port來的好
→ zsyian      :我想，我們都辦的到了，微軟和AMD比我們更厲害的人
→ zsyian      :沒有理由會想不到怎麼做才對
→ zsyian      :當然，你也可以質疑，既然我們有這種"外星科技"
→ zsyian      :怎麼不去賣給"Intel"或"AMD"
→ zsyian      :也恕我無法繼續深入去解釋要怎麼做
→ zsyian      :就像魔術一樣，特殊技術也是工程師絞盡腦汁的結晶
→ zsyian      :因為江湖一點訣，說出來就不值錢了...